Werk & Studie
alle pijlers
Boze docent
zaterdag 18 februari 2023 om 12:24
Mijn dochter heeft een akkefietje gehad met een docent. Vooropgesteld kan ik me goed voorstellen dat zij zich ook niet goed gedragen heeft, het is er een die graag weerwoord geeft, maar ze ligt nu onder een vergrootglas. Mijn advies aan haar was slikken, ja meneer, goed meneer, en doe gewoon wat hij zegt (dingen als je mond houden, telefoon weg, rekenmachine mee, etc). Een van haar klasgenoten heeft de tirade van de leerkracht gefilmd en daar ben ik best van geschrokken. De man gaat compleet uit zijn dak, tot schelden aan toe. Als mijn baas zo tegen me zou schreeuwen, zou hij er niet lang meer werken.
Zouden jullie hier iets mee doen? (Ik doe niets overigens, kind is 18 en wil het zelf oplossen).
Zouden jullie hier iets mee doen? (Ik doe niets overigens, kind is 18 en wil het zelf oplossen).
vrijdag 24 februari 2023 om 10:07
Het gaat natuurlijk om de hele schoolloopbaan: met mbo ben je (als je alles in 1 x afmaakt) met 20 klaar en met hbo met 21. Daarmee wil ik helemaal niet zeggen dat er niet veel studenten andere routes volgen, enkel dat je met hbo (in totaal) meer jaren nodig hebt en dus langer opgeleid bent. Ik vond het zo'n absurde suggestie om deze term te gebruiken dat het me wel duidelijk niet serieus leek, maar ik zal het de volgende keer erbij zeggen.Flipflop schreef: ↑24-02-2023 09:56Uit welk deel van je post had ik kunnen aflezen dat het niet serieus bedoeld was? Het was inderdaad absoluut niet duidelijk (voor mij).
En wat bedoel je met nominaal MBO doen?
Ondanks dat je het niet serieus bedoelde snap ik nog steeds niet hoe je sneller klaar kunt zijn met een 4 jarige MBO opleiding dan met een 4 jarige HBO opleiding.
vrijdag 24 februari 2023 om 10:10
Dan wordt blijven zitten ineens aantrekkelijker (weer niet serieus!). Zou wel mooi zijn trouwens als het stigma daar eens vanaf ging (wel serieus).Voornu schreef: ↑24-02-2023 10:04Misschien omdat je dan bij elkaar opgeteld (als je de 'normale route volgt) sneller klaar bent? Met havo (5 jaar)-hbo ben je 1 jaar langer bezig dan vmbo (4 jaar)-mbo.
Maar ja, dan moet je doubleren, stapelen of 'afstromen' niet meetellen. 1 jaar extra kleuteren levert dan al het diploma 'langer opgeleid' op. 5x doubleren is een master.
vrijdag 24 februari 2023 om 11:26
Precies. En op het platteland is het wellicht niet zo onveilig gelukkig, maar is de keuze vaak ook beperkt. Het vmbo in mijn omgeving heeft bijvoorbeeld alleen verzorging en techniek en niet altijd de beste sfeer. Dan moet je een jong kind alweer twintig kilometer verderop naar school laten gaan.
vrijdag 24 februari 2023 om 11:40
Ik zou graag integratie zien tussen mbo/hbo/uni en het bedrijfsleven. In het echte leven zit je ook met meerdere collega's van verschillende opleidingen bij elkaar, zeker binnen het MKB. Leidinggeven/ontvangen moet je leren, samenwerken moet je leren, theoretische ideeën in de praktijk kunnen uitvoeren moet je leren, praktisch inzicht vs theoretisch model kan elkaar versterken etc. Ik denk dat dat ook het wederzijds begrip vergroot en dus de kloof tussen hoog/laag opgeleid verkleind.Siri schreef: ↑24-02-2023 02:19Ik weet niet of het zinvol is om die benamingen te veranderen. In het geval van het hbo wordt nu ook wel gesproken van toegepaste wetenschappen. Maar alsnog voelt de universiteit hoger.
Ook geldt dat voor iemand (ik denk aan mijn broertje) die met moeite een MBO niveau 2 opleiding heeft afgerond, dat de afstand tot hbo en universiteit onmetelijk groot voelt.
Maar er zijn wel andere zaken die beter kunnen. Hogescholen en universiteiten zitten vaak in mooie gebouwen. Met campussen enzo. En onderzoeksinstituten.
Ook zit je in het geval van het hoger onderwijs dichter bij het vuur zeg maar. Studenten op de universiteit krijgen les van mensen die ook onderzoek doen.
Op het mbo (niet allemaal) heb ik gezien dat docenten die zijn aangenomen voor Nederlands ook een vak als psychologie geven. Omdat er niemand anders was. Ook wordt op het mbo weinig onderzoek gedaan en staan docenten vaak verder af van de beroepspraktijk.
Stageplekken zijn niet te vinden. Dus de samenwerking met het beroepsveld is een stuk minder dan het hoger onderwijs.
Is beslist niet overal zo, maar sommige roc's stralen onvoldoende uit dat je met een groep leeftijdsgenoten en docenten werkt aan de toekomst. Zowel je eigen toekomst als de toekomst van Nederland.
Projecten zoals op de TU Delft waarbij studenten echt dingen maken zou ook goed passen op het mbo.
Maar goed, dat kost in eerste instantie een bak geld.
vrijdag 24 februari 2023 om 11:51
Natuurlijk slaat die rangschikking wel ergens op. mbo is lager dan hbo/wo. De toelatingseisen ligger lager en bij een vergelijkbare opleiding ligt het niveau lager.Mia schreef: ↑23-02-2023 19:23Toen ik dit las, dacht ik eerst 'ja, dat is toch ook zo?', maar dat is het natuurlijk helemaal niet! Je wordt (tot iets) anders opgeleid dan iemand die bijvoorbeeld aan een uni studeert, en die rangschikking van 'laag' tot 'hoog' slaat eigenlijk helemaal nergens op. Het gekke is ook dat ik die terminologie van laag- en hoogopgeleid ook gewoon ergens (weer eigenlijk niet waar.. misschien in de media) heb 'aangeleerd' en aangenomen zonder ooit kritisch na te denken of dat ook echt geval is, totdat ik dit las... Belachelijk eigenlijk...
Je kan inderdaad een opleiding voor loodgieters en Engelse literatuur niet vergelijken, dan kan je inderdaad van praktisch/theoretisch spreken.
Maar als we het bijvoorbeeld over een studie voor verpleegkunde hebben dan is de mbo variant lager dan de hbo variant.
Ook lang niet alle mbo opleidingen zijn super praktisch en niet alle hbo/wo opleidingen super theoretisch.
Dat verschilt echt per opleiding.
Overigens is mbo niet laag opgeleid maar midden opgeleid, zeker mbo 3/4.
Er is absoluut niks mis met een mbo opleiding en zegt verder niks over je levensgeluk en wat je in je leven verder gaat doen.
Het is alleen onzin om te doen alsof het allemaal gelijk is qua niveau en de verschillen zitten tussen praktisch en niet praktisch.
vrijdag 24 februari 2023 om 12:04
vrijdag 24 februari 2023 om 12:36
Maar het valt ook wel te begrijpen waar het vandaan komt. Beroepen waar vooral met het hoofd gewerkt wordt en waar cognitieve vermogens belangrijk zijn, worden in technologische en ontwikkelde samenlevingen meer gewaardeerd.
De eerdergenoemde samenwerking tussen diverse soorten opleidingen is wel een goed idee denk ik.
vrijdag 24 februari 2023 om 12:41
Tot je riool verstopt is en je afval opgehaald moet worden.
Eens kijken wie je dan het meest waardeert.
Maar goed we gaan geheel off topic.
vrijdag 24 februari 2023 om 12:45
Het is toch niet voor niets dat niemand dat werk wil doen? Het noodzaak van dit soort beroepen doet - helaas - niets af aan de waardering die er voor is. Die waardering kun je niet opleggen.
Ik ben zeer blij dat het vuil op straat wordt opgehaald. Maar geen ouder die zegt: 'ja, jongen, dat is een mooie baan voor jou.' Of geen mens die het zelf graag wil doen.
Er zijn ook genoeg mensen die neerkijken op deze beroepen. Ondanks het belang ervan.
vrijdag 24 februari 2023 om 12:46
Maar is die waardering terecht? Ik heb meer waardering voor de vuilnisman dan voor bepaalde managers van managers. Er zit zoveel lucht in organisaties dat het verschil tussen praktijk en beleid zo groot is dat ze elkaar niet meer begrijpen.Siri schreef: ↑24-02-2023 12:36Maar het valt ook wel te begrijpen waar het vandaan komt. Beroepen waar vooral met het hoofd gewerkt wordt en waar cognitieve vermogens belangrijk zijn, worden in technologische en ontwikkelde samenlevingen meer gewaardeerd.
De eerdergenoemde samenwerking tussen diverse soorten opleidingen is wel een goed idee denk ik.
vrijdag 24 februari 2023 om 12:54
Jij kijkt ook erg neer op die mensen die deze beroepen uitoefenen.
Waarom zou iemand niet zelf rioolontstopper of vuilnisman willen worden?
Omdat jij het je niet voor kan stellen?
Ik heb 100% meer waardering voor een vuilnisman dan voor de zoveelste doctorandus in de "weet ik veel kunde"
vrijdag 24 februari 2023 om 12:58
vrijdag 24 februari 2023 om 12:59
Ja, uiteraard maar op het moment dat je een blindedarmontsteking hebt dan heb je waarschijnlijk veel waardering voor de chirurg en het is toch ook wel fijn dat een ingenieur de brug heeft ontworpen of er een rechter is die zich over een conflict met je werkgever buigt...
Dit is natuurlijk verder een enorme drogredenering. Niemand zegt dat lager opgeleiden geen nuttige beroepen hebben.
vrijdag 24 februari 2023 om 13:01
Ik heb voor alle mensen waardering. Ik kom uit een familie van vrachtwagenchauffeurs, metselaars, operators, thuiszorgmedewerksters en schoonmaaksters. Juist zij hebben me altijd gestimuleerd langer naar school te gaan. Want hoe belangrijk al die banen ook zijn, ze betaalden vaak slecht (met uitzondering van operator in ploegendienst) en waren vaak zwaar en onveilig. Op je vijftigste met een kapotte rug in de WAO.
Dat ik voor mijn kinderen dus een bepaald beroep wens, heeft weinig te maken met dat ik neerkijk op de mensen die dat beroep uitoefenen, maar alles met mijn wensen voor ze, dat ze een fijne baan zullen krijgen, waarmee ze zich financieel goed kunnen redden.
Het zou daarom ook het beste zijn als salarissen en arbeidsomstandigheden van bepaalde banen verbeterd zouden worden.
Dat ik voor mijn kinderen dus een bepaald beroep wens, heeft weinig te maken met dat ik neerkijk op de mensen die dat beroep uitoefenen, maar alles met mijn wensen voor ze, dat ze een fijne baan zullen krijgen, waarmee ze zich financieel goed kunnen redden.
Het zou daarom ook het beste zijn als salarissen en arbeidsomstandigheden van bepaalde banen verbeterd zouden worden.
vrijdag 24 februari 2023 om 13:03
Beter is subjectief en hangt van de omstandigheden af.
Voor sommige mensen is mbo beter dan hbo.
Sommige mbo opleidingen bieden betere toekomstperspectieven dan sommige hbo opleidingen.
Maar andersom is even waar:
voor sommige mensen is hbo beter dan mbo
sommige hbo opleidingen bieden betere toekomstperspectieven dan sommige mbo opleidingen
Wat je wel kan zeggen: als je het niveau aankan en je twijfelt tussen dezelfde opleiding op mbo niveau of op hbo niveau dan is hbo vaak de betere keuzen omdat je na afloop er meer verschillende richtingen mee opkan en als er meer werkeloosheid is dan verdringen de hbo'ers vaak de mbo'ers.
En bovenstaande wil ook niet zeggen dat je perse die keuze voor hbo moet maken, er kunnen alsnog hele goede persoonlijke redenen zijn om voor mbo te kiezen.
vrijdag 24 februari 2023 om 13:05
Waardering heb ik voor iedereen. Want we hebben elkaar allemaal nodig.
Maar waardering is ondertussen ook een holle frase. Want in hoeverre zijn we bereid dat werk zelf op te pakken? En hoeveel zijn we bereid beroepen als vuilnisophaler te betalen?
Ik kan wel zeggen dat ik er waardering voor heb, maar het gaat erom hoe de samenleving deze beroepen waardeert. En dat uit zich vooral in geld.
siri wijzigde dit bericht op 24-02-2023 13:09
0.14% gewijzigd
vrijdag 24 februari 2023 om 13:09
Als ik nu vuilnisman wil worden word ik niet meer aangenomen. Na je 35 word je niet meer aangenomen omdat het werk te zwaar wordt. Het is dus prima werk, maar geen werk met toekomstperspectief.granny71 schreef: ↑24-02-2023 12:54Jij kijkt ook erg neer op die mensen die deze beroepen uitoefenen.
Waarom zou iemand niet zelf rioolontstopper of vuilnisman willen worden?
Omdat jij het je niet voor kan stellen?
Ik heb 100% meer waardering voor een vuilnisman dan voor de zoveelste doctorandus in de "weet ik veel kunde"
Ik zou dat mijn zoon niet gunnen, nee. Ik denk niet dat we hier ook heel erg moeilijk over hoeven te doen.
vrijdag 24 februari 2023 om 13:14
Ik vind het vooral een verschil dat de arbeidsomstandigheden en de autonomie vaak groter zijn in 'hoger' opgeleide beroepen. Af en toe hoor je van die idiote verhalen over mensen die niet naar de wc mogen, of die tot op elke millimeter voorgeschreven krijgen hoe ze hun werk moeten uitvoeren, of die genoegen moeten nemen met lawaaiige ruimtes zonder daglicht. En die ook niet makkelijk iets anders kunnen krijgen want 'ze kunnen niks anders'
Over het algemeen (overal zijn uitzonderingen op) heb je met een hbo-opleiding daar minder last van dan als mbo-er of vmbo-er. De kantoren zijn comfortabeler, je hebt vaak meer vrijheid in je werk, en het is met een hbo-diploma (en zeker met een master) makkelijker om iets heel anders te gaan doen. Voor veel banen is het voldoende dat je een bepaalde manier van denken hebt, of vaardig bent in stukken schrijven, en wat dan exact je opleiding is doet er minder toe. Dan is het al gauw: als je een bachelor of master hebt ben je welkom, de rest leren wij je wel.
Dat gezegd hebbende vind ik dat loodgieters, vuilnismannen en elektriciens nuttiger werk doen dan de meeste consultants, adviseurs en beleidsmedewerkers met wie ik te maken heb. Niet elke hoogopgeleide is rechter of chirurg, er zitten heel veel papierschuivers bij.
vrijdag 24 februari 2023 om 14:33
Ik snap die zus helemaal niet. Zij projecteert haar eigen verwachtingen op haar zoon. Ouders zouden eens moeten beginnen met kijken naar wat kind kan en gelukkig maakt, in plaats van gaan janken als kind niet voldoet aan het plaatje in hun hoofd.
Ouders geven daarmee een duidelijk signaal af: "je hebt ons teleurgesteld". Terwijl kind misschien wel hardstikke blij is dat het niet meer zo op de tenen hoeft te lopen.
vrijdag 24 februari 2023 om 14:42
Als zij inderdaad dat signaal afgeeft en haar teleurstelling laat blijken. Niet als ze het gewoon even moeilijk heeft, dat wil ventileren richting haar zus en dat misschien niet eens aan haar zoon heeft laten merken. Ouders zullen een pittige tijd achter de rug hebben waarbij zoon het al langere tijd moeilijk had op school en dit de uitkomst is, en zus moest wellicht even schakelen. Natuurlijk moeten kinderen doen waar ze gelukkig van worden en moet je als ouder niet uitstralen dat ze aan een bepaald plaatje moeten voldoen, maar ouders zijn ook maar mensen. Het lijkt mij juist goed om dan even te kunnen ventileren bij een volwassen familielid en daarna zal ze zichzelf ongetwijfeld bij elkaar hebben geraapt.Grumpywoman schreef: ↑24-02-2023 14:33Ik snap die zus helemaal niet. Zij projecteert haar eigen verwachtingen op haar zoon. Ouders zouden eens moeten beginnen met kijken naar wat kind kan en gelukkig maakt, in plaats van gaan janken als kind niet voldoet aan het plaatje in hun hoofd.
Ouders geven daarmee een duidelijk signaal af: "je hebt ons teleurgesteld". Terwijl kind misschien wel hardstikke blij is dat het niet meer zo op de tenen hoeft te lopen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 24 februari 2023 om 14:50
Wiens zoon of dochter gun je dat wel dan? En toch wil je dat je afval opgehaald wordt. Iemand moet het doen en daarvoor zoveel betaald krijgen dat degene nu en later een modaal leven kan leiden. En dan zou de vuilnisophaler (m/v) wat mij betreft eerder met pensioen mogen dan een ambtenaar afvalbeleid.Siri schreef: ↑24-02-2023 13:09Als ik nu vuilnisman wil worden word ik niet meer aangenomen. Na je 35 word je niet meer aangenomen omdat het werk te zwaar wordt. Het is dus prima werk, maar geen werk met toekomstperspectief.
Ik zou dat mijn zoon niet gunnen, nee. Ik denk niet dat we hier ook heel erg moeilijk over hoeven te doen.
vrijdag 24 februari 2023 om 14:52
Waarom zou je als ouder geen verwachtingen mogen hebben? Ik wens voor mijn kind de soepelste route naar een gelukkig leven. Dat het niet die soepele route werd heb ik best wel even om gejankt.Grumpywoman schreef: ↑24-02-2023 14:33Ik snap die zus helemaal niet. Zij projecteert haar eigen verwachtingen op haar zoon. Ouders zouden eens moeten beginnen met kijken naar wat kind kan en gelukkig maakt, in plaats van gaan janken als kind niet voldoet aan het plaatje in hun hoofd.
Ouders geven daarmee een duidelijk signaal af: "je hebt ons teleurgesteld". Terwijl kind misschien wel hardstikke blij is dat het niet meer zo op de tenen hoeft te lopen.
vrijdag 24 februari 2023 om 14:53
Precies.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 24 februari 2023 om 14:56
Wellicht hadden die ouders ook een ander toekomstbeeld. En misschien ook niet. En soms komt dat wat je voor je kind hoopt niet uit, dat heb je niet volledig voor het zeggen, maar dat wil niet zeggen dat je, omdat de vuilnis nou eenmaal opgehaald moet worden, niet mag denken: dat lijkt me nou helemaal niet leuk, of dat lijkt me nou een baan met weinig perspectief, of wat dan ook - ik hoop dat mijn kind iets anders wordt.MrsDuck schreef: ↑24-02-2023 14:50Wiens zoon of dochter gun je dat wel dan? En toch wil je dat je afval opgehaald wordt. Iemand moet het doen en daarvoor zoveel betaald krijgen dat degene nu en later een modaal leven kan leiden. En dan zou de vuilnisophaler (m/v) wat mij betreft eerder met pensioen mogen dan een ambtenaar afvalbeleid.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
