Werk & Studie
alle pijlers
arbeidsvoorwaardengesprek, afwijken van gebaande paden?
donderdag 5 september 2024 om 16:18
Hallo, ik open even een nieuw topic, omdat mijn oude eigenlijk over iets anders ging.
werk-studie/meerekenen-cao-mbo-op-welke ... s/507490/2
Ik heb zeer binnenkort een uitnodiging staan voor een arbeidsvoorwaardengesprek en ik merk dat ik wat star ben als het gaat over onderhandelen. Ik merk dat ik eigenlijk helemaal niet wil onderhandelen, maar wil uitkomen op een door mij berekend minimum dat matched met wat ik binnen mijn huidige werk kan gaan verdienen. Meer hoeft niet, maar verwacht ik ook zeker niet geboden te krijgen. Onderhandelen over salarisvoorwaarden is daarom eigenlijk een wassen neus.
Update: heb het afgeblazen en geleerd dat een mail sturen met uitgangspunt duidelijk niet de bedoeling is, maar een arbeidsvoorwaardengesprek in alle gevallen belangrijk wordt gevonden. Ook weer leerpuntje voor mezelf.
werk-studie/meerekenen-cao-mbo-op-welke ... s/507490/2
Ik heb zeer binnenkort een uitnodiging staan voor een arbeidsvoorwaardengesprek en ik merk dat ik wat star ben als het gaat over onderhandelen. Ik merk dat ik eigenlijk helemaal niet wil onderhandelen, maar wil uitkomen op een door mij berekend minimum dat matched met wat ik binnen mijn huidige werk kan gaan verdienen. Meer hoeft niet, maar verwacht ik ook zeker niet geboden te krijgen. Onderhandelen over salarisvoorwaarden is daarom eigenlijk een wassen neus.
Update: heb het afgeblazen en geleerd dat een mail sturen met uitgangspunt duidelijk niet de bedoeling is, maar een arbeidsvoorwaardengesprek in alle gevallen belangrijk wordt gevonden. Ook weer leerpuntje voor mezelf.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 06-09-2024 12:52
40.65% gewijzigd
donderdag 5 september 2024 om 19:41
Gun die organisatie een medewerker die wel gemotiveerd is.NomenNesci0 schreef: ↑05-09-2024 18:48Ik snap dat dat zo overkomt. Is ook niet zo'n leuke toon. Klopt, ik voel me er zelf steeds wat minder enthousiast over merk ik. Ik begon er enthousiast aan. Superleuke omschrijving, goed eerste gesprek, maar tussendoor waren er steeds wat kleine organisatorische dingetjes die me opvielen en niet in positieve zin. Tweede gesprek gaf toch ineens een heel ander beeld, minder positief. En werd zo snel al gemaild dat ik een arbeidsvoorwaardengesprek kon krijgen, dat mijn aanvankelijke enthousiasme (yes, ik ben erdoor) toch wat gedaald is. Dat proef je. Dat proef ik.
Dat jij dat niet meer bent kan gebeuren. Maar hou ze dan niet meer aan het lijntje.
donderdag 5 september 2024 om 19:42
Maar ze heeft er geen goed gevoel bij , komt wel zo over uit wat ze schrijft. Dan zou ik het laten voor wat het was
donderdag 5 september 2024 om 20:05
Andere topic gelezen en lijkt een kwestie "gras van de buren."
Schaal 11 functie bij de gemeente schrikt je af vanwege de moeilijke opdracht/context/afbreukrisico dus wijk je uit naar een vergelijkbare vacature in een mbo onderwijsinstelling. Maar die betalen slechter, hebben slechtere arbeidsvoorwaarden en zijn minder professioneel. Logisch, is een andere sector met ook andere organisatiedoelen.
Maar dat is denk ik wat je altijd ontmoet wanneer je solliciteert om eigenlijk iets anders uit de weg te gaan, dat het alternatief onbevredigend voelt.
Ik zou onderzoeken wat maakt dat je de stap naar die functie die je ambieert niet aandurft. Koudwatervrees, past het niet bij je, of heb je meer ontwikkeling nodig? Ik zou daar eens met iemand over in gesprek gaan. En houd deze partij niet langer aan het lijntje.
Schaal 11 functie bij de gemeente schrikt je af vanwege de moeilijke opdracht/context/afbreukrisico dus wijk je uit naar een vergelijkbare vacature in een mbo onderwijsinstelling. Maar die betalen slechter, hebben slechtere arbeidsvoorwaarden en zijn minder professioneel. Logisch, is een andere sector met ook andere organisatiedoelen.
Maar dat is denk ik wat je altijd ontmoet wanneer je solliciteert om eigenlijk iets anders uit de weg te gaan, dat het alternatief onbevredigend voelt.
Ik zou onderzoeken wat maakt dat je de stap naar die functie die je ambieert niet aandurft. Koudwatervrees, past het niet bij je, of heb je meer ontwikkeling nodig? Ik zou daar eens met iemand over in gesprek gaan. En houd deze partij niet langer aan het lijntje.
donderdag 5 september 2024 om 20:11
Nee, omdat ze zo snel reageerden, had ik nog niet echt de tijd om het te laten bezinken. Er werd me na het 2e gesprek verteld dat ik over een paar dagen wat zou horen, maar werd diezelfde avond om 20.00 uur gebeld dat ze graag het voorwaarden gesprek met me ingingen. Dat overviel me. Ik reageerde enthousiast, maar was ben gevoelsmatig nog aan het herkauwen.ninanoname schreef: ↑05-09-2024 19:12Begrijp ik je nou goed? Omdat zij snel reageerden, werd jij minder enthousiast?
donderdag 5 september 2024 om 20:15
Je mag ook afzeggen he. Doe jezelf en hen een lol.
Een onderwijsinstelling, met een bindende CAO en een functiehuis bij de salarisschalen, heeft niet zoveel onderhandelingsruimte op dat vlak.
En als je een uur rijden om te onderhandelen over je salaris al teveel vindt (zoals je eerder schrijft), zou ik er gewoon niet aan beginnen.
Een onderwijsinstelling, met een bindende CAO en een functiehuis bij de salarisschalen, heeft niet zoveel onderhandelingsruimte op dat vlak.
En als je een uur rijden om te onderhandelen over je salaris al teveel vindt (zoals je eerder schrijft), zou ik er gewoon niet aan beginnen.
donderdag 5 september 2024 om 20:55
Ik snap niks van dit verhaal. Het is toch heel standaard en positief om na twee gesprekken een arbeidsvoorwaarden gesprek te hebben. Dat is nu eenmaal nodig om een contract te tekenen. Ze willen je dus aannemen. In dit gesprek leg jij je eisen op tafel en dan kom je er samen uit of niet. Ik vind je echt heel vreemd doen.
donderdag 5 september 2024 om 21:35
Snap ik. Ik vind mezelf ook vreemd doen.
Ik merk dat ik door het 2e gesprek eigenlijk een stuk van mijn vertrouwen verloren ben dat dit de organisatie is waar ik voor wil werken. Terwijl ik dus al wel heb ingestemd met het arbeidsvoorwaardengesprek. Het is me iets te snel gegaan en waar ik eerst de indruk had dat de organisatie stukken minder log zou zijn dan een gemeente, heb ik die indruk helemaal niet meer. Sterker nog, het zou juist wel eens logger kunnen zijn. Het werken op organisatorisch niveau lijkt veel minder aanwezig dan de vacaturetekst doet geloven. Het stukje ambitie dat ik heb wil ik kwijt kunnen en ik vraag me af of dat hier gaat lukken.
Ik denk dat ik eruit ben (80%) dat dit 'm niet gaat worden. Ik ga er nog een nachtje over slapen, maar vermoed dat ik de stekker eruit trek. Ondanks iemand die schreef het niet netjes te vinden om halverwege of aan het eind van dit proces af te zeggen, omdat de organisatie hier veel tijd insteekt, dat is natuurlijk wederzijds. Ik had ook liever gehad dat ik enthousiast was gebleven. Dit kost mij ook tijd (en geld). Maar goed, than again zijn daar die gesprekken ook voor bedoeld en ik heb gewoon te weinig tijd gehad om gesprek 2 te laten bezinken.
Ik merk dat ik door het 2e gesprek eigenlijk een stuk van mijn vertrouwen verloren ben dat dit de organisatie is waar ik voor wil werken. Terwijl ik dus al wel heb ingestemd met het arbeidsvoorwaardengesprek. Het is me iets te snel gegaan en waar ik eerst de indruk had dat de organisatie stukken minder log zou zijn dan een gemeente, heb ik die indruk helemaal niet meer. Sterker nog, het zou juist wel eens logger kunnen zijn. Het werken op organisatorisch niveau lijkt veel minder aanwezig dan de vacaturetekst doet geloven. Het stukje ambitie dat ik heb wil ik kwijt kunnen en ik vraag me af of dat hier gaat lukken.
Ik denk dat ik eruit ben (80%) dat dit 'm niet gaat worden. Ik ga er nog een nachtje over slapen, maar vermoed dat ik de stekker eruit trek. Ondanks iemand die schreef het niet netjes te vinden om halverwege of aan het eind van dit proces af te zeggen, omdat de organisatie hier veel tijd insteekt, dat is natuurlijk wederzijds. Ik had ook liever gehad dat ik enthousiast was gebleven. Dit kost mij ook tijd (en geld). Maar goed, than again zijn daar die gesprekken ook voor bedoeld en ik heb gewoon te weinig tijd gehad om gesprek 2 te laten bezinken.
donderdag 5 september 2024 om 21:46
Hier zou ik me echt niet druk om maken. Die mensen doen dat gewoon onder werktijd hoor. Dat hoort er nou eenmaal bij.Ondanks iemand die schreef het niet netjes te vinden om halverwege of aan het eind van dit proces af te zeggen, omdat de organisatie hier veel tijd insteekt, dat is natuurlijk wederzijds.
donderdag 5 september 2024 om 22:45
Goede keuze. Bedenk je maar dat er vast iemand is die wel blij wordt van deze baan en die nu een kans maakt omdat jij niet verder wil.
En of het nou wel of niet netjes is doet niet zo ter zake, je gaat toch niet een baan die je niet leuk vindt aannemen omdat je netjes wil zijn. Ik heb ook weleens een kandidaat meegemaakt die zich terug trok op het laatste moment. Jammer, vond ik toen maar inmiddels weet ik allang niet meer hoe die heet. We kregen een ander die heel blij was met de baan.
En of het nou wel of niet netjes is doet niet zo ter zake, je gaat toch niet een baan die je niet leuk vindt aannemen omdat je netjes wil zijn. Ik heb ook weleens een kandidaat meegemaakt die zich terug trok op het laatste moment. Jammer, vond ik toen maar inmiddels weet ik allang niet meer hoe die heet. We kregen een ander die heel blij was met de baan.
donderdag 5 september 2024 om 22:57
Omdat ik het lullig vind en denk, niet zeuren, schouders eronder, komt vast goed.
donderdag 5 september 2024 om 23:01
Uiteraard mag je je altijd bedenken. Maar gooi het dan niet op de arbeidsvoorwaarden. Want stel je zou die mail uit je OP sturen en ze zouden wel akkoord gaan met jouw minimum? Wil je het dan wel? Of ben je in zijn geheel afgehaakt? wat je goed recht is. Maar dan heeft die mail sturen geen zin. Zeg dan gewoon eerlijk dat je er nog een nachtje over geslapen hebt en teveel twijfels hebt of het wel bij je past en er vanaf ziet.
donderdag 5 september 2024 om 23:19
Er waren best een aantal dingen die ik bijzonder vond, die alles bij elkaar een plaatje hebben gevormd in mijn hoofd over de organisatie <knip, vanwege mogelijke herkenbaarheid>
Maar misschien ben ik nogmaals vreselijk star. Dat kan hoor. Ben het gewoon niet zo gewend. Ook niet van organisaties en collega's en is ook niet echt mijn werkwijze. Ik ben zakelijker, reageer op mail of als dat niet lukt, krijg je een auto reply met wie je evt. anders kunt benaderen. Ben dus wat rechtlijnig in wat ik professioneel vind en wat niet en hou wel van zakelijker en resultaatgericht werken.
Een salarisstrook wil ik niet geven. Bovendien is mijn huidige salaris iets lager dan het interne aanbod dat ik bij huidige werkgever heb. En ik wilde het interne aanbod matchen. Mijn salarisstrook is dan niet relevant, omdat ik weet wat ik zou kúnnen gaan verdienen.
Maar misschien ben ik nogmaals vreselijk star. Dat kan hoor. Ben het gewoon niet zo gewend. Ook niet van organisaties en collega's en is ook niet echt mijn werkwijze. Ik ben zakelijker, reageer op mail of als dat niet lukt, krijg je een auto reply met wie je evt. anders kunt benaderen. Ben dus wat rechtlijnig in wat ik professioneel vind en wat niet en hou wel van zakelijker en resultaatgericht werken.
Een salarisstrook wil ik niet geven. Bovendien is mijn huidige salaris iets lager dan het interne aanbod dat ik bij huidige werkgever heb. En ik wilde het interne aanbod matchen. Mijn salarisstrook is dan niet relevant, omdat ik weet wat ik zou kúnnen gaan verdienen.
nomennesci0 wijzigde dit bericht op 06-09-2024 12:47
Reden: herkenbaarheid
Reden: herkenbaarheid
64.29% gewijzigd
vrijdag 6 september 2024 om 07:08
Ik kreeg bij mijn werkgever (onderwijs dus) ook het verzoek om een salarisstrook te sturen. Vond ik ook niet geweldig, maar leek standaard daar (dus niet dat se ineens wél een hogere schaal zouden bieden). Ik heb het wel gestuurd, met de opmerking dat ik me er dus bewust van was dat mijn salaris een stuk hoger lag.
Maar goed, nu komen er dus ineens apen uit mouwen, lees ik. Waarom? Volgens mij waren de reacties op je bijna-zeker-besluit unaniem: afbellen.
Maar goed, nu komen er dus ineens apen uit mouwen, lees ik. Waarom? Volgens mij waren de reacties op je bijna-zeker-besluit unaniem: afbellen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 6 september 2024 om 08:22
NomenNesci0 schreef: ↑05-09-2024 18:48Ik snap dat dat zo overkomt. Is ook niet zo'n leuke toon. Klopt, ik voel me er zelf steeds wat minder enthousiast over merk ik. Ik begon er enthousiast aan. Superleuke omschrijving, goed eerste gesprek, maar tussendoor waren er steeds wat kleine organisatorische dingetjes die me opvielen en niet in positieve zin. Tweede gesprek gaf toch ineens een heel ander beeld, minder positief. En werd zo snel al gemaild dat ik een arbeidsvoorwaardengesprek kon krijgen, dat mijn aanvankelijke enthousiasme (yes, ik ben erdoor) toch wat gedaald is. Dat proef je. Dat proef ik.
Joh, stuur een mailtje dat je afziet van de verdere procedure.
Ik kwam een keer zo ver dat men mij aanbood om een paar uurtjes op de afdeling mee te kijken. Ik stuiterde helemaal, was echt mijn baan. Dacht ik. Nog voordat ik goed en wel binnen was wist ik al: dit gaat hem niet worden. En dat werd in de loop van de ochtend royaal bevestigd.
Toen ik bij de baas mocht komen, en hij vroeg wat ik ervan vond, heb ik eerst maar eens gevraagd of hij een eerlijke mening op prijs stelde...
Het heeft ons aan beide kanten heel veel tijd en moeite gekost om tot zover te komen, en uiteindelijk werd het toch niks. En dat kun je beter maar constateren voordat je ergens begint, tenzij je in de ww zit.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 6 september 2024 om 09:29
Als het is vanwege het proces dan zou ik even bellen met HR om dat aan te kaarten, dit is waardevolle feedback voor ze.
Ik zou het sowieso gewoon even bespreken via telefoon en het positief afronden met elkaar, als je het over netjes hebt vind ik dat netter, persoonlijker en genuanceerder dan een e-mail. En wellicht hebben zij dan ook nog wat feedback of tips voor jou.
Ik vind je idd star en te veel in je hoofd zitten, je mag jouw overwegingen en al dit soort dingen gewoon uitspreken naar mensen, dan wordt het niet zo groot en negatief.
Ik zou het sowieso gewoon even bespreken via telefoon en het positief afronden met elkaar, als je het over netjes hebt vind ik dat netter, persoonlijker en genuanceerder dan een e-mail. En wellicht hebben zij dan ook nog wat feedback of tips voor jou.
Ik vind je idd star en te veel in je hoofd zitten, je mag jouw overwegingen en al dit soort dingen gewoon uitspreken naar mensen, dan wordt het niet zo groot en negatief.
vrijdag 6 september 2024 om 10:00
Een sollicitatieprocedure is uiteindelijk een wederzijdse kennismaking, al voelt dat soms niet zo. Tijdens de gesprekken heb je de organisatie steeds iets beter leren kennen en hierdoor een beter beeld gekregen. Dat dit beeld negatiever is geworden kan gebeuren en dan kan je je gewoon terugtrekken.
En gooi het inderdaad niet op de arbeidsvoorwaarden.
En gooi het inderdaad niet op de arbeidsvoorwaarden.
vrijdag 6 september 2024 om 10:19
Ik ook hoor. Kennismaking geldt voor beide kanten en ik kreeg gaandeweg het tweede gesprek echt het gevoel dat ik het toch niet moest doen. Dus ik heb afgezegd tijdens het digitaal ingeplande arbeidsvoorwaardengesprek. Dat vonden ze niet zo leuk, maar ik vond hen ook niet zo leuk meer dus dat gevoel paste dan weer wel.
Ik had echter de keuze want ik had al een baan die ik leuk vond. Heb jij die keuze ook?
vrijdag 6 september 2024 om 10:30
uit alles wat TO schrijft blijkt dat het geen match gaat zijn.. dan stop je toch ?
vrijdag 6 september 2024 om 12:26
Ik heb een op zich okeeje baan die kan veranderen naar een andere (interne) baan die theoretisch leuk is, ik ken alleen ook de beperkingen, omdat ik er al werk. Dit was voor mij reden om buiten de deur te kijken, zeker omdat deze vacature spontaan langs kwam en ik erdoor werd aangetrokken. Leuker dan wat ik als wortel voor mijn neus heb hangen binnen onze eigen organisatie. Alleen vind ik die wortel bij nader inzien toch niet zo leuk en denk ik nu dat de eigen wortel lekkerder is
.Ik ga (nog) niet bellen, maar stuur zometeen een mail met afzegging. Uiteraard met opmerking dat ik erover wil bellen als ze dat willen. Ik denk dat ik het zelf prettiger zou vinden om het eerst even rustig te kunnen lezen.
vrijdag 6 september 2024 om 14:47
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
