Werk & Studie alle pijlers

Bonus om fulltime te werken

23-09-2022 09:49 941 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik lees op teletekst dat er in de tweede kamer gesproken wordt over een bonus als je fulltime gaat werken. Dit zou een manier zijn om de tekorten op te vullen.

Ik begreep wel dat dit het college van de rechten van de mens tegen zo'n bonus is, omdat vrouwen die deeltijd werken in verband met de verzorging voor hun kinderen gedupeerd zouden worden.

Zou het voor jou een reden zijn om meer te gaan werken?

Zou jij door een bonus fulltime gaan werken?

Totaal aantal stemmen: 406

Ja (6%)
Nee (59%)
Afhankelijk van de hoogte van de bonus (21%)
Fulltime is niet haalbaar in mijn branche/beroep (8%)
Overig (7%)
dianaf wijzigde dit bericht op 23-09-2022 10:07
Reden: Slecht lopende zin.
1.72% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben uit het basisonderwijs gestapt. En wel met als voornaamste reden, de brutale monden. Echt bizar hoe slecht veel kinderen luisteren en overal de discussie over aan gaan.
Verder werk ik 20 uur en ik slaap nog liever onder een brug dan dat ik fulltime zou werken.
Spaans benauwd krijg ik het als mijn week standaard zo vol zou zitten. Dus geld was al geen drijfveer ( anders werkte ik met twee hbo diploma's niet op mbo niveau) en gaat mij ook niet over de streep trekken.
Ik ben wel alleenverdiener, dus heel misschien, zou ik als het moet, er 4 uur bij nemen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
30-09-2022 13:29
Daar moet ik dan wel bij vermelden dat behalve voorbereiding/verbeterwerk/administratie/vergaderingen/oudercontacten er ook wel nog uren bij komen waarbij je bvb.toezicht hebt op de speelplaats voor/na school of tijdens de middagpauze, toezicht bij klassen waarvan de leraar ziek is, etc. Dat zijn uren die er nog bij komen, maar wel uren waarvoor je niets moet voorbereiden.
dat is hier ook
Alle reacties Link kopieren Quote
Yasminmax schreef:
30-09-2022 13:25
Dat is dus echt wel beter geregeld dan hier! Fulltime is hier 25 lesuren (bij 50'), ongeacht welk jaar je lesgeeft.
Als starter is het 80% van je jaartaak. En 2e jaar ietsjes meer geloof ik.

Dat scheelt alweer iets;)

Maar ze gaan het als het goed is naar beneden halen.
Yasminmax schreef:
30-09-2022 12:23
Joh, er is toch geld zat in het onderwijs? Zelfde als in de zorg. Als de potjes eerlijk verdeeld zouden worden....
Het is toch van de zotte dat er voor een groep, dat zijn 30 kinderen (of meer?), nog niet eens één 1,0 fte per groep geïnvesteerd kan worden! Of die 1,0 fte nou naar 1 leerkracht of verdeeld wordt over 2 leerkrachten doet er dan niet eens toe.

Dat kan dus wel, maar niet in te vullen bij gebrek aan gekwalificeerd personeel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
30-09-2022 08:33
Natuurlijk mogen mensen dat zelf weten. Het gaat meer over de combinatie van de twee delen van de zijn waarvan jij de helft dik maakt.

Je kunt niet zelf, slechts 16 uur gaan werken in het onderwijs en het tegelijkertijd raar vinden dat het onderwijs zo achteruit holt, want daar ben je dan zelf gedeeltelijk debet aan.
Mag ik dan wel klagen dat het onderwijs achteruit holt, terwijl ik zelf een comfortabele bullshitbaan heb, maar wel fulltime werk? Dat het onderwijs achteruitgaat is niet de schuld van degenen die er nog werken, ook al doen ze dat parttime.
Alle reacties Link kopieren Quote
Procne schreef:
30-09-2022 15:27
Mag ik dan wel klagen dat het onderwijs achteruit holt, terwijl ik zelf een comfortabele bullshitbaan heb, maar wel fulltime werk? Dat het onderwijs achteruitgaat is niet de schuld van degenen die er nog werken, ook al doen ze dat parttime.
Eens.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rosanna1985 schreef:
30-09-2022 10:39

Vaak is het ook zo dat bvb. een leraar aardrijkskunde in bvb. 6 eerstejaarsklassen telkens hetzelfde lesje kan geven en dan nog eens in 6 tweedejaarsklassen ook telkens hetzelfde lesje, etc. Zo ben je natuurlijk veel sneller klaar met voorbereiding dan een leraar wiskunde of nederlands die in verschillende jaren en richtingen lesgeeft en elk lesuur weer met iets nieuws voor de klas moet staan. Dat is iets wat totaal niet in rekening genomen wordt, hoewel die laatste groep dan wel veel meer werk heeft dan die eerste.
Ik gaf zelf drie verschillende vakken (Latijn, Grieks en KCV) in 6 verschillende jaarlagen. Dus dat betekende inderdaad voor elk lesuur apart voorbereiden.
Procne schreef:
30-09-2022 15:27
Mag ik dan wel klagen dat het onderwijs achteruit holt, terwijl ik zelf een comfortabele bullshitbaan heb, maar wel fulltime werk? Dat het onderwijs achteruitgaat is niet de schuld van degenen die er nog werken, ook al doen ze dat parttime.

Eens.
Hoewel ik vind dat besturen beter parttimebeleid zouden moeten voeren. In het bedrijfsleven kom je soms wel een ondergrens van 24 uur tegen.

En gedetacheerden werken ook in het onderwijs maar die liggen ook aan de basis van de oplopende werkdruk.

En school neemt zo iemand aan voor twee of drie dagen, en de duo-partner krijgt alles op het bordje.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 30-09-2022 16:27
0.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
30-09-2022 16:02

En gedetacheerden werken om in het onderwijs maar die liggen ook aan de basis van de oplopende werkdruk.
Precies andersom: de toename van zzp’ers / gedetacheerden in het onderwijs of de zorg is een gevolg van de hoge werkdruk, niet de oorzaak ervan.
Procne schreef:
30-09-2022 16:18
Precies andersom: de toename van zzp’ers / gedetacheerden in het onderwijs of de zorg is een gevolg van de hoge werkdruk, niet de oorzaak ervan.

Nou dat vind ik een beetje kip/ei-verhaal.

Er komen steeds meer zzp-ers die op deze manier hun werkdruk kunnen verlagen, waardoor de werkdruk voor anderen oploopt. Enkelen van die anderen worden ook zzp-ers, en dan lijken oorzaak en gevolg niet meer zo duidelijk.

Ik sprak in de vakantie zo iemand. Dame wil gewoon lekker les geven, met de kinderen aan de slag etc. Wil niet in Sint-, Kerst- of welke commissie dan ook. Ruimt geen vaatwassers uit, en draagt niet bij aan welke taken dan ook. Toen ik opmerkte dat mensen met die instelling per school niet veelvuldig kunnen worden ingezet zonder de werkdruk voor anderen te verhogen, zag ze dat vooral als het probleem van die anderen die het nu nog wel deden...
Alle reacties Link kopieren Quote
72Jelle schreef:
30-09-2022 13:39
Ik ben uit het basisonderwijs gestapt. En wel met als voornaamste reden, de brutale monden. Echt bizar hoe slecht veel kinderen luisteren en overal de discussie over aan gaan.
Verder werk ik 20 uur en ik slaap nog liever onder een brug dan dat ik fulltime zou werken.
Spaans benauwd krijg ik het als mijn week standaard zo vol zou zitten. Dus geld was al geen drijfveer ( anders werkte ik met twee hbo diploma's niet op mbo niveau) en gaat mij ook niet over de streep trekken.
Ik ben wel alleenverdiener, dus heel misschien, zou ik als het moet, er 4 uur bij nemen.
Hoe doe je dat dan?
Ik kan niet rondkomen van 20 uur, hoor. Zelfs niet met eventuele toeslagen of ik moet op kamers gaan wonen.
En ik heb toch ook geen heel slecht betaalde baan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Procne schreef:
30-09-2022 16:18
Precies andersom: de toename van zzp’ers / gedetacheerden in het onderwijs of de zorg is een gevolg van de hoge werkdruk, niet de oorzaak ervan.
ZZP'ers in het onderwijs? Hoe dan? Die bepalen hun dagprijs en sturen hun maandelijkse factuur naar de school?
Rosanna1985 schreef:
30-09-2022 17:09
ZZP'ers in het onderwijs? Hoe dan? Die bepalen hun dagprijs en sturen hun maandelijkse factuur naar de school?

Ja! En als je een invaller voor langere tijd wilt, kom je uiteindelijk toch bij ze uit. Ook als je dat liever niet wilt. De zwangere collega moet toch met verlof.

Ze worden in vakanties niet doorbetaald, maar dan nog vragen ze vaak meer dan een leerkracht in vaste dienst kost. En 'zij' stellen de voorwaarden op. Geen taakuren, geen musical, geen schoolreisje, geen kamp. Of wel, maar niks wat ze geen zin in hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
30-09-2022 17:16

Ze worden in vakanties niet doorbetaald, maar dan nog vragen ze vaak meer dan een leerkracht in vaste dienst kost. En 'zij' stellen de voorwaarden op. Geen taakuren, geen musical, geen schoolreisje, geen kamp. Of wel, maar niks wat ze geen zin in hebben.
Dat is natuurlijk ook de normale manier van werken voor ZZP'ers: zij bieden een dienst aan voor een prijs die ze zelf vastleggen, en het is te nemen of te laten. Ik kan die ZZP'ers dus geen ongelijk geven. Alleen had ik dus nog nooit gehoord van ZZP'ers in het onderwijs! Hebben die dan ook een lerarenopleiding of zijn dat mensen die iets heel anders doen als ZZP'ers en dan naast hun hoofdactiviteit wat bijwerken in het onderwijs?
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
30-09-2022 16:36
Nou dat vind ik een beetje kip/ei-verhaal.

Er komen steeds meer zzp-ers die op deze manier hun werkdruk kunnen verlagen, waardoor de werkdruk voor anderen oploopt. Enkelen van die anderen worden ook zzp-ers, en dan lijken oorzaak en gevolg niet meer zo duidelijk.
Dat is het lastige, het is een vicieuze cirkel. Zonder die ZZPers kunnen veel scholen niet draaien, maar met de ZZPers worden de problemen van werkdruk voor de gewone leerkrachten die vervolgens afhaken (of zelf ZZPer worden) nog groter, waardoor er nog meer ZZPers moeten worden aangenomen, etc. etc. Tot het niet meer houdbaar is en er nog maar een paar vaste leerkrachten zijn die in hun eentje alle extra taken moeten uitvoeren.

Maar hoe doorbreek je dit?
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
30-09-2022 21:50
Dat is het lastige, het is een vicieuze cirkel. Zonder die ZZPers kunnen veel scholen niet draaien, maar met de ZZPers worden de problemen van werkdruk voor de gewone leerkrachten die vervolgens afhaken (of zelf ZZPer worden) nog groter, waardoor er nog meer ZZPers moeten worden aangenomen, etc. etc. Tot het niet meer houdbaar is en er nog maar een paar vaste leerkrachten zijn die in hun eentje alle extra taken moeten uitvoeren.

Maar hoe doorbreek je dit?
Ik denk dat er maar één oplossing is: stoppen met alle extra taken waar je niet of te weinig voor betaald wordt. Dus geen kerst-, paas- en weet-ik-veel-wat-viering meer. Geen uitjes, themadagen en knutselmiddagen meer. Geen ouderavonden of surveillance in pauzes en bij schoolfeesten meer. Tenzij al die extra activiteiten eindelijk eens op waarde worden geschat en je er als leerkracht/docent ook echt voor betaald krijgt. Als een zzp’er de krenten uit de pap kan pikken, waarom de vaste leerkrachten dan ook niet? Kies die dingen uit waar jij als docent energie van krijgt en de rest laat je voor wat het is. En houd je uren goed bij.

Ik kreeg destijds slechts 8 taakuren om een hele Romereis voor 80 leerlingen te organiseren. En 40 taakuren (oftewel 1 uur per lesweek) voor een mentoraat. Met alle rugzakjes, labels en moeilijke thuissituaties van leerlingen zat ik daar voor de kerst al overheen. Achteraf besef ik dat dat totaal van de zotte was.
Rosanna1985 schreef:
30-09-2022 20:52
Dat is natuurlijk ook de normale manier van werken voor ZZP'ers: zij bieden een dienst aan voor een prijs die ze zelf vastleggen, en het is te nemen of te laten. Ik kan die ZZP'ers dus geen ongelijk geven. Alleen had ik dus nog nooit gehoord van ZZP'ers in het onderwijs! Hebben die dan ook een lerarenopleiding of zijn dat mensen die iets heel anders doen als ZZP'ers en dan naast hun hoofdactiviteit wat bijwerken in het onderwijs?

Dat zijn dus leerkrachten met een bevoegdheid.

Het is niet 'te laten' want dan is er niemand. Scholen hebben niet meer te kiezen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
30-09-2022 22:57

Het is niet 'te laten' want dan is er niemand. Scholen hebben niet meer te kiezen.
Dan moet er dringend eens nagedacht worden over waarom niemand nog in loondienst leerkracht wil zijn. Ik heb zelf ook het onderwijs verlaten destijds. Maak het beroep weer aantrekkelijker, en er zullen weer meer mensen het willen doen. Aantrekkelijker zou voor mij persoonlijk concreet betekenen: betere verloning, meer waardering van voorbereidingstijd (bvb. uren van een vak dat je voor de eerste keer geeft tellen dubbel o.i.d., bvb. rekening houden met wel of niet paralleluren), kleinere klasgroepen, en een serieuze optie om met "storende elementen" iets aan te vangen dat beter is dan de schuld op de leraar te steken die zijn klas maar moet in de hand hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Procne schreef:
30-09-2022 22:43
Ik denk dat er maar één oplossing is: stoppen met alle extra taken waar je niet of te weinig voor betaald wordt. Dus geen kerst-, paas- en weet-ik-veel-wat-viering meer. Geen uitjes, themadagen en knutselmiddagen meer. Geen ouderavonden of surveillance in pauzes en bij schoolfeesten meer.
Ik denk dat het goed is om met in ieder geval een deel van deze dingen sowieso te stoppen, of het heel simpel te houden. Vaak worden dingen heel ingewikkeld en tijdrovend gemaakt, terwijl het veel simpeler kan. Een beetje sjeu op school naast de pure taal- en rekentaakjes is fijn en ook wel nodig, maar dat kan ook door met kerst in de klas het licht uit te doen, een paar kaarsjes/waxinelichtjes op batterijen aan te steken en een kerstverhaal te vertellen. En sommige dingen zijn onderwijskundig wel waardevol, want van bezig zijn met een thema en knutselen leer je ook, maar ook dat kan heel moeilijk en heel simpel. Ouderavonden en surveillance lijken me wel iets om niet op te beknibbelen, maar als er van het andere een hoop geschrapt wordt past dat dan in die taakuren die je krijgt. Ik vind het van de zotte dat je met al dit soort extra dingen enorm veel meer tijd bezig bent dan je aan taakuren hebt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Procne schreef:
30-09-2022 22:43
Ik denk dat er maar één oplossing is: stoppen met alle extra taken waar je niet of te weinig voor betaald wordt. Dus geen kerst-, paas- en weet-ik-veel-wat-viering meer. Geen uitjes, themadagen en knutselmiddagen meer. Geen ouderavonden of surveillance in pauzes en bij schoolfeesten meer. Tenzij al die extra activiteiten eindelijk eens op waarde worden geschat en je er als leerkracht/docent ook echt voor betaald krijgt. Als een zzp’er de krenten uit de pap kan pikken, waarom de vaste leerkrachten dan ook niet? Kies die dingen uit waar jij als docent energie van krijgt en de rest laat je voor wat het is. En houd je uren goed bij.

Ik kreeg destijds slechts 8 taakuren om een hele Romereis voor 80 leerlingen te organiseren. En 40 taakuren (oftewel 1 uur per lesweek) voor een mentoraat. Met alle rugzakjes, labels en moeilijke thuissituaties van leerlingen zat ik daar voor de kerst al overheen. Achteraf besef ik dat dat totaal van de zotte was.
:lightbulb:
Alle reacties Link kopieren Quote
Vraag aan de leerkrachten n.a.v. de discussie over 6x dezelfde les versus 6x een andere les: als je als leerkracht nog geen of weinig ervaring hebt of als je jarenlang bovenbouw gedaan hebt en daarna opeens voor de onderbouw staat, krijg je daar dan compensatie / extra uren voor? Dat lijkt me zo'n invloed hebben op de werkdruk namelijk. Op de school van mijn kinderen zijn er leerkrachten die al 30 jaar voor dezelfde groep staan. Nou is er in het onderwijs natuurlijk wel wat veranderd, dus ze kunnen niet meer de lesjes van 30 jaar geleden afdraaien, maar toch lijkt het me voor die leerkrachten heel goed te doen. Zij profiteren enorm van hun ervaring en routines. Tegelijk zijn er startende leerkrachten die al in hun eerste jaar bijv. eerst voor groep 3 staan en dan door een andere leerkracht die vertrekt na de kerst opeens voor groep 6. Grote bewondering heb ik daarvoor en bijna verbazing dat deze jonge juf nog niet direct gillend weggerend is na een jaar. Of wordt zo iemand gecompenseerd dat ze voor een salaris van 4 dagen maar 3 dagen hoeft te draaien o.i.d.?
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
30-09-2022 23:39
Vraag aan de leerkrachten n.a.v. de discussie over 6x dezelfde les versus 6x een andere les: als je als leerkracht nog geen of weinig ervaring hebt of als je jarenlang bovenbouw gedaan hebt en daarna opeens voor de onderbouw staat, krijg je daar dan compensatie / extra uren voor? Dat lijkt me zo'n invloed hebben op de werkdruk namelijk. Op de school van mijn kinderen zijn er leerkrachten die al 30 jaar voor dezelfde groep staan. Nou is er in het onderwijs natuurlijk wel wat veranderd, dus ze kunnen niet meer de lesjes van 30 jaar geleden afdraaien, maar toch lijkt het me voor die leerkrachten heel goed te doen. Zij profiteren enorm van hun ervaring en routines. Tegelijk zijn er startende leerkrachten die al in hun eerste jaar bijv. eerst voor groep 3 staan en dan door een andere leerkracht die vertrekt na de kerst opeens voor groep 6. Grote bewondering heb ik daarvoor en bijna verbazing dat deze jonge juf nog niet direct gillend weggerend is na een jaar. Of wordt zo iemand gecompenseerd dat ze voor een salaris van 4 dagen maar 3 dagen hoeft te draaien o.i.d.?
Voor België kan ik het antwoord alvast geven: nee, enkel het aantal uren dat je voor een klas staat telt.

Een reden om niet in het onderwijs te willen werken dus.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
30-09-2022 23:39
Vraag aan de leerkrachten n.a.v. de discussie over 6x dezelfde les versus 6x een andere les: als je als leerkracht nog geen of weinig ervaring hebt of als je jarenlang bovenbouw gedaan hebt en daarna opeens voor de onderbouw staat, krijg je daar dan compensatie / extra uren voor? Dat lijkt me zo'n invloed hebben op de werkdruk namelijk. Op de school van mijn kinderen zijn er leerkrachten die al 30 jaar voor dezelfde groep staan. Nou is er in het onderwijs natuurlijk wel wat veranderd, dus ze kunnen niet meer de lesjes van 30 jaar geleden afdraaien, maar toch lijkt het me voor die leerkrachten heel goed te doen. Zij profiteren enorm van hun ervaring en routines. Tegelijk zijn er startende leerkrachten die al in hun eerste jaar bijv. eerst voor groep 3 staan en dan door een andere leerkracht die vertrekt na de kerst opeens voor groep 6. Grote bewondering heb ik daarvoor en bijna verbazing dat deze jonge juf nog niet direct gillend weggerend is na een jaar. Of wordt zo iemand gecompenseerd dat ze voor een salaris van 4 dagen maar 3 dagen hoeft te draaien o.i.d.?
VO:
Beginnende leerkrachten hebben een kleinere taak, het eerste jaar (en ik dacht het 2e jaar iets minder kleiner) daarna hetzelfde als iedereen. Vroeger, toen ik begon was dat nog niet. Dat is ook wel een dingetje hoor, dat iedereen die er nog zit al zijn kruit verspeeld heeft de eerste paar jaar.

Daarnaast, ook al doe je 10 jaar dezelfde klassenlaag (bij ons is dat nooit zo trouwens), als je een nieuwe methode hebt, of een vak hebt dat nogal met de actualiteit van doen heeft (denk bv talen waar actuele teksten gebruikt worden) , examenonderwerpen die elk jaar veranderen (klassieke talen, AK, geschiedenis) dan is je lesstof ook volledig nieuw. Je put natuurlijk wel uit de enorme bron van werkvormen waar je zo uit kunt putten. Als sectie deel je ook wel dingen met elkaar. De ervaren krachten maken de studiewijzers en toetsen bv, of delen lesideeën, -plannen. Dat heb je dan weer niet in een eenmanssectie, zij hebben daartegenover wel weer het voordeel dat er geen sectieoverleg is;)
Thalas schreef:
29-09-2022 11:05
Als ik zeg dat de vrouwelijke zorgverantwoordelijkheid maatschappelijk ingebakken zit, bedoel ik dat iedereen, man en vrouw, onbewust vindt dat zorgen de verantwoordelijkheid van de vrouw is.

Ik vind het vooral zo boeiend dat het taboe zo sterk is dat het zo massaal ontkent wordt.

100% dit. Zo zo jammer dat vrouwen er net zo hard aan mee doen. Ik spreek ze er tegenwoordig ook gewoon op aan.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
30-09-2022 21:50

Maar hoe doorbreek je dit?
Vaste krachten meer betalen dan een ZZP’er , ik denk dat dat nog de enige optie is.
Een leuke bonus per dienstjaar.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven