Werk & Studie
alle pijlers
Bedrijf zonder CAO, wat zijn de nadelen?
woensdag 5 maart 2008 om 19:46
Ik heb onlangs een topic geopend over mijn nieuwe baan + salaris, maar heb nu toch een wat specifiekere vraag. Ik hoop dat iemand mij kan helpen want ben hier echt niet in thuis.
Ik heb altijd gewerkt voor Nederlandse bedrijven, met duidelijke salarisschalen en een CAO. Ben niet anders gewend dan dat alles goed geregeld is.
Nu ben ik aangenomen bij een klein, Engels ICT bedrijf. Ze hebben geen CAO. Ik heb net de salaris onderhandelingen achter de rug (waarvoor ik echt super zakelijk moest zijn terwijl ik dit niet gewend ben) en ben akkoord gegaan met het tweede, en tevens laatste, bod wat ze deden.
Ik heb een proforma loonberekening ontvangen en nu is die totaal anders dan de salarisstrookjes van mijn vorige baan. Mijn grootste angst is eigenlijk dat ik genaaid word op de ene of andere manier. Geen CAO betekent dat ik zelf mijn ziektekosten en pensioenpremie moet gaan betalen, maar zitten er nog meer kosten aan vast? Zijn er nog andere dingen waar ik nu zelf achteraan moet gaan?
Ik vraag me af of er mensen zijn die ook in een dergelijke situatie zitten. Waar hebben jullie bijvoorbeeld je pensioen afgesloten, en hoeveel betaal je hiervoor? Ik heb me hier echt nooit in verdiept omdat het allemaal al geregeld werd door mijn vorige werkgever.
Wat me ook dwars zit is dat ze in Engeland geen vakantiegeld kennen, dit zit gewoon maandelijks in je salaris.
Ik weet dus nu wat ik netto ga overhouden, dit staat op mijn proforma loonberekening. Maar daar gaat waarschijnlijk nog wat af door de zaken die ik zelf moet gaan betalen.
Wat kan ik verwachten? En waar moet ik extra op letten?
Alle hulp is welkom, het houdt me nogal bezig want ik heb geen zin in onverwachte teleurstellingen etc.
Ik heb namelijk mijn ontslag al ingediend en het is zeker dat ik bij dat nieuwe bedrijf aan de slag ga.
Groetjes!
Ik heb altijd gewerkt voor Nederlandse bedrijven, met duidelijke salarisschalen en een CAO. Ben niet anders gewend dan dat alles goed geregeld is.
Nu ben ik aangenomen bij een klein, Engels ICT bedrijf. Ze hebben geen CAO. Ik heb net de salaris onderhandelingen achter de rug (waarvoor ik echt super zakelijk moest zijn terwijl ik dit niet gewend ben) en ben akkoord gegaan met het tweede, en tevens laatste, bod wat ze deden.
Ik heb een proforma loonberekening ontvangen en nu is die totaal anders dan de salarisstrookjes van mijn vorige baan. Mijn grootste angst is eigenlijk dat ik genaaid word op de ene of andere manier. Geen CAO betekent dat ik zelf mijn ziektekosten en pensioenpremie moet gaan betalen, maar zitten er nog meer kosten aan vast? Zijn er nog andere dingen waar ik nu zelf achteraan moet gaan?
Ik vraag me af of er mensen zijn die ook in een dergelijke situatie zitten. Waar hebben jullie bijvoorbeeld je pensioen afgesloten, en hoeveel betaal je hiervoor? Ik heb me hier echt nooit in verdiept omdat het allemaal al geregeld werd door mijn vorige werkgever.
Wat me ook dwars zit is dat ze in Engeland geen vakantiegeld kennen, dit zit gewoon maandelijks in je salaris.
Ik weet dus nu wat ik netto ga overhouden, dit staat op mijn proforma loonberekening. Maar daar gaat waarschijnlijk nog wat af door de zaken die ik zelf moet gaan betalen.
Wat kan ik verwachten? En waar moet ik extra op letten?
Alle hulp is welkom, het houdt me nogal bezig want ik heb geen zin in onverwachte teleurstellingen etc.
Ik heb namelijk mijn ontslag al ingediend en het is zeker dat ik bij dat nieuwe bedrijf aan de slag ga.
Groetjes!
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
woensdag 5 maart 2008 om 19:49
Ik denk dat je sommige zaken door elkaar haalt...ik werk bij een NL bedrijf zonder CAO, maar daar worden wel gewoon werknemerspremies (voor bijv ziektekosten) en pensioenpremies afgedragen. Waarschijnlijk heb je dus een hele andere loonstrook omdat het een engels bedrijf is.
Ik kan je hiermee niet helpen, maar wellicht dat er iemand anders op het forum wel bekend is met werken voor een buitenlands bedrijf..let evt ook op loonbelasting enzo
Ik kan je hiermee niet helpen, maar wellicht dat er iemand anders op het forum wel bekend is met werken voor een buitenlands bedrijf..let evt ook op loonbelasting enzo
woensdag 5 maart 2008 om 19:53
Allereerst gefeliciteerd met je nieuwe baan!
Ik heb dit in een vorige baan bij de hand gehad en was er om eerlijk te zijn ook niet echt blij mee. Ziektekosten en pensioenpremie komen inderdaad om de hoek kijken. Je zult zelf een verzekering o.i.d. moeten afsluiten voor je pensioen. Grote maatschappijen zoals Nationale Nederlanden kunnen zoiets voor je regelen. Ik heb een gat in mijn pensioen, want ik was al na korte tijd van plan uit te zien naar een andere baan en heb dat in dat jaartje dus niet geregeld
. Pas trouwens wel op met beleggingsverzekeringen, die zijn momenteel niet goed in het nieuws!
Verder heb ik bij andere werkgevers meegedaan met de spaarloonregeling en dat kon toen ook niet meer (evenals de levensloopregeling die in dat bedrijf niet mogelijk was).
Daarnaast raad ik je aan om te bekijken hoe eventuele doorstroom in functiejaren/schalen is geregeld (dus wanneer je meer zou gaan verdienen). In veel CAO's staan schalen waar je bij normaal functioneren in doorstroomt.
Veel succes!
Ik heb dit in een vorige baan bij de hand gehad en was er om eerlijk te zijn ook niet echt blij mee. Ziektekosten en pensioenpremie komen inderdaad om de hoek kijken. Je zult zelf een verzekering o.i.d. moeten afsluiten voor je pensioen. Grote maatschappijen zoals Nationale Nederlanden kunnen zoiets voor je regelen. Ik heb een gat in mijn pensioen, want ik was al na korte tijd van plan uit te zien naar een andere baan en heb dat in dat jaartje dus niet geregeld
. Pas trouwens wel op met beleggingsverzekeringen, die zijn momenteel niet goed in het nieuws!Verder heb ik bij andere werkgevers meegedaan met de spaarloonregeling en dat kon toen ook niet meer (evenals de levensloopregeling die in dat bedrijf niet mogelijk was).
Daarnaast raad ik je aan om te bekijken hoe eventuele doorstroom in functiejaren/schalen is geregeld (dus wanneer je meer zou gaan verdienen). In veel CAO's staan schalen waar je bij normaal functioneren in doorstroomt.
Veel succes!
woensdag 5 maart 2008 om 19:55
Het zou misschien handig zijn als ik mijn nieuwe salaris strook hier kon laten zien, maar dat gaat misschien wat te ver...
Maar sowieso staan er zaken op als:
EMPL.CONTR.ZVW
PREMIUM WE
TAXABLE WAGES
PREMIUM WGA
PREMIUM ZVW
Het is echt veel minder uitgebreid dan mijn vorige loonstrook.
Maar sowieso staan er zaken op als:
EMPL.CONTR.ZVW
PREMIUM WE
TAXABLE WAGES
PREMIUM WGA
PREMIUM ZVW
Het is echt veel minder uitgebreid dan mijn vorige loonstrook.
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
woensdag 5 maart 2008 om 20:01
Hi aine,
Bedankt voor de felicitatie!
Het punt is dat het bedrijf waarvoor ik ga werken niet doet aan salarisschalen. Ze kijken gewoon hoe goed je bent en bepalen dan zelf of je het waard bent meer te gaan verdienen na verloop van tijd. Ik moet zeggen dat het allemaal nogal wat rommelig overkwam, maar dit is misschien ook omdat ik juist zo'n strakke regeling gewend bent. Ze werken ook met targets en bonusregelingen, maar dat is van toepassing op die sales gasten en niet bij mij (office manager)
Op mijn vorige salarisstrook stond dat er 68 euro pensioenpremie ingehouden werd en 100 euro ziekte kosten.
Moet ik ook aan zulke bedragen denken als ik dit opnieuw, ergens anders ga afsluiten?
Mijn grootste vraag is eigenlijk, zijn er nog addertjes onder het gras waar ik aan moet gaan denken..?
Op de een of andere manier word ik hier erg zenuwachtig van. Sowieso is die business en sfeer waar ik terecht in kom TOTAAL anders dan wat ik gewend ben, maar dat vind ik juist ook leuk...het is alleen even een omschakeling.
Wat salaris en regelingen betreft wil ik gewoon dat het goed geregeld word en geen gezeik of vage poespas.
Bedankt voor de felicitatie!
Het punt is dat het bedrijf waarvoor ik ga werken niet doet aan salarisschalen. Ze kijken gewoon hoe goed je bent en bepalen dan zelf of je het waard bent meer te gaan verdienen na verloop van tijd. Ik moet zeggen dat het allemaal nogal wat rommelig overkwam, maar dit is misschien ook omdat ik juist zo'n strakke regeling gewend bent. Ze werken ook met targets en bonusregelingen, maar dat is van toepassing op die sales gasten en niet bij mij (office manager)
Op mijn vorige salarisstrook stond dat er 68 euro pensioenpremie ingehouden werd en 100 euro ziekte kosten.
Moet ik ook aan zulke bedragen denken als ik dit opnieuw, ergens anders ga afsluiten?
Mijn grootste vraag is eigenlijk, zijn er nog addertjes onder het gras waar ik aan moet gaan denken..?
Op de een of andere manier word ik hier erg zenuwachtig van. Sowieso is die business en sfeer waar ik terecht in kom TOTAAL anders dan wat ik gewend ben, maar dat vind ik juist ook leuk...het is alleen even een omschakeling.
Wat salaris en regelingen betreft wil ik gewoon dat het goed geregeld word en geen gezeik of vage poespas.
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
woensdag 5 maart 2008 om 20:09
Bij mijn werkgever - ook zonder CAO - is er wel een pensioenregeling waar je aan kunt deelnemen. Premies voor ziektekosten worden ook gewoon ingehouden.
Het grootste nadeel vind ik bij ons het lage salaris: het komt erop neer dat de baas betaalt wat 'ie kwijt wil en dat is veel te weinig. Bovendien is het niet duidelijk hoe en wanneer je salarisverhoging krijgt en welke vergoeding er tegenover extra taken of verantwoordelijkheden staat. Ook zaken als scholing, reiskostenvergoeding, zorgverlof enz. zijn totaal niet geregeld.
(en daarom heb ik maar ontslag genomen...)
Het grootste nadeel vind ik bij ons het lage salaris: het komt erop neer dat de baas betaalt wat 'ie kwijt wil en dat is veel te weinig. Bovendien is het niet duidelijk hoe en wanneer je salarisverhoging krijgt en welke vergoeding er tegenover extra taken of verantwoordelijkheden staat. Ook zaken als scholing, reiskostenvergoeding, zorgverlof enz. zijn totaal niet geregeld.
(en daarom heb ik maar ontslag genomen...)
Just hand over the chocolate and nobody will get hurt.
woensdag 5 maart 2008 om 20:46
Barbalala,
Jij zit waarschijnlijk ook in een zakelijke sector?
Mag ik vragen wat je functie is?
Bij mijn nieuwe bedrijf wordt volgens mij echt helemaal niets geregeld. Dit is echt even wennen voor mij, en maakt me ook wat onzeker. Over scholing e.d. hebben we het gehad, ik mag elke relevante cursus waar ik geïnteresseerd in ben, doen. Dit is me mondeling toegezegd. Maar of het dan ook zwart op wit in een contract komt te staan, I have no clue.
Reiskosten is gelukkig niet meer van toepassing op mij aangezien ik in dezelfde woonplaats ga werken. Dit is sowieso al een super vooruitgang voor mij omdat ik nu 3 uur per dag moet reizen.
Maar Barbalala, jij hebt dus ontslag genomen puur en alleen door dat CAO gedoe?
Jij zit waarschijnlijk ook in een zakelijke sector?
Mag ik vragen wat je functie is?
Bij mijn nieuwe bedrijf wordt volgens mij echt helemaal niets geregeld. Dit is echt even wennen voor mij, en maakt me ook wat onzeker. Over scholing e.d. hebben we het gehad, ik mag elke relevante cursus waar ik geïnteresseerd in ben, doen. Dit is me mondeling toegezegd. Maar of het dan ook zwart op wit in een contract komt te staan, I have no clue.
Reiskosten is gelukkig niet meer van toepassing op mij aangezien ik in dezelfde woonplaats ga werken. Dit is sowieso al een super vooruitgang voor mij omdat ik nu 3 uur per dag moet reizen.
Maar Barbalala, jij hebt dus ontslag genomen puur en alleen door dat CAO gedoe?
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
donderdag 6 maart 2008 om 09:06
Ik vind toch het volgende op internet:
U bent als werkgever verplicht de inkomensafhankelijke bijdrage aan de werknemer te vergoeden (http://www.nl.pwc.com/extweb/bn/taxnews.nsf/Public/KK11205
Ik zou het nog even navragen, maar lijkt geregeld.
Ook zorgverlof is in de wet geregeld (zie www.minszw.nl) maar wel onbetaald. Ik heb zelf trouwens ook voor een bedrijf zonder CAO gewerkt en ik vond het grote nadeel dat je over alles moet onderhandelen. Ik werk nu voor de overheid en daar is alles gewoon geregeld, zonder dat je daar discussies over aan hoeft te gaan.
U bent als werkgever verplicht de inkomensafhankelijke bijdrage aan de werknemer te vergoeden (http://www.nl.pwc.com/extweb/bn/taxnews.nsf/Public/KK11205
Ik zou het nog even navragen, maar lijkt geregeld.
Ook zorgverlof is in de wet geregeld (zie www.minszw.nl) maar wel onbetaald. Ik heb zelf trouwens ook voor een bedrijf zonder CAO gewerkt en ik vond het grote nadeel dat je over alles moet onderhandelen. Ik werk nu voor de overheid en daar is alles gewoon geregeld, zonder dat je daar discussies over aan hoeft te gaan.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
donderdag 6 maart 2008 om 09:46
Als er geen CAO van toepassing is, dan is de werkgever alleen verplicht om alle wettelijk verplichte inhoudingen en werkgeverslasten te voldoen. Verzekeringen als pensioen e.d. kan de werkgever (deels) vergoeden, maar dat hoeft dus niet.
Als ik kijk naar het rijtje, dan worden de verplichte dingen wel gedaan. ZVW staat voor zorgverzekeringswet, waaraan zowel de werkgever als de werknemer verplicht een bijdrage moet betalen. De premium WE en WGA staan voor de verplichte premies volksverzekering. Je taxable wages is je belastbaar inkomen.
Wat je zelf moet regelen is de zorgverzekering (+ eventueel aanvullende verzekering) en je pensioen (+ eventuele verzekering tegen verlies van inkomen bij arbeidsongeschiktheid of overlijden).
Met betrekking tot het vakantiegeld is de werkgever verplicht, op grond van de Nederlandse wetgeving, om minimaal 8% vakantiegeld te betalen. Dit mag ook niet maandelijks in het salaris worden inbegrepen, maar moet apart gereserveerd en uitbetaald worden.
donderdag 6 maart 2008 om 09:50
Voor de duidelijkheid, de zorgverzekering bestaat uit een aantal factoren, te weten:
- de verplichte inkomensafhankelijke bijdrage voor de werknemer die via de werkgever wordt geregeld, op de loonstrook staat en wordt ingehouden op je salaris
- de verplichte bijdrage voor de werkgever, welke ook op je loonstrook staat
Deze beide punten gelden voor iedereen, ongeacht de verzekering die je hebt afgesloten.
En dan heb je nog de verzekering zelf, waarvoor je de nominale premie (zo rond de 100 euro) zelf betaald aan de zorgverzekeraar (bij een CAO wordt dat meestal via de werkgever geregeld en betaal je dat vanuit je salaris) en de premie voor een eventueel aanvullend pakket (gemiddeld. ca 35-40 euro per maand).
- de verplichte inkomensafhankelijke bijdrage voor de werknemer die via de werkgever wordt geregeld, op de loonstrook staat en wordt ingehouden op je salaris
- de verplichte bijdrage voor de werkgever, welke ook op je loonstrook staat
Deze beide punten gelden voor iedereen, ongeacht de verzekering die je hebt afgesloten.
En dan heb je nog de verzekering zelf, waarvoor je de nominale premie (zo rond de 100 euro) zelf betaald aan de zorgverzekeraar (bij een CAO wordt dat meestal via de werkgever geregeld en betaal je dat vanuit je salaris) en de premie voor een eventueel aanvullend pakket (gemiddeld. ca 35-40 euro per maand).
donderdag 6 maart 2008 om 09:55
Ik heb eens ergens gesolliciteerd waar ook geen CAO was. Eén van de nadelen vond ik dat de eerste twee dagen bij ziekte voor eigen rekening waren. Die werden dan dus niet doorbetaald... Ook werd er verwacht dat je erg flexibel was met het werken op feestdagen enzo. Terwijl het een gewoon kantoor was dat best gesloten kon zijn op dat soort dagen.
Ik kreeg er geen goed gevoel over dat het bedrijf zoveel zaken zelf kon beslissen en dat ik in geval van 'nood' niet terug kon vallen op een CAO. Ik kon de baan krijgen, maar heb er van afgezien en kan je dus geen tips geven helaas.
Dit klinkt misschien wat negatief, maar ik weet natuurlijk helemaal niet hoe het in de praktijk bevallen zou zijn. Dus ik zou er gewoon iets van gaan maken als ik jou was en alles even goed uit (laten) zoeken. Veel succes en werkplezier gewenst!
Ik kreeg er geen goed gevoel over dat het bedrijf zoveel zaken zelf kon beslissen en dat ik in geval van 'nood' niet terug kon vallen op een CAO. Ik kon de baan krijgen, maar heb er van afgezien en kan je dus geen tips geven helaas.
Dit klinkt misschien wat negatief, maar ik weet natuurlijk helemaal niet hoe het in de praktijk bevallen zou zijn. Dus ik zou er gewoon iets van gaan maken als ik jou was en alles even goed uit (laten) zoeken. Veel succes en werkplezier gewenst!
donderdag 6 maart 2008 om 10:30
Niet zozeer omdat er geen CAO is, want er zijn ook bedrijven zonder CAO die wel vanalles geregeld en op papier hebben staan en dat zou ik prima vinden.
Bij ons is gewoon bijna niks fatsoenlijk geregeld en het salaris is niet in overeenstemming met de functie. Bovendien worden salarisverhogingen en doorgroei bepaald op basis van vriendjespolitiek en willekeur, niet op basis van je functioneren en daaraan gekoppelde verhogingen...
Bij ziekte krijg ik dan wel weer gewoon doorbetaald
Just hand over the chocolate and nobody will get hurt.
donderdag 6 maart 2008 om 10:37
Nummerzoveel, bedankt voor je uitleg! Zo te horen heb jij hier wel verstand van..
Over dat premium ZVW...op het loonstrookje staat dat er 113 wordt afgehouden. Zoiets stond er ook bij mijn vorige loonstrook, maar ik heb nooit meer moeten bij betalen dan dat voor mijn ziektekostenverzekering.
Ik werkte hiervoor bij een groot academisch ziekenhuis, en was me verplicht te verzekeren bij het IZA-AZ, zoals alle andere werkenemers.
Maar nu, in deze nieuwe situatie...als er al 113 wordt afgehouden onder de naam premium ZVW, dan kan ik er toch van uitgaan dat dit dan ook geregeld is??
Dat van het vakantiegeld wat je zegt...geldt dat ook voor Engelse bedrijven?
Het BDO, zegt jullie dat wat? Mijn baas zegt dat ze daar de salarissen van ons bedrijf behandelen en opstellen e.d.
Misschien kan ik hen eens bellen voor meer uitleg. Als ik op Google kijken is het een accountant kantoor.
Over dat premium ZVW...op het loonstrookje staat dat er 113 wordt afgehouden. Zoiets stond er ook bij mijn vorige loonstrook, maar ik heb nooit meer moeten bij betalen dan dat voor mijn ziektekostenverzekering.
Ik werkte hiervoor bij een groot academisch ziekenhuis, en was me verplicht te verzekeren bij het IZA-AZ, zoals alle andere werkenemers.
Maar nu, in deze nieuwe situatie...als er al 113 wordt afgehouden onder de naam premium ZVW, dan kan ik er toch van uitgaan dat dit dan ook geregeld is??
Dat van het vakantiegeld wat je zegt...geldt dat ook voor Engelse bedrijven?
Het BDO, zegt jullie dat wat? Mijn baas zegt dat ze daar de salarissen van ons bedrijf behandelen en opstellen e.d.
Misschien kan ik hen eens bellen voor meer uitleg. Als ik op Google kijken is het een accountant kantoor.
I`ve learned so much from my mistakes.. I`m thinking of making a few more.
donderdag 6 maart 2008 om 11:53
Engels bedrijf of niet, ze hebben zich te houden aan de Nederlandse wet en er moet dus inderdaad minimaal 8% per maand gereserveerd worden voor je vakantiegeld.
Ik heb nog nooit gewerkt voor een bedrijf waar een CAO geldt en mij bevalt het prima. Kwestie van onderhandelen over je secundaire arbeidsvoorwaarden. En het is echt niet zo dat je aan de goden bent overgeleverd, een bedrijf moet altijd aan de wet voldoen en in Nederland ben je prima beschermd.
Ik ben ook officemanager, heb op basis van 40 uur 24 vakantiedagen, 100% doorbetaling bij ziekte, mag 15% van mijn jaarsalaris besteden aan pensioen- en levensloopvoorziening, krijg 19 cent reiskostenvergoeding per kilometer, heb een belaste onkostenvergoeding, laptop. Als ik prima mijn best gedaan heb of taken erbij gekregen heb, dan krijg ik een beste loonverhoging en als het een normaal jaar is geweest, 2% of inflactiecorrectie. Maar daar staat niets van op papier, het is geen recht. Mij bevalt het prima, ik heb in de 18 jaar dat ik nu werk, nog nooit een probleem ondervonden dat er geen CAO was om op terug te vallen.
En als je vragen hebt over je proforma loonstrook, dan kun je toch gewoon het bedrijf vragen het uit te leggen? Ik zou het niet vreemd vinden als een werknemer-to-be mij zou bellen met vragen over de loonstrook.
Ik heb nog nooit gewerkt voor een bedrijf waar een CAO geldt en mij bevalt het prima. Kwestie van onderhandelen over je secundaire arbeidsvoorwaarden. En het is echt niet zo dat je aan de goden bent overgeleverd, een bedrijf moet altijd aan de wet voldoen en in Nederland ben je prima beschermd.
Ik ben ook officemanager, heb op basis van 40 uur 24 vakantiedagen, 100% doorbetaling bij ziekte, mag 15% van mijn jaarsalaris besteden aan pensioen- en levensloopvoorziening, krijg 19 cent reiskostenvergoeding per kilometer, heb een belaste onkostenvergoeding, laptop. Als ik prima mijn best gedaan heb of taken erbij gekregen heb, dan krijg ik een beste loonverhoging en als het een normaal jaar is geweest, 2% of inflactiecorrectie. Maar daar staat niets van op papier, het is geen recht. Mij bevalt het prima, ik heb in de 18 jaar dat ik nu werk, nog nooit een probleem ondervonden dat er geen CAO was om op terug te vallen.
En als je vragen hebt over je proforma loonstrook, dan kun je toch gewoon het bedrijf vragen het uit te leggen? Ik zou het niet vreemd vinden als een werknemer-to-be mij zou bellen met vragen over de loonstrook.
