Werk & Studie
alle pijlers
Ander salaris tijdens proeftijd?
maandag 17 januari 2022 om 16:13
Hoi VIVA'ers,
Ik ben in gesprek met een potentiële nieuwe werkgever. Nu geeft hij aan dat mijn salarisindicatie boven budget ligt (zeg, 230 euro verschil per maand tussen mijn indicatie en het aan hem doorgegeven max budget). Toen ik aangaf dat dat verschil te groot en ik niet akkoord kan gaan, kwam hij met dit voorstel:
- ik start met een jaarcontract en krijg tijdens de proefperiode zijn voorstel van 230 pm minder. Deze proefperiode duurt 2 maanden (2 maanden klopt volgend het bijbehorende CAO).
- wanneer ik de proefperiode doorkom ga ik na die maanden over op het salaris dat ik aangaf als indicatie. Geen kleine lettertjes, geen prestatieclausule. Kennelijk doen ze dit vaker en is het meer om de bovenste laag te overtuigen om die uitgave te doen als het vooraf bepaalde budget overschreden wordt met een nieuwe werknemer.
Ter info, er zal wel redelijk wat van me verwacht worden in deze functie. Ik zal de enige zijn die mijn taak verricht en zal mezelf moeten sturen omdat de kennis er nog niet is. Best spannend voor mij maar er is ook nog veel werk in mijn tak te doen daar. Ik kan dus ook niet helemaal inschatten wat zij onder 'het waar maken' zullen verstaan binnen die proefperiode.
Ik heb echter nog nooit van een dergelijke constructie gehoord en vrees voor addertjes onder het gras. Even goed wil ik graag weg waar ik nu werk en zal ik er na die 2 maanden financieel op vooruit gaan, naast dat het werk beter bij me zal passen en her dichterbij is. Is iemand hier bekend mee? Waar moet ik op letten?
Ik ben in gesprek met een potentiële nieuwe werkgever. Nu geeft hij aan dat mijn salarisindicatie boven budget ligt (zeg, 230 euro verschil per maand tussen mijn indicatie en het aan hem doorgegeven max budget). Toen ik aangaf dat dat verschil te groot en ik niet akkoord kan gaan, kwam hij met dit voorstel:
- ik start met een jaarcontract en krijg tijdens de proefperiode zijn voorstel van 230 pm minder. Deze proefperiode duurt 2 maanden (2 maanden klopt volgend het bijbehorende CAO).
- wanneer ik de proefperiode doorkom ga ik na die maanden over op het salaris dat ik aangaf als indicatie. Geen kleine lettertjes, geen prestatieclausule. Kennelijk doen ze dit vaker en is het meer om de bovenste laag te overtuigen om die uitgave te doen als het vooraf bepaalde budget overschreden wordt met een nieuwe werknemer.
Ter info, er zal wel redelijk wat van me verwacht worden in deze functie. Ik zal de enige zijn die mijn taak verricht en zal mezelf moeten sturen omdat de kennis er nog niet is. Best spannend voor mij maar er is ook nog veel werk in mijn tak te doen daar. Ik kan dus ook niet helemaal inschatten wat zij onder 'het waar maken' zullen verstaan binnen die proefperiode.
Ik heb echter nog nooit van een dergelijke constructie gehoord en vrees voor addertjes onder het gras. Even goed wil ik graag weg waar ik nu werk en zal ik er na die 2 maanden financieel op vooruit gaan, naast dat het werk beter bij me zal passen en her dichterbij is. Is iemand hier bekend mee? Waar moet ik op letten?
maandag 17 januari 2022 om 18:02
Dat vind ik ook. Ik vroeg dat ook maar omdat ik de enige in mijn functie zal zijn en ook als enige iets weet over het invullen van de taak die er ligt was daar geen duidelijk antwoord op. Vooral dat ik het zelf moet gaan doen en ze weinig ondersteuning of input zullen kunnen geven. Dat kan heel bevrijdend en een bron van productiviteit zijn, maar ook betekenen: we weten niet wat we willen maar het moet gisteren klaar zijn en eigenlijk moet alles blijven zoals het is, ook al zeggen we van niet.' Met dat laatste heb ik bij mijn huidige baan te maken en het is niet lollig kan ik je vertellen
maandag 17 januari 2022 om 20:12
Dus ze gaan je om 't zo te zeggen bijvoorbeeld 2 à 3.000 euro per maand een jaar lang betalen.
Maar dan zouden ze wel gaan dwars liggen over 2 x 230 euro. Oftwel: Ongeveer 500 euro.
Tegelijk heb je ook nog eens geen enkele back-up en niemand die je inwerkt.
Zoek maar een andere gek als je gaat dwars liggen over 500 euro.
Maar dan zouden ze wel gaan dwars liggen over 2 x 230 euro. Oftwel: Ongeveer 500 euro.
Tegelijk heb je ook nog eens geen enkele back-up en niemand die je inwerkt.
Zoek maar een andere gek als je gaat dwars liggen over 500 euro.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
maandag 17 januari 2022 om 20:17
Ik ben zelf werkgever en pas dit regelmatig toe en ken ook andere ondernemers die dit doen. Het is dus niet zo raar.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
maandag 17 januari 2022 om 20:19
maandag 17 januari 2022 om 20:25
Als werknemer zie ik een werkgever die met dit soort moeilijke constructies komt eerder als onbetrouwbaar en zijn zaakjes niet goed op orde. Het moet van beide kanten komen hè!PaarseBloemen schreef: ↑17-01-2022 20:17Ik ben zelf werkgever en pas dit regelmatig toe en ken ook andere ondernemers die dit doen. Het is dus niet zo raar.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
maandag 17 januari 2022 om 20:52
PaarseBloemen schreef: ↑17-01-2022 20:17Ik ben zelf werkgever en pas dit regelmatig toe en ken ook andere ondernemers die dit doen. Het is dus niet zo raar.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
Ik zou niet voor je willen werken. Of je vertrouwt me de klus toe, en je betaalt me ervoor. Of je hebt je twijfels, dan bespreken we die zodat we samen kunnen kijken of ik een aanvulling ben voor je bedrijf.
Maar mij minder salaris bieden om mijn flexibiliteit te testen- sorry, daar pas ik voor. Ik wil je best via de STAR-methode uitleggen hoe flexibel ik ben. Dat lijkt me een veel eerlijkere en open manier, en dat is wat ik zoek als ik solliciteer.
Voor een werkgever die dit soort flauwe testen gebruikt om een competentie te testen; daar pas ik voor. Net zoals ik ook niet kies voor een bedrijf waar ze moeilijke constructies verzinnen om €460 euro te besparen.
maandag 17 januari 2022 om 20:53
Als het zwart op wit gesteld wordt zonder, en zonder extra voorwaarden zou ik er niet zo'n probleem mee hebben.
Als je daar nog een aantal jaar wilt werken voor wél het volledige salaris zijn die twee maanden niet genoeg om heel eigenwijs over te gaan doen.
Als je daar nog een aantal jaar wilt werken voor wél het volledige salaris zijn die twee maanden niet genoeg om heel eigenwijs over te gaan doen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
maandag 17 januari 2022 om 21:20
- wanneer ik de proefperiode doorkom ga ik na die maanden over op het salaris dat ik aangaf als indicatie. Geen kleine lettertjes, geen prestatieclausule. Kennelijk doen ze dit vaker en is het meer om de bovenste laag te overtuigen om die uitgave te doen als het vooraf bepaalde budget overschreden wordt met een nieuwe werknemer.
Ik vind dit echt een drogreden. Want als ze je uiteindelijk niet goed genoeg vinden dan kunnen ze je in je proeftijd toch gewoon laten gaan? Wat maken die paar euro dan uit? Voor jou maakt het echter wel veel uit, niet alleen voor die eerste twee maanden maar ook als je in de WW zou komen. Ik zou er dus niet mee akkoord gaan.
maandag 17 januari 2022 om 21:21
PaarseBloemen schreef: ↑17-01-2022 20:17Ik ben zelf werkgever en pas dit regelmatig toe en ken ook andere ondernemers die dit doen. Het is dus niet zo raar.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
Belachelijk en onbetrouwbaar gedrag. Je laat de werknemer ook een extra risico lopen op een lagere WW en dat om op een vuile manier flexibiliteit te testen. Nee, geen goed woord voor over.
maandag 17 januari 2022 om 21:40
maandag 17 januari 2022 om 23:16
Je mag toch sowieso iemand ontslaan in de proeftijd, dus dat geneuzel over tientjes slaat echt helemaal nergens op.PaarseBloemen schreef: ↑17-01-2022 20:17Ik ben zelf werkgever en pas dit regelmatig toe en ken ook andere ondernemers die dit doen. Het is dus niet zo raar.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
maandag 17 januari 2022 om 23:20
Wat raar dat jij een salaris ziet als een detail. Dat detail is gewoon geld wat jij betaald voor werkzaamheden en niet voor een test. Belachelijke koehandel.PaarseBloemen schreef: ↑17-01-2022 20:17Ik ben zelf werkgever en pas dit regelmatig toe en ken ook andere ondernemers die dit doen. Het is dus niet zo raar.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
TO, als een werknemer niet voor je gaat en het is ook nog een nieuwe functie binnen het bedrijf dan wordt het heel moeilijk om ze tevreden te stellen omdat je niet weet of ze een heel duidelijke visie hebben en het ook deels zelf kunnen invullen. Trap er niet in, dan liever wachten want als je ziek wordt of ontslagen dan is dat wel je laatst verdiende salaris.
maandag 17 januari 2022 om 23:25
Je gaat iets nieuws daar doen.... zou het kunnen dat ze in de eerste 2 maanden iets op willen laten zetten (ik denk aan verbeterde website, ordersysteem, sociale media) en daarna deze taken uit te besteden aan de stagair or iemand die minder betaald krijgt ofzo? En jou dus niet meer nodig hebben?
schaduwdier wijzigde dit bericht op 18-01-2022 16:28
0.34% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 07:35
Ik heb er nog nooit van gehoord. Maar voor je eventuele ww maakt het maar beperkt uit. Die wordt berekend over 12 maanden. Dat jaar gaat in 1 jaar plus 1 maand voordat je werkloos wordt. Dus hooguit 1 van die 2 maanden proeftijd telt mee. En als het na 1 maand eindigt, telt alleen het salaris van je huidige baan.
Alleen snap ik de reden niet. Het is boven budget, dat is het na 2 maanden dan toch ook? Maar dan heb je je nut bewezen. En stel ze zijn niet overtuigd? En het feit dat je nu al boven budget zit, vind ik ook een sterke indicatie dat verdere groei moeilijk wordt.
Alleen snap ik de reden niet. Het is boven budget, dat is het na 2 maanden dan toch ook? Maar dan heb je je nut bewezen. En stel ze zijn niet overtuigd? En het feit dat je nu al boven budget zit, vind ik ook een sterke indicatie dat verdere groei moeilijk wordt.
dinsdag 18 januari 2022 om 07:49
Goed punt. Ze vroegen me wel hoe lang ik nodig dacht te hebben om de basis op de rit te krijgen, daarbij gaf ik 3 tot 6 maanden aan. Dat was prima. Al klinkt dat wel heel erg doortrapt, zou een werkgever die zich met MVO bezig houdt zó onethisch te werk gaan? Dat kan ik me bijna niet voorstellen.schaduwdier schreef: ↑17-01-2022 23:25Je gaat iets nieuws daar doen.... zou het kunnen dat ze in de eerste 2 maanden iets op willen laten zetten (ik denk aan verbeterde website, ordersysteem, sociale media) en daarna deze taken uit te besteden aan de stagair or iemand die minder betaald krijgt ofzo? En jou dus iets meer nodig hebben?
ringaroundtherosie wijzigde dit bericht op 18-01-2022 08:54
Reden: 6 vergeten
Reden: 6 vergeten
0.15% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 08:21
De hoogte van het salaris een detail? Serieus? Voor degene die je zogenaamd op flexibiliteit aan het testen bent kan het het verschil maken tussen wel of geen huur/tandarts/whatever kunnen betalen. Je hebt geen idee hoe hard je sollicitant dat geld nodig heeft hè.PaarseBloemen schreef: ↑17-01-2022 20:17Ik ben zelf werkgever en pas dit regelmatig toe en ken ook andere ondernemers die dit doen. Het is dus niet zo raar.
De motieven verschillen per bedrijf. Ik wil soms wel eens weten of iemand flexibel genoeg is om mee te werken. Het gaat dan niet om het geld, maar om de houding of de kandidaat ergens echt voor gaat of dat hij/ij blijft hangen in details.
Als iemand door de proeftijd komt geef ik die persoon soms zelfs iets meer dan afgesproken; gewoon om te laten zien dat het niet om het geld te doen was.
Wel vastleggen. Aan mooie praatjes heb je niets; maar voor de rest; gewoon doen.
Er zijn toch wel betere manieren te bedenken om de flexibiliteit van sollicitanten te testen. Bijvoorbeeld het objectief beoordelen van het algehele functioneren in de proeftijd.
dinsdag 18 januari 2022 om 08:58
Er is een flinke groei geweest in 2019, waarbij het aantal werknemers verdriedubbeld is en niet allemaal gebleven is. Het huidige team is dus vrij nieuw. Ze zitten wel in een branche die vanwege corona wat moeilijkheden heeft maar tegelijkertijd booming kan zijn én werkt op het vlak van maatschappelijke betrokkenheid, dus er is een subsidieregeling.
dinsdag 18 januari 2022 om 09:01
Ik was er ook niet blij mee maar ik wilde na mijn studie snel aan de slag en vanuit een baan wel verder kijken. Overigens was ik toen al en nu naar ervaring nog meer ervan overtuigd dat dit soort zaken binnen de procedures een symptoom van iets groters zijn. In mijn geval was dat achteraf een bedrijf (niet eens klein) waarin letterlijk elke cent aan de directie verantwoord moest worden. Hoewel er genoeg geld was, was geld altijd een ding en hadden teamleiders weinig zeggenschap over de budgetten. Dus ik ben tegenwoordig wel kritisch op vreemde zaken tijdens het solliciteren, die zie je altijd ergens uitvergroot weer terug binnen het bedrijf.ringaroundtherosie schreef: ↑17-01-2022 17:56Dank je voor je reactie. In mijn geval ben ik geen starter, maar ook nog niet heel lang actief in mijn branche (zeg 2 jaar) en ik heb er geen opleiding voor gedaan. Het is meer een soort aftasting omdat ze iemand nodig hebben die de boel op de rit komt zetten maar dat zelf nog nooit gedaan, dan wel uitbesteed hebben vermoed ik.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:58
Precies dit. Solliciteren blijft een soort van daten. Als je date zich in de eerste date al laat zien als iemand die moeilijk doet over geld, of altijd de autorisatie van zijn moeder nodig heeft om een deel van je etentje te betalen, dan weet je dat dit niet beter gaat worden.Patatje15 schreef: ↑18-01-2022 09:01Overigens was ik toen al en nu naar ervaring nog meer ervan overtuigd dat dit soort zaken binnen de procedures een symptoom van iets groters zijn. In mijn geval was dat achteraf een bedrijf (niet eens klein) waarin letterlijk elke cent aan de directie verantwoord moest worden. Hoewel er genoeg geld was, was geld altijd een ding en hadden teamleiders weinig zeggenschap over de budgetten. Dus ik ben tegenwoordig wel kritisch op vreemde zaken tijdens het solliciteren, die zie je altijd ergens uitvergroot weer terug binnen het bedrijf.
Dus al die rare spelletjes (flexibiliteit testen, budgetten pas vrij kunnen maken na de proeftijd) in de tijd dat je alleen nog maar kennismaakt; ze zijn de beste voorspeller van meer gedoe in de toekomst. Ook voor mij is dat inmiddels een grote afknapper.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:18
Jij en patatje zetten me echt aan het denken, want het is een waarheid als een koe. Nu hoeft zo'n proces niet per se volledig vlekkeloos te lopen om toch een mooie match te zijn op de lange termijn want het blijft mensenwerk, maar tekenend is het zeker.Maandag27 schreef: ↑18-01-2022 12:58Precies dit. Solliciteren blijft een soort van daten. Als je date zich in de eerste date al laat zien als iemand die moeilijk doet over geld, of altijd de autorisatie van zijn moeder nodig heeft om een deel van je etentje te betalen, dan weet je dat dit niet beter gaat worden.
Dus al die rare spelletjes (flexibiliteit testen, budgetten pas vrij kunnen maken na de proeftijd) in de tijd dat je alleen nog maar kennismaakt; ze zijn de beste voorspeller van meer gedoe in de toekomst. Ook voor mij is dat inmiddels een grote afknapper.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:22
Als ze nu al zo moeilijk doen over geld hoe zit het dan met eventuele loonsverhogingen in de toekomst? Het lijkt er bijna op alsof je aan je daar dan meteen aan je max zit, het eventuele gedoe wat je daar weer mee kan krijgen lijkt mij ook niet aantrekkelijk. On topic, ik zou niet akkoord gaan met dit voorstel, ze doen echt veel te moeilijk over een dergelijk bedrag, dit solliciteert naar meer gedoe in de toekomst. Ik begrijp dat je in je huidige werk ook al gedoe hebben, ik zou hier dus mijn (sterke) twijfels over hebben.
