Werk & Studie
alle pijlers
Arbeidsvoorwaardengesprek 2
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:37
Hoi allemaal,
Zie net dat er al een topic is hierover, maar het gaat net over wat anders dus vandaar een aparte. Ik heb morgen voor het eerst een arbeidsvoorwaardengesprek, voor mij een nieuw terrein. Ik ga minder verdienen dan bij mijn huidige functie, maar ga ook minder uren werken.
Ik zie in welke schaal ze mij hebben ingedeeld en wat minimum maximum daar is. Ze hebben mij een beetje in het midden gezet. Ik vind dit opzich prima, de secundaire arbeidsvoorwaarden ook. -Al moet ik nog wel even kijken naar de pensioenregeling wat al opgemerkt werd in het andere topic.- Maar moet ik dan altijd toch nog proberen meer te vragen? Is het raar als ik dat niet doe?
Ik heb ervaring en die neem ik mee, maar dat is volgens mij al meeberekend. Verder heb ik ook bepaalde ervaringen nog niet voor de functie, dus probeer daar wel realistisch in te zijn. Al zou ik natuurlijk wel meer willen verdienen.
Of moet ik vragen naar een hogere schaal? Ik snap dat niet zo goed.
Zie net dat er al een topic is hierover, maar het gaat net over wat anders dus vandaar een aparte. Ik heb morgen voor het eerst een arbeidsvoorwaardengesprek, voor mij een nieuw terrein. Ik ga minder verdienen dan bij mijn huidige functie, maar ga ook minder uren werken.
Ik zie in welke schaal ze mij hebben ingedeeld en wat minimum maximum daar is. Ze hebben mij een beetje in het midden gezet. Ik vind dit opzich prima, de secundaire arbeidsvoorwaarden ook. -Al moet ik nog wel even kijken naar de pensioenregeling wat al opgemerkt werd in het andere topic.- Maar moet ik dan altijd toch nog proberen meer te vragen? Is het raar als ik dat niet doe?
Ik heb ervaring en die neem ik mee, maar dat is volgens mij al meeberekend. Verder heb ik ook bepaalde ervaringen nog niet voor de functie, dus probeer daar wel realistisch in te zijn. Al zou ik natuurlijk wel meer willen verdienen.
Of moet ik vragen naar een hogere schaal? Ik snap dat niet zo goed.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:44
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:48
Wat heb je gevraagd toen je de onderhandelingen in ging en hoe ver zit wat ze je bieden daar vanaf?
Is het hetzelfde, dan moet je nu niet meer gaan vragen: zij bieden wat je vraagt dus dan is het klaar (en dan wel bedenken dat je dus meer had kunnen vragen).
Is het een beetje lager: maak ze duidelijk dat het maar weinig scheelt, maar dat het voor jou groot verschil maakt en of ze het dan nog even willen aanvullen.
Is het veel lager, dan kun je een lager aanbod doen, maar wel een dat hoger is. Benoem de kwaliteiten die je meeneemt, maar ga niet - zoals je hier doet - zoeken naar redenen waarom je minder zou moeten accepteren en dat meenemen in je discussie, of überhaupt eigen afweging.
Tenslotte: als ze je midden in de schaal plaatsen, kijk of ze je wellicht voor hetzelfde salaris een schaal hoger willen indelen. In de meeste gevallen geldt namelijk dat hoe lager je in een schaal zit, hoe groter de salarisverhogingen zijn in de beoordelingscyclus. En je hebt uiteindelijk een hogere max mocht je niet doorgroeien naar een volgende schaal.
Is het hetzelfde, dan moet je nu niet meer gaan vragen: zij bieden wat je vraagt dus dan is het klaar (en dan wel bedenken dat je dus meer had kunnen vragen).
Is het een beetje lager: maak ze duidelijk dat het maar weinig scheelt, maar dat het voor jou groot verschil maakt en of ze het dan nog even willen aanvullen.
Is het veel lager, dan kun je een lager aanbod doen, maar wel een dat hoger is. Benoem de kwaliteiten die je meeneemt, maar ga niet - zoals je hier doet - zoeken naar redenen waarom je minder zou moeten accepteren en dat meenemen in je discussie, of überhaupt eigen afweging.
Tenslotte: als ze je midden in de schaal plaatsen, kijk of ze je wellicht voor hetzelfde salaris een schaal hoger willen indelen. In de meeste gevallen geldt namelijk dat hoe lager je in een schaal zit, hoe groter de salarisverhogingen zijn in de beoordelingscyclus. En je hebt uiteindelijk een hogere max mocht je niet doorgroeien naar een volgende schaal.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 26-10-2021 12:51
5.91% gewijzigd
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:49
Ik ken zat mensen die bij overheid of zorg werken met vaste schalen die wel degelijk rustig 3 schalen / treden hoger zijn binnengekomen dan waar ze eerst in geplaatst zouden worden. Dus ook daar is zeker onderhandelingsruimte. Je moet er alleen brutaler voor zijn omdat de “de schaal staat vast dus daar kunnen we niets aan veranderen” voor veel mensen een overtuigend antwoord is.
dinsdag 26 oktober 2021 om 12:51
Stampertje12 schreef: ↑26-10-2021 12:49Ik ken zat mensen die bij overheid of zorg werken met vaste schalen die wel degelijk rustig 3 schalen / treden hoger zijn binnengekomen dan waar ze eerst in geplaatst zouden worden. Dus ook daar is zeker onderhandelingsruimte. Je moet er alleen brutaler voor zijn omdat de “de schaal staat vast dus daar kunnen we niets aan veranderen” voor veel mensen een overtuigend antwoord is.
schalen of treden? Bij ons is treden te onderhandelen, maar schalen niet. Mits ze vastliggen in een functiegebouw, maar daar ga ik gemakshalve even vanuit.
dinsdag 26 oktober 2021 om 13:31
Ga je minder verdienen omdat je minder uren gaat werken of wordt je uurloon lager?
Altijd uitgaan van bruto en 40 uur (of 36 als dat gebruikelijk is in jouw sector). Anders vergelijk je appels met peren.
Natuurlijk onderhandel je, dat kan over geld gaan, maar ook over secundaire voorwaarden. Bijvoorbeeld extra vrije dagen of sporten op kosten van de baas.
Wat iemand al zei: vrouwen verdienen gemiddeld voor hetzelfde werk, met dezelfde opleiding en ervaring een stuk minder omdat ze te snel tevreden zijn. Dan doe je jezelf tekort.
dinsdag 26 oktober 2021 om 13:43
Zeker binnen grote organisaties wordt vaak de indruk gewekt dat er niet onderhandeld kan worden. Ze vragen wat je nu verdient (of ze vragen alsof dat vanzelfsprekend is je huidige loonstrook), en baseren daar hun aanbod op. Dit wordt als vaststaand gepresenteerd. In dat spel hoef je niet mee te gaan;
- er is geen enkele reden om je huidige loonstrook te overleggen
- wat je nu verdient is niet relevant. Als ze dat vragen kun je ook zeggen wat je wilt gaan verdienen. Het is aan hen om dit wel of niet te gaan betalen.
- er is geen enkele reden om je huidige loonstrook te overleggen
- wat je nu verdient is niet relevant. Als ze dat vragen kun je ook zeggen wat je wilt gaan verdienen. Het is aan hen om dit wel of niet te gaan betalen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:01
Ze hebben niet gevraagd wat ik nu verdien dus dat weten ze niet.
Maar goed om te weten dat iedereen vindt dat je altijd moet onderhandelen. Heb zelf niet stilgestaan bij man / vrouw.
Mijn uurloon wordt niet lager, ik ga minder werken. Daarnaast wordt vakantietoeslag bij mij nu in de loon meeberekend, in het nieuwe loon niet. Moet nog vragen of dat kan.
Ben inderdaad snel tevreden, dus dat kan er mee te maken hebben. Vind het ook eng om meer te vragen, ben daar wat terughoudend in, dus zal daar op moeten oefenen.Twijfelde gewoon heel erg omdat ik al in het midden van de schaal zit en de max vragen mij niet realistisch lijkt.
Maar goed om te weten dat iedereen vindt dat je altijd moet onderhandelen. Heb zelf niet stilgestaan bij man / vrouw.
Mijn uurloon wordt niet lager, ik ga minder werken. Daarnaast wordt vakantietoeslag bij mij nu in de loon meeberekend, in het nieuwe loon niet. Moet nog vragen of dat kan.
Ben inderdaad snel tevreden, dus dat kan er mee te maken hebben. Vind het ook eng om meer te vragen, ben daar wat terughoudend in, dus zal daar op moeten oefenen.Twijfelde gewoon heel erg omdat ik al in het midden van de schaal zit en de max vragen mij niet realistisch lijkt.
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:09
Bij ons ook. En drie schalen omhoog is echt volstrekt onmogelijk en zou echt bizar zijn. Maar dan heb je het over een verschil in functie van ‘algemeen onderzoeker’ naar ‘afdelingshoofd en medisch specialist’. Het het net opgezocht, en als ik drie schalen omhoog zou gaan, zou mijn salaris ongeveer 50% omhoog gaan. Dat zou ook wel gek zijn, als je met een beetje bluffen zo’n stap zou kunnen maken.
Een trede of twee is nog wel te regelen. Daar proberen ze wel meestal de ‘tja, dit staat in de cao’, maar daar valt wel over te praten.
Overigens valt er bij ons dan weer niks te onderhandelen over aantal vakantiedagen, bijdrage aan pensioen of de manier waarop vakantiegeld verrekend wordt. Dat gaan ze in een organisatie van 15000 man echt niet voor iedereen anders regelen, dat is niet te doen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:28
Onderhandel over loon op basis van fulltime werken (wel even uitzoeken of fulltime bij beide banen evenveel uren is). Bij je salarisuitbetaling wordt vervolgens wel verrekend wat je dan op basis van parttime gaat verdienen.
Bij de onderhandelingen zou je in dit geval je oude loon als uitgangspunt kunnen nemen. Je bruto fulltime loon op basis van fulltime werken zou ik in ieder geval hoger willen hebben dan bij je oude baan. Dat je vervolgens netto minder verdient als dit verrekend wordt met het aantal uren, lijkt me logisch. Als hun voorstel lager is, kun je je oude loon als uitgangspunt nemen, maar niet op voorhand inzichtelijk maken.
Verder zou ik zeker goed kijken wat je vakantiegeld doet. Je bedoelt dat je in je vorige baan elke maand je vakantiegeld uitgekeerd kreeg en bij je nieuwe baan nu één keer per jaar in mei? In principe maakt dat voor je bruto uurloon niet uit, je vakantiegeld is vaak 8% van je brutoloon. Of je dat maandelijks of jaarlijks krijgt, maakt aan het eind van de rit niet uit. Het maakt alleen uit als je het vakantiegeld nodig hebt om elke maand rond te komen.
Bij de onderhandelingen zou je in dit geval je oude loon als uitgangspunt kunnen nemen. Je bruto fulltime loon op basis van fulltime werken zou ik in ieder geval hoger willen hebben dan bij je oude baan. Dat je vervolgens netto minder verdient als dit verrekend wordt met het aantal uren, lijkt me logisch. Als hun voorstel lager is, kun je je oude loon als uitgangspunt nemen, maar niet op voorhand inzichtelijk maken.
Verder zou ik zeker goed kijken wat je vakantiegeld doet. Je bedoelt dat je in je vorige baan elke maand je vakantiegeld uitgekeerd kreeg en bij je nieuwe baan nu één keer per jaar in mei? In principe maakt dat voor je bruto uurloon niet uit, je vakantiegeld is vaak 8% van je brutoloon. Of je dat maandelijks of jaarlijks krijgt, maakt aan het eind van de rit niet uit. Het maakt alleen uit als je het vakantiegeld nodig hebt om elke maand rond te komen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:31
Oh, en klopt het aantal jaren relevante werkervaring met de trede waarin je geplaatst bent? Als je bijvoorbeeld 10 jaar relevante werkervaring hebt, maar in trede 5 wordt gezet, klopt dat niet. Dan zou je aan kunnen geven dat je op basis van je ervaring minimaal in trede 10 gezet moet worden.
Dan zou ik vervolgens aangeven dat ik een (vast) contract opzeg en onzekerheid (tijdelijk contract bijv) ervoor terugkrijg en dat je daarom graag nog een extra trede erbij wil hebben om dat stuk te compenseren.
Dan zou ik vervolgens aangeven dat ik een (vast) contract opzeg en onzekerheid (tijdelijk contract bijv) ervoor terugkrijg en dat je daarom graag nog een extra trede erbij wil hebben om dat stuk te compenseren.
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:55
Muis12345 schreef: ↑26-10-2021 14:01Ze hebben niet gevraagd wat ik nu verdien dus dat weten ze niet.
Maar goed om te weten dat iedereen vindt dat je altijd moet onderhandelen. Heb zelf niet stilgestaan bij man / vrouw.
Mijn uurloon wordt niet lager, ik ga minder werken. Daarnaast wordt vakantietoeslag bij mij nu in de loon meeberekend, in het nieuwe loon niet. Moet nog vragen of dat kan.
Ben inderdaad snel tevreden, dus dat kan er mee te maken hebben. Vind het ook eng om meer te vragen, ben daar wat terughoudend in, dus zal daar op moeten oefenen.Twijfelde gewoon heel erg omdat ik al in het midden van de schaal zit en de max vragen mij niet realistisch lijkt.
Dat iets eng is, betekent niet dat je het niet moet doen. Bedenk daarbij ook dat je ook anderen kan benadelen als je te laag blijft. Denk hierbij aan dat man-vrouw verschil. Voor jezelf opkomen is gewoon belangrijk, ook voor anderen.
Midden van de schaal zegt niks. Klopt het met aantal jaren werkervaring bijvoorbeeld? Je kan best hoog in een schaal inzetten, als je daar de argumenten voor hebt. Bereid deze goed voor en laat niet te snel afwimpelen (wat jij noemt "tevreden zijn"). Dat is gewoon echt onzin.
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:59
Ik kan de tredes zelf niet zien, zie alleen minimum en maximum in de schaal bij 32u per week. Is dit apart op te zoeken? Kan het niet vinden in de opgestuurde documenten, maar zal straks weer even goed kijken.Rejoy schreef: ↑26-10-2021 14:31Oh, en klopt het aantal jaren relevante werkervaring met de trede waarin je geplaatst bent? Als je bijvoorbeeld 10 jaar relevante werkervaring hebt, maar in trede 5 wordt gezet, klopt dat niet. Dan zou je aan kunnen geven dat je op basis van je ervaring minimaal in trede 10 gezet moet worden.
Dan zou ik vervolgens aangeven dat ik een (vast) contract opzeg en onzekerheid (tijdelijk contract bijv) ervoor terugkrijg en dat je daarom graag nog een extra trede erbij wil hebben om dat stuk te compenseren.
Goeie tip, dankjewel! Gaat idd om een vast contract opzeggen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 15:02
Muis12345 schreef: ↑26-10-2021 14:59Ik kan de tredes zelf niet zien, zie alleen minimum en maximum in de schaal bij 32u per week. Is dit apart op te zoeken? Kan het niet vinden in de opgestuurde documenten, maar zal straks weer even goed kijken.
Goeie tip, dankjewel! Gaat idd om een vast contract opzeggen.
Je kan het opzoeken in de CAO (google 'CAO [welke van toepassing] salarisschalen') of even zelf uitrekenen met een excelbestandje.
dinsdag 26 oktober 2021 om 15:04
Ik zou zelf ook even de functie opzoeken in het functiegebouw en kijken of dat overeenkomt. Soms staat een functie in twee schalen en als jij in de onderste zit kan je mogelijk onderhandelen om toch een schaal hoger te krijgen.
(Bijvoorbeeld docent HBO zit in schaal 11 of 12, als je in 11 bent ingedeeld zou je kunnen kijken of je naar 12 zou kunnen)
(Bijvoorbeeld docent HBO zit in schaal 11 of 12, als je in 11 bent ingedeeld zou je kunnen kijken of je naar 12 zou kunnen)
dinsdag 26 oktober 2021 om 15:04
Dankje, ik zat te kijken of het in de overeenkomst staat welke CAO van toepassing, maar dan zie ik dat ze een eigen arbeidsvoorwaardenregeling toepassen.
dinsdag 26 oktober 2021 om 15:36
Je moet dan even weten wat de norm is, dus met hoeveel % het per keer omhoog gaat. Eerste cel A1 is dan de laagste treden. A2 is dan A1+ norm, A3 is A2 + norm, etc etc. Totdat je bij de bovengrens van de schaal komt.
Dus bijvoorbeeld. Bovengrens schaal is €4307. Ondergrens €2.845. Norm is 3,4%. Dan ga je per trede €146,43 omhoog.
dinsdag 26 oktober 2021 om 21:33
En ‘relevante’ werkervaring kun je breed zien. Als je bijvoorbeeld solliciteert als autoverkoper, en 10 jaar ervaring als verkoper hebt, maar pas 3 jaar als autoverkoper, zou ik inzetten op trede 10 en niet trede 3. Heel veel werkervaring kun je ‘ombuigen’ naar relevant voor de nieuwe functie. Werkgevers houden van flexibiliteit, dus vast ook van ombuigen!
dinsdag 26 oktober 2021 om 21:36
Athena1905 schreef: ↑26-10-2021 21:33En ‘relevante’ werkervaring kun je breed zien. Als je bijvoorbeeld solliciteert als autoverkoper, en 10 jaar ervaring als verkoper hebt, maar pas 3 jaar als autoverkoper, zou ik inzetten op trede 10 en niet trede 3. Heel veel werkervaring kun je ‘ombuigen’ naar relevant voor de nieuwe functie. Werkgevers houden van flexibiliteit, dus vast ook van ombuigen!
Goeie aanvulling! Hoog inzetten en niet te moeilijk denken over 'relevant'.
