Werk & Studie
alle pijlers
Bedrijfsarts
woensdag 17 mei 2023 om 20:11
Hoi,
Ik zit in de ziektewet. Deels door privé-omstandigheden, deels door het werk (nare lg). Wil er verder niet teveel over uitwijden.
Als er een punt komt dat de bedrijfsarts in beeld komt, kan het dan zo zijn dat de werkgever de bedrijfsarts influistert om mij weer zsm terug de werkvloer op te krijgen? Merk dat de burnout klachten ook angsten met zich meebrengen, waaronder dus de 'angst' voor de bedrijfsarts.
Ik zit in de ziektewet. Deels door privé-omstandigheden, deels door het werk (nare lg). Wil er verder niet teveel over uitwijden.
Als er een punt komt dat de bedrijfsarts in beeld komt, kan het dan zo zijn dat de werkgever de bedrijfsarts influistert om mij weer zsm terug de werkvloer op te krijgen? Merk dat de burnout klachten ook angsten met zich meebrengen, waaronder dus de 'angst' voor de bedrijfsarts.
frikandelspeciaal wijzigde dit bericht op 18-05-2023 09:27
16.64% gewijzigd
donderdag 18 mei 2023 om 14:18
Hier een andere ervaring. Mijn ex-werkgever had als (verzuim verlagend) beleid dat er bij dreigend langdurig verzuim (dus niet een griepje dat wat uitloopt), dat na 2 weken de arbodienst contact opneemt voor een soort intakegesprek. Die 6 weken is wettelijk uiterste, maar eerder mag zeker.
Over je opmerking arbeidsconflict is geen reden voor ziekmelding, heb ik ook wel een toevoeging. Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat iemand door een arbeidsconflict ziek wordt, juist iemand die zich niet makkelijk ziekmeldt en dus ook hierbij te lang doorgaat. De psychosociale arbeidsbelasting die dit oplevert, kan in mijn ogen best een oorzaak van ziekte zijn, waarna die ziekte de reden is van ziekmelding. Je re-integratieverplichtingen als werkgever moeten dan ten eerste bestaan uit oplossen van het conflict, maar als dat niet kan, dan zou detachering een optie zijn. Of simpel een andere afdeling, met een andere leidinggevende. Maar conflictoplossing alleen is niet altijd de oplossing en ontslag (ik denk aan VSO) is dat natuurlijk ook niet bij ziekte.
donderdag 18 mei 2023 om 14:30
Heel goed van je! Ik lees dat het je moeite heeft gekost, maar je hebt het toch maar mooi gedaan, top! Naar dit soort dingen mag de werkgever trouwens bij je ziekmelding wel vragen: heb je afspraken lopen die verzet/afgezegd moeten worden, heb je taken die overgenomen moeten worden. Ook mag de werkgever vragen of je enig idee hebt of het kwestie van dagen is, of dat je denkt dat het langdurig is. En een belangstellend "hoe gaat het met je" is natuurlijk ook niet verkeerd, maar op de een of andere manier heb ik het idee dat jij met je lg niet een dergelijke band hebt...Frikandelspeciaal schreef: ↑18-05-2023 08:59Ik heb kort en bondig omschreven wat er met me aan de hand is bij de ziekmelding. Ik denk niet dat het uit de lucht komt vallen, maar ik heb totaal geen idee hoe zij erop reageren.
Ja, ik weet wie dat is, maar of ik me daar veilig bij zou kunnen voelen dat weet ik niet.
Ik kan alleen maar huilen nu en ik weet niet waarom. Ik ben gewoon doodsbang. En waarvoor? Ik weet het niet goed. Ja, druk om te moeten werken maar ik lees dat dat niet zomaar zal gaan. Ontslag? Nee, als dat zo zou zijn dan is dat zo.
Nu heb ik net nog even wat via de mail uitgezet bij een collega omdat ik iets netjes gedaan wil hebebn en t nu stil is gevallen door mijn uitval en dan ben ik weer bang dat ze me daar op zullen pakken. Heb alleen die mail gemaakt, verder niks gelezen. Oh man ik voel me zo ellendig.
En oh ja. Ik heb me dus ziekgemeld nu bij pz en lg. Moet ik nu richting hen nog wat doen of is t wachten op een oproep van de bedrijfsarts?
Ik lees dat je je per email hebt ziekgemeld, in veel bedrijven is dat niet de bedoeling, juist om gelijk al de feeling met elkaar te kunnen houden. Maar als je dit per email doet, hoef je ook geen reden te geven. Je meldt "ik kom niet", reden "ziek". Dan kan je nog die vragen van hierboven over je taken en afspraken erbij vermelden, dan heeft WG gelijk een beeld van wat voor hem belangrijk is aan die ziekmelding. Als ik je WG was, zou ik dan alsnog wel even bellen, gewoon om belangstelling te tonen en te laten weten dat we het op het werk wel oppakken, waar nodig. Een email waarin jij de reden van je ziekmelding vermeldt, moet de werkgever officieel verwijderen, omdat hij niets over jouw aandoening mag opslaan vanwege privacy wetgeving. Daarmee is dan ook gelijk jouw "overdracht" weg.
donderdag 18 mei 2023 om 14:34
donderdag 18 mei 2023 om 14:48
Ieder bedrijf is anders en handelt anders, maar ook al staat het op arboned, dit vind ik gewoon raar. Eens per 6 weken eens contact met je werknemer.
donderdag 18 mei 2023 om 14:49
Dit begrijp ik natuurlijk erg goed.Irma_3110 schreef: ↑18-05-2023 14:18
Over je opmerking arbeidsconflict is geen reden voor ziekmelding, heb ik ook wel een toevoeging. Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat iemand door een arbeidsconflict ziek wordt, juist iemand die zich niet makkelijk ziekmeldt en dus ook hierbij te lang doorgaat. De psychosociale arbeidsbelasting die dit oplevert, kan in mijn ogen best een oorzaak van ziekte zijn, waarna die ziekte de reden is van ziekmelding. Je re-integratieverplichtingen als werkgever moeten dan ten eerste bestaan uit oplossen van het conflict, maar als dat niet kan, dan zou detachering een optie zijn. Of simpel een andere afdeling, met een andere leidinggevende. Maar conflictoplossing alleen is niet altijd de oplossing en ontslag (ik denk aan VSO) is dat natuurlijk ook niet bij ziekte.
Zeker dat je er ziek van kan zijn.
Maar, in een perfecte wereld probeer je het natuurlijk wel op te lossen voor iemand zich ziek meld.
donderdag 18 mei 2023 om 15:14
Klopt, dus stellen dat elke week hoort is niet correct. En verder weinig vreemds aan om bij langdurig ziekte als bijvoorbeeld een burn-out op gezette tijden, vaak nadat de werknemer bij de bedrijfsarts is geweest, contact met je werknemer te hebben. Elke week is niet bevorderlijk voor het herstel. Ben je reeds aan het re-integreren, ander verhaal.
donderdag 18 mei 2023 om 19:18
Ik heb niet gezegd dat ze thuis moest blijvenMoiren schreef: ↑18-05-2023 07:53Het is wel degelijk een arts. Als je het niet eens bent met de beslissing van de bedrijfsarts kun je een second opinion of een deskundigenoordeel bij UWV aanvragen.
De bedrijfsarts is adviserend en niet behandelend. De behandelend arts heeft niets te zeggen over de belastbaarheid mbt werk, maar de BA kan wel advies inwinnen bij de behandelend arts en dit meenemen in zijn/haar beslissing. Gewoon op eigen houtje thuis blijven zitten is dom en ook een dom advies.
Ik heb gezegd dat de bedrijfsarts een adviseerde rol heeft dat is mij letterlijk verteld door een bedrijfsarts
Over medische kennis kan ergens anders zijn , dat weet ik dan niet ,maar mijn ervaring vooral met depressie is dat hij daar geen kennis van had, iemand met een depressie adviseren met de fiets te komen om je hooft te legen is in mijn ogen hele slechte advies en getuigd niet van medische kennis,
Heb dus niet gezegd dat zij thuis moet blijven alleen dat je meer opties hebt als het echt niet gaat
donderdag 18 mei 2023 om 20:04
Een bedrijfsarts is er dan ook niet om medische adviezen te geven.Blauweelf41 schreef: ↑18-05-2023 19:18Ik heb niet gezegd dat ze thuis moest blijven
Ik heb gezegd dat de bedrijfsarts een adviseerde rol heeft dat is mij letterlijk verteld door een bedrijfsarts
Over medische kennis kan ergens anders zijn , dat weet ik dan niet ,maar mijn ervaring vooral met depressie is dat hij daar geen kennis van had, iemand met een depressie adviseren met de fiets te komen om je hooft te legen is in mijn ogen hele slechte advies en getuigd niet van medische kennis,
Heb dus niet gezegd dat zij thuis moet blijven alleen dat je meer opties hebt als het echt niet gaat
donderdag 18 mei 2023 om 20:51
Het is om contact te houden met de werkvloer, vooral bij een burn-out. Maar dat is inderdaad hoe je werkgever het invult.Star⁴ schreef: ↑18-05-2023 15:14Klopt, dus stellen dat elke week hoort is niet correct. En verder weinig vreemds aan om bij langdurig ziekte als bijvoorbeeld een burn-out op gezette tijden, vaak nadat de werknemer bij de bedrijfsarts is geweest, contact met je werknemer te hebben. Elke week is niet bevorderlijk voor het herstel. Ben je reeds aan het re-integreren, ander verhaal.
Het 6 wekelijkse gebeuren is het wettelijke stuk van Poortwachter. Dus wat jij zegt herken ik niet zo.
donderdag 18 mei 2023 om 20:53
Het is een arts, dat word je niet door een cursusje.
donderdag 18 mei 2023 om 21:05
Hoe kom je erbij???
Een bedrijfsarts heeft eerst Geneeskunde gestudeerd en vervolgens de studie tot Bedrijfsarts gedaan.
vrijdag 19 mei 2023 om 06:56
Oke maar dan vind ik het best vreemd dat bijv bij mij gezegd werd kom maar met de fiets dan maak je hoofd leeg terwijl de psychiater en mijn toenmalige begeleiding, aangave dat ik geen hele dagen werken aan kon .Xella2019 schreef: ↑18-05-2023 08:41Een bedrijfsarts is wel degelijk een arts. De bedrijfsarts is ook de enige arts die advies geeft over het het opbouwen en verrichten van werkzaamheden. Dit is niet aan een behandeld arts. Wel kan de bedrijfsarts informatie opvragen bij de behandelend arts.
Het is inderdaad wel een advies. Maar in de praktijk zal een werkgever er niet snel van afwijken. Als je als werknemer vervolgens niet meewerkt, kan dit ernstige gevolgen hebben zoals het opschorten of stopzetten van loon of in het uiterste geval ontslag. Als je het niet eens bent met het advies van de bedrijfsarts kan de werknemer een second opinion of een deskundigenoordeel aanvragen.
En een arts kijkt je ook na oke een psychiater niet maar als je bijv komt met een gebroken been .zit hij op de pc te schrijven zonder een keer te kijken.Maar welicht ligt dat aan mijn werk , ik moest ook naar de bedrijfsarts toen ik flats moest schoonmaken,omdat daar nergens wc waren ,en ik aangaf dat voor mij niet handig was als ik 20 minuten moest fietsen ,voor een wc,
Moest ik serieus voor naar de bedrijfsarts,slaat al nergens op ,
onze bedrijven artsen zijn totaal niet onafhankelijk net als onze jobcoaches.
Sorry ik schrijf alleen mijn eigen ervaringen,
Maar ik merk dus dat het overal anders is ,er op sommige plekken meer begrip is
Maar wel fijn dat het niet overal gaat zoals bij ons ,
vrijdag 19 mei 2023 om 07:09
Ik heb jou zojuist een prive bericht gestuurd Felidaes. Zou je daarnaar willen kijken?Felidaes schreef: ↑18-05-2023 07:46Er gaan bij mij, als HR, toch wel wat alarmbelletjes rinkelen.
Een arbeidsconflict is geen reden van ziekmelding.
Ook geef je aan dat je eigenlijk daar helemaal niet terug wil.
Dat het prive gedeelte ook zwaarder weegt, en ik snap dat je daardoor even niet zou kunnen werken.
De werkgever heeft plichten tijdens een (langdurige) ziekmelding, maar de werknemer natuurlijk ook.
Het is niet zo dat je maar gewoon niet met je werkgever hoeft te praten. Dat is echt een misvatting.
Er moeten uiteindelijk afspraken worden gemaakt, want doel is altijd re-integreren. Dat is ook het uiteindelijke 'doel' van de bedrijfsarts.
Ik denk dat het in jouw geval goed is om het gesprek met de BA af te wachten (over ongeveer 6 weken), maar jezelf ook in de spiegel te kijken, als je in die weken wat rustiger hebt kunnen nadenken. Je zit nu, omdat het zo vers is, natuurlijk erg in je hoofd.
Maar als je niet terug wil naar deze werkgever moet je misschien gewoon ontslag nemen. (of met hen in gesprek over een goede ontslagregeling).
vrijdag 19 mei 2023 om 07:22
vrijdag 19 mei 2023 om 07:51
Blauweelf41 schreef: ↑19-05-2023 06:56Oke maar dan vind ik het best vreemd dat bijv bij mij gezegd werd kom maar met de fiets dan maak je hoofd leeg terwijl de psychiater en mijn toenmalige begeleiding, aangave dat ik geen hele dagen werken aan kon .
En een arts kijkt je ook na oke een psychiater niet maar als je bijv komt met een gebroken been .zit hij op de pc te schrijven zonder een keer te kijken.Maar welicht ligt dat aan mijn werk , ik moest ook naar de bedrijfsarts toen ik flats moest schoonmaken,omdat daar nergens wc waren ,en ik aangaf dat voor mij niet handig was als ik 20 minuten moest fietsen ,voor een wc,
Moest ik serieus voor naar de bedrijfsarts,slaat al nergens op ,
onze bedrijven artsen zijn totaal niet onafhankelijk net als onze jobcoaches.
Sorry ik schrijf alleen mijn eigen ervaringen,
Maar ik merk dus dat het overal anders is ,er op sommige plekken meer begrip is
Maar wel fijn dat het niet overal gaat zoals bij ons ,
Op de fiets komen is toch totaal iets anders dan hele dagen werken?
Bedrijfsartsen hebben er niets aan om iemand te snel weer volledig aan het werk te krijgen als de kans groot is dat de werknemer dan op korte termijn weer uitvalt. Dat is echt niet hun doel, zo snel mogelijk weer ten koste van alles. Het doel van bedrijfsartsen is kijken wat je wel kunt, en ervoor zorgen dat je duurzaam weer aan het werk kunt. Bij burnout bereik je dat pas na eerst een poosje rust.
Bezie de bedrijfsarts eens niet als de vijand, dan zul je merken dat je er zelf ook echt wat aan kunt hebben.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 19 mei 2023 om 08:34
vrijdag 19 mei 2023 om 08:38
vrijdag 19 mei 2023 om 12:58
Beste TO: [disclaimer] ik wil je met onderstaande post geen angst aanpraten maar je wel een reeeler beeld schetsen.
Een aantal jaar geleden meldde ik me ziek met een burnout. (Ik kon vrijwel niks. Naar de wc gaan was eigenlijk al teveel.) Deze burnout werd veroorzaakt door een zogenaamde toxic workplace waarbij ik o.a. zaken moest doen van mijn wg die de wet verbood. (Geen zaken waarvoor ik vervolgd zou worden, maar wel zaken die niet mogen.) Hieraan (en aan verdere voorvallen bij deze wg) ging ik onderdoor.
Vanaf het moment dat ik me ziekmeldde verslechterde de situatie tussen mij en mijn wg. Ze ontkenden dat ik ziek was, moest gewoon weer werken (niet gedaan omdat het echt niet kon). En de arbodienst (zowel medewerkers als bedrijfsarts) deed hieraan mee.
Ik laat verdere details even achter, maar zelfs mijn jurist was geschokt. (En dat voor iemand die alleen maar arbeidsconflicten behandelt.) En ik werd zieker en zieker. Uiteindelijk gedwongen met een vaststellingsovereenkomst uit dienst gegaan.
Mijn ervaring is dat het hierbij eigenlijk is: wie betaalt, bepaalt. En dat is de werkgever. En als je pech hebt dan kiest je werkgever voor een 'cowboy' arbodienst. Die wel alles volgens de wet doet (op papier althans), maar alles buiten papier om niet.
Gelukkig zijn er niet zoveel cowboys. En ik denk dat wanneer 'jouw' arbodienst er een was, je dit nu al gemerkt had. (Ik merkte het meteen op de dag van ziekmelding al.) Mijn tip: wees eerlijk, maar ook op je hoede. Beantwoord alle vragen naar alle eerlijkheid, maar weid niet teveel uit als dat niet nodig is.
Heel veel sterkte gewenst...
Een aantal jaar geleden meldde ik me ziek met een burnout. (Ik kon vrijwel niks. Naar de wc gaan was eigenlijk al teveel.) Deze burnout werd veroorzaakt door een zogenaamde toxic workplace waarbij ik o.a. zaken moest doen van mijn wg die de wet verbood. (Geen zaken waarvoor ik vervolgd zou worden, maar wel zaken die niet mogen.) Hieraan (en aan verdere voorvallen bij deze wg) ging ik onderdoor.
Vanaf het moment dat ik me ziekmeldde verslechterde de situatie tussen mij en mijn wg. Ze ontkenden dat ik ziek was, moest gewoon weer werken (niet gedaan omdat het echt niet kon). En de arbodienst (zowel medewerkers als bedrijfsarts) deed hieraan mee.
Ik laat verdere details even achter, maar zelfs mijn jurist was geschokt. (En dat voor iemand die alleen maar arbeidsconflicten behandelt.) En ik werd zieker en zieker. Uiteindelijk gedwongen met een vaststellingsovereenkomst uit dienst gegaan.
Mijn ervaring is dat het hierbij eigenlijk is: wie betaalt, bepaalt. En dat is de werkgever. En als je pech hebt dan kiest je werkgever voor een 'cowboy' arbodienst. Die wel alles volgens de wet doet (op papier althans), maar alles buiten papier om niet.
Gelukkig zijn er niet zoveel cowboys. En ik denk dat wanneer 'jouw' arbodienst er een was, je dit nu al gemerkt had. (Ik merkte het meteen op de dag van ziekmelding al.) Mijn tip: wees eerlijk, maar ook op je hoede. Beantwoord alle vragen naar alle eerlijkheid, maar weid niet teveel uit als dat niet nodig is.
Heel veel sterkte gewenst...
vrijdag 19 mei 2023 om 13:10
Tja als je tegen iemand zegt met depressie kom maar met de fiets naar werk dan heb je in mijn ogen geen opleiding gehad .
En een arts kijkt ook naar je en zit niet de hele tijd op de pc
vrijdag 19 mei 2023 om 13:12
vrijdag 19 mei 2023 om 13:18
Ja persies en daarmee verhelp je een depressie niet ,Marianneke schreef: ↑19-05-2023 07:51Op de fiets komen is toch totaal iets anders dan hele dagen werken?
Bedrijfsartsen hebben er niets aan om iemand te snel weer volledig aan het werk te krijgen als de kans groot is dat de werknemer dan op korte termijn weer uitvalt. Dat is echt niet hun doel, zo snel mogelijk weer ten koste van alles. Het doel van bedrijfsartsen is kijken wat je wel kunt, en ervoor zorgen dat je duurzaam weer aan het werk kunt. Bij burnout bereik je dat pas na eerst een poosje rust.
Bezie de bedrijfsarts eens niet als de vijand, dan zul je merken dat je er zelf ook echt wat aan kunt hebben.
Met halve dagen werken kreeg ik meer adem ruimte en dat vond hij onzin.
Toen ik met mijn man samen ging voor het wc probleem kon bedrijfsarts wel mee denken en gaf hij advies mij te plaatsen met een wc niet verder dan 5 minuten bij mijn werk vandaan .dus ik heb geleerd mijn man mee te nemen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
