Werk & Studie alle pijlers

Capaciteitentest mbo

10-06-2024 13:42 86 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn dochter van 17 zit in het eerste jaar van een mbo-4 opleiding.
Opleiding bevalt haar goed, ze heeft het heel leuk in haar klas, stages gaan goed en ze staat tot nu toe nergens onvoldoende voor. Ze spijbelt niet, altijd op tijd.
Haar mentoren betwijfelen echter of ze de vaardigheden heeft om de opleiding met een diploma af te sluiten. Ze werkt wat traag, levert zaken op het allerlaatste moment in en heeft moeite om zich te concentreren in de klas.

Ze heeft ASS(bekend bij school uiteraard). De klas is erg druk en dat leidt tot overprikkeling, en ze is heel zwak in rekenen. Kan niet automatiseren en rekent op haar vingers. Er is een vermoeden van dyscalculie, ik heb het zelf ook en ik herken wel eea. Dat is bij de intake op school bij haar mentor ook gemeld en daar werd vrij luchtig over gedaan.

Vorige week heeft ze een capaciteitentest gedaan op verzoek van school. Ik heb samen met haar de onderdelen van de toets geoefend en zag de bui al hangen. Rekenen op tijd, cijferreeksen, ruimtelijk inzicht, daar wordt je keihard op afgerekend als je dyscalculie(of anderszins ernstige rekenproblemen hebt).
Zo’n test zou voor mij funest zijn terwijl ik destijds met twee vingers in mijn neus de havo heb afgerond(zonder wis-schei-en natuurkunde, dat wel) en ook zonder problemen een vervolgopleiding heb gedaan.
De uitslag is voor de meeste vaardigheden iets onder gemiddeld met een uitschieter naar laag voor rekenvaardigheid.

De mevrouw die de test af heeft genomen en de uitslag gaf begon direct over een andere opleiding en haar mentor ook. Volgende week ergens krijgen wij samen met dochter een gesprek op school.
Ik vind dat heel erg voorbarig, het aansturen op een andere opleiding. Ze heeft tot nu toe nog nergens hulp bij gehad, staat nergens onvoldoende voor, is het niet zo dat school eerst de zorgplicht die ze hebben maar eens in moeten gaan zetten?
Dochter wil graag op deze opleiding blijven, het heeft bloed, zweet en tranen gekost om een opleiding te vinden die haar leuk leek, alternatieven heeft ze niet.

Ik wil graag goed beslagen ten ijs komen, wat hoort school in een dergelijk geval te doen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Op de school van dochter zou er iig wel bijles voor rekenen moeten zijn. Dat werd althans gezegd bij de intake toen ik haar rekenproblemen ter sprake bracht.
Alle reacties Link kopieren Quote
LaFleurNoire schreef:
10-06-2024 18:24
Op de school van dochter zou er iig wel bijles voor rekenen moeten zijn. Dat werd althans gezegd bij de intake toen ik haar rekenproblemen ter sprake bracht.
Dan mogen ze volgende week dus gelijk uitleggen uit wat die bijlessen concreet bestaan én hoe snel ze kan ingeschreven worden.
En of dat het nu al nodig is, of dat het eerder iets voor volgend schooljaar is.

Toont dochter / tonen jullie gelijk goede wil.

Het kan natuurlijk ook iets zijn dat louter op papier bestaat.
wissewis wijzigde dit bericht op 10-06-2024 18:29
11.18% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Lucifee2024 schreef:
10-06-2024 17:58
Ik zou pas gaan kijken naar andere opleidingen als haar cijfers ook echt zakken.

Ze konden van mij lekker opbokken met hun capaciteitentest. laat ze haar maar eerst ondersteunen op dat vlak.
Of dat zelf gaan zoeken.
Dit. Ik zie geen negatief bsa, en hoor redelijke cijfers.
Ik zou met haar gaan zitten en bijles samen aan laten vragen.
Met de ass zou zij via passend onderwijs extra tijd kunnen krijgen, dus ik zou dat dure dyscalculie traject nog even laten zitten maar extra tijd vragen met de diagnose. Zelfde effect.
En die nieuwe rekentoets, ik wil geen valse hoop geven.
Vandaag de vlag uit, met de eerste resultaten binnen, de achten en zevens vlogen ons om de oren. Echt ongelovige studenten, velen ook onzeker van te voren met extra tijd om diverse redenen. Ik denk dat de cesuur mild is?
LaFleurNoire schreef:
10-06-2024 18:24
Op de school van dochter zou er iig wel bijles voor rekenen moeten zijn. Dat werd althans gezegd bij de intake toen ik haar rekenproblemen ter sprake bracht.
Nou dan meldt je dochter zich daarvoor aan, desnoods met een beetje hulp van jou. Wel een beetje gek dat ze je dochter niet nog een keertje op die mogelijkheden gewezen hebben voor ze meteen begonnen over die malle test. Daar zou ik in ieder geval wel over gaan zeuren.
Lady*Voldemort schreef:
10-06-2024 18:30
Nou dan meldt je dochter zich daarvoor aan, desnoods met een beetje hulp van jou. Wel een beetje gek dat ze je dochter niet nog een keertje op die mogelijkheden gewezen hebben voor ze meteen begonnen over die malle test. Daar zou ik in ieder geval wel over gaan zeuren.
Of haar gewoon inroosteren. Dat gebeurt hier. Raar gedoe daar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Welke opleiding doet zij?

Je zou het ook op wet gelijke behandeling kunnen gooien van mensen met een ziekte en een handicap, wanneer de school voet bij stuk houdt.

Het is aan de school om in eerste instantie extra hulp aan te bieden vanwege het autisme en de dyscalculie ipv er zonder meer vanuit te gaan dat je dochter iets anders moet gaan doen.

Dan heb men dat al veel eerder moeten constateren dan in niv 4.
Surebaby schreef:
10-06-2024 18:33
Of haar gewoon inroosteren. Dat gebeurt hier. Raar gedoe daar.
Nou inderdaad.
"Mijn" mbo biedt uiteraard ook bijlessen rekenen (en Nederlands) aan. Meerdere keren per week. Worden vrijwel niet bezocht.
Ik weet uit ervaring dat het vrijwel niet mogelijk is iemand met dyscalculie zo te begeleiden (hoeveel extra lessen je ook geeft) dat een mbo-4 rekenexamen "gehaald" wordt. Ook het nieuwe, inclusieve, rekenexamen niet.
Ik ben een voorstander van vrijstelling van rekenlessen en het rekenexamen voor studenten met dyscalculie. Uiteraard niet voor een opleiding waarbij rekenkennis noodzakelijk is.

Ik begrijp wel dat als een school iemand tegen het eind van het eerste jaar ziet "worstelen" met de stof er besproken gaat worden of het verstandig is door te gaan met de opleiding op dit niveau. Niet om te pesten of om iemand zo snel mogelijk te "lozen" maar om problemen voor de student te voorkomen de komende jaren. Als ze mogelijkheden zien deze te verwachten problemen te voorkomen met bijlessen en eventuele andere voorziening zal een school over het algemeen alles op alles zetten........
Alle reacties Link kopieren Quote
Ze doet een pedagogische opleiding. Ze heeft zó ontzettend veel moeite gehad om een opleiding te vinden die haar aansprak. Ze kwam in die klas in een warm bad, ze doet het goed tot ieders verbazing want ze is eigenlijk helemaal geen “kinderpersoon” maar kinderen blijken haar botheid te kunnen waarderen en heeft geen flauw idee wat ze anders zou moeten doen als ze hier af moet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Marrijne schreef:
10-06-2024 18:47
"Mijn" mbo biedt uiteraard ook bijlessen rekenen (en Nederlands) aan. Meerdere keren per week. Worden vrijwel niet bezocht.
Ik weet uit ervaring dat het vrijwel niet mogelijk is iemand met dyscalculie zo te begeleiden (hoeveel extra lessen je ook geeft) dat een mbo-4 rekenexamen "gehaald" wordt. Ook het nieuwe, inclusieve, rekenexamen niet.
Ik ben een voorstander van vrijstelling van rekenlessen en het rekenexamen voor studenten met dyscalculie. Uiteraard niet voor een opleiding waarbij rekenkennis noodzakelijk is.

Ik begrijp wel dat als een school iemand tegen het eind van het eerste jaar ziet "worstelen" met de stof er besproken gaat worden of het verstandig is door te gaan met de opleiding op dit niveau. Niet om te pesten of om iemand zo snel mogelijk te "lozen" maar om problemen voor de student te voorkomen de komende jaren. Als ze mogelijkheden zien deze te verwachten problemen te voorkomen met bijlessen en eventuele andere voorziening zal een school over het algemeen alles op alles zetten........
Dat snap ik ook wel en tegen heug en meug een opleiding doen terwijl je weet dat het niet gaat lukken is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar eerst kwam die test vanuit het niets voor ons ter sprake, en meteen daarna de mededeling dat ze misschien maar naar een andere opleiding moest gaan kijken terwijl er nú nog geen echte problemen zijn en er ook nog niets gedaan is aan eventuele problemen.
En worstelen… ik heb nu niet echt het idee dat ze zich kapot moet werken voor deze resultaten. Ik deed op de havo al niet zoveel maar zij lijkt het allemaal nóg relaxter op te vatten allemaal.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
10-06-2024 17:51
Sowieso heb je op mbo-niveau weinig aan een dyscalculieverklaring, want het ER-examen wordt niet meer afgenomen. In plaats daarvan is een geheel vernieuwd rekenexamen geïntroduceerd dat ook voor mensen met ernstige rekenproblemen of dyscalculie prima te doen moet zijn. Nou, schiet mij maar lek.
Dat klopt volgens mij niet LV https://www.examenbladmbo.nl/2023-24/on ... examen-mbo
Ik ben extern adviserend lid van de examencommissie ROCvA en daar zijn met een verklaring ook nog andere mogelijkheden voor studenten. Zoals het examen in 'opgehakte stukjes' maken met meer tijd per blokje bv.
OlleGrieze schreef:
10-06-2024 19:04
Dat klopt volgens mij niet LV https://www.examenbladmbo.nl/2023-24/on ... examen-mbo
Ik ben extern adviserend lid van de examencommissie ROCvA en daar zijn met een verklaring ook nog andere mogelijkheden voor studenten. Zoals het examen in 'opgehakte stukjes' maken met meer tijd per blokje bv.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... slexie-heb
OlleGrieze schreef:
10-06-2024 19:04
Dat klopt volgens mij niet LV https://www.examenbladmbo.nl/2023-24/on ... examen-mbo
Ik ben extern adviserend lid van de examencommissie ROCvA en daar zijn met een verklaring ook nog andere mogelijkheden voor studenten. Zoals het examen in 'opgehakte stukjes' maken met meer tijd per blokje bv.
Het "ER-examen" is niet meer mogelijk voor studenten vanaf cohort 2022. Dit schooljaar is het nog wel mogelijk voor kandidaten die vóór 1 januari 2022 met de opleiding begonnen zijn.
LaFleurNoire schreef:
10-06-2024 19:01
Dat snap ik ook wel en tegen heug en meug een opleiding doen terwijl je weet dat het niet gaat lukken is natuurlijk ook niet de bedoeling, maar eerst kwam die test vanuit het niets voor ons ter sprake, en meteen daarna de mededeling dat ze misschien maar naar een andere opleiding moest gaan kijken terwijl er nú nog geen echte problemen zijn en er ook nog niets gedaan is aan eventuele problemen.
En worstelen… ik heb nu niet echt het idee dat ze zich kapot moet werken voor deze resultaten. Ik deed op de havo al niet zoveel maar zij lijkt het allemaal nóg relaxter op te vatten allemaal.
Als de school niets bijzonders signaleert zal er ook geen test worden ingezet. Ze zien, heb ik het idee, wel degelijk signalen dat e.e.a. in de toekomst problemen kan gaan geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben docent mbo niveau 3/4 van een pedagogische opleiding.

Indien dochter geen enkele onvoldoende staat, bpv goed gaat en presentie goed is, snap ik deze ophef niet. Ik denk dat ze verwachten dat zij de rekeneis mbo niveau 4 niet gaat halen. En haar willen behoeden voor het 'verdoen' van haar tijd en energie.

Maar zoals ik het nu lees is er nog niets geprobeerd. Wij bieden bijles rekenen aan, ook individueel. Pluscoaching ook, dit is 1 uur per week individuele begeleiding op gebied naar keuze. Daarnaast zou ze nog een dyslexie-verklaring kunnen krijgen indien dit uit de test komt. Dit kost je wel geld (1000), maar daarmee heeft ze recht op aangepaste examinering.

Mijn ervaring is dat de meeste studenten die de opleiding goed doorlopen, de rekentoets ook halen. Ik weet niet of het bij haar opleiding ook zo is, maar het rekenexamen is enorm aangepast sinds de verplichte rekeneis. Ze mogen de rekenmachine erbij gebruiken en ze krijgen a4tjes met rekenregels en uitleg. Het zijn verhaalsommen die je met alle hulpmiddelen erbij mag uitrekenen. Daarnaast krijg je ook punten voor de oplossing, dus dat telt ook mee.

Dan heb je ook nog de exameneis. Op niveau 4 moet je 2x een 6 hebben en 1x een 5 afgerond. We ronden af naar boven. Rekenen mag dus minimaal een 4,5 zijn als NL en ENG gemiddeld minimaal een 5,5 zijn. Dit maakt het voor velen ook al een stuk beter haalbaar. Mits ze Onderwijsassistent doet. Dan moet ze rekenen met een voldoende afronden (5,5). In dit geval kun je denken aan overstap naar Gespecialiseerd Pedagogisch Medewerker. Dan komt er wel weer een strengere Nederlandse taaleis bij.

En als laatste kun je altijd vertragen als je 1 generiek examen nog niet gehaald hebt. Dus stel in het ergste geval dat ze alles haalt behalve rekenen. Dan kun je een half jaar vertragen op alleen rekenen of Extraneus worden. Dan blijf je ingeschreven zonder klas voor alleen nog het examen dat niet behaald is. Je betaalt dan per poging.

Dus ja...er zijn nog tal van opties. Misschien is mijn referentiekader anders aangezien ik in een grote stad werk in een 'probleemwijk' met veel problematiek onder studenten. Maar bij ons wordt niemand uitgeschreven met deze inzet en prestaties.

Je kunt overigens in het OER kijken. Dit is het opleidings examen regelement. Moet op de site staan (portaal) of op te vragen bij de mentor. Hierin staan de overgangsnormen die zijn vastgelegd binnen de opleiding. Indien dochter niet aan deze overgangsnormen voldoet, mag de opleiding gestopt worden. Indien ze hier wel aan voldoet, mag de opleiding zeker niet gestopt worden. Dus goed om deze eens te bekijken. School heeft sowieso zorgplicht, maar dit kan ook bestaan uit het doorverwijzen naar een andere opleiding.

Stel dat het hier niet lukt, zou Pedagogisch Medewerker niveau 3 wellicht nog een optie zijn. Bij ons kun je hierna in 1 jaar niveau 4 behalen (onderwijsassistent of gespecialiseerd pedagogisch medewerker).
herfst100 wijzigde dit bericht op 10-06-2024 19:19
20.50% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ah ik was in de war met de 'voor' datum. Sorry.
Het nieuwe rekenexamen is op meerdere gebieden aangepast:
-iedereen mag naast de rekenmachine in beeld een fysieke rekenmachine gebruiken.
-iedereen maag "verklanking" aanzetten. Dus de zwakkere lezer kan alles laten voorlezen.
-iedereen krijgt een uitgebreide rekenkaart met veel rekenregels en uitleg
-iedereen krijgt éxtra tijd. Dus iedereen een half uur extra, ook de studenten die hier geen behoefte aan hebben (die gaan uiteraard eerder weg.
-de berekening wordt meegenomen in de beoordeling

Uiteraard zijn goede rekenlessen nog steeds het belangrijkste. En daar ontbreekt het bijna overal aan. Enorm personeelstekort, niemand wil zich bijscholen tot rekendocent enz. enz.

Ik zie gelukkig wel heel veel mooie cijfers binnenkomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Oh en nog een toevoeging: gezien haar ass zou een route in Passend Onderwijs ook nog een optie kunnen zijn als ze het tempo van de opleiding niet kan bijhouden. Dan mag ze de opleiding volgen via een aangepast traject. Hierbij hoort ook individuele coaching/begeleiding van een coach passend onderwijs. Dit kan naast eventuele bijles.

Ik vraag me verder af...ze heeft inmiddels een bindend studieadvies moeten krijgen. Wat was hier de uitslag van? Deze was neem ik aan positief, anders was ze uitgeschreven. Dus in dat licht snap ik deze haast om iets anders te kiezen ook niet zo goed. Weet je zeker dat de bpv goed gaat? Studenten zeggen heel snel dat het goed gaat. Maar dan komen er gesprekken en blijken er wel degelijk zorgen te zijn. Ik zie veel studenten met ass uitvallen op bpv, omdat ze moeite hebben met de hoge communicatieve eisen die gesteld worden op een pedagogische werkplek. Als dit nu al speelt, is het wel een belangrijk signaal. Helaas zie ik af en toe studenten die qua school alles behalen, maar de bpv niet. En dan verlaten ze na 3 jaar de opleiding omdat de bpv niet behaald kan worden. Dat wil je zeker niet.
herfst100 wijzigde dit bericht op 10-06-2024 19:49
54.56% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Marrijne schreef:
10-06-2024 19:12
Als de school niets bijzonders signaleert zal er ook geen test worden ingezet. Ze zien, heb ik het idee, wel degelijk signalen dat e.e.a. in de toekomst problemen kan gaan geven.
Oh dat betwist ik ook niet. Maar dat lijkt me reden om vroegtijdig hulp aan te gaan bieden en niet als eerste te beginnen over een andere opleiding. Dat lijkt me een paar stappen te ver
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
10-06-2024 18:21
Natuurlijk kan je zelf dyscalculie-hulp regelen, met of zonder verklaring (als je maar betaalt), maar voor de mbo-examens helpt zo'n verklaring geen fluit. Je moet gewoon nog steeds het reguliere rekenexamen doen, want het ER-examen is afgeschaft, En die reken-bijles klas waar Olle het over had is ook lang niet op iedere mbo-instelling voorradig, bij mijn zoon op school is ie er bijvoorbeeld niet.
Dat klopt niet.
cocoincolorado schreef:
10-06-2024 21:04
Dat klopt niet.
Natuurlijk wel. Iedereen kan bijles "inkopen". Als je maar betaalt. Mijn ervaring is alleen dat studenten met een ernstige vorm van dyscalculie het niveau 4 rekenexamen nooit zullen halen. Hoeveel bijlessen ze ook nemen.
Het is niets iets waar je door veel te oefenen "vanaf komt".

Leerlingen die als ik 2 dobbelstenen gooi, met op de ene 2 stipjes en op de andere 4, op hun vingers gingen tellen hoeveel ik gegooid heb....... ook een voldoende voor een niveau 2 examen of zelfs voor het "oude" ER-examen zat er echt niet in.
Alle reacties Link kopieren Quote
We hebben inmiddels een gesprek met de mentor gehad. Zonder hulp gaat ze de opleiding zeker niet redden, maar ze willen haar graag de kans geven om de opleiding af te maken dus die hulp komt er. Het kan wel zijn dat ze er langer over gaat doen dan de 3 jaar die er voor staat. Dat is op zich niet erg maar er moet wel een stijgende lijn te zien zijn. De onderwijsassistent gaat haar helpen met plannen, bij de zelfstudie-uren gaat ze een gedeelte van de tijd apart zitten omdat ze anders voortdurend afgeleid wordt en gaat zitten kletsen.
Ze krijgt bijles voor rekenen, we gaan zien of dat zoden aan de dijk zet en ze moet hulp gaan vragen als ze ergens niet uit komt inplaats van de boel de boel te laten. Ook moet ze hulp van ons accepteren want dat wilde ze tot nu toe nooit.
Stage gaat op zich goed, maar haar stagebegeleiders kunnen er niet zo goed hoogte van krijgen of ze de stage wel leuk vindt. Ze heeft een wat vlakke houding door haar autisme, daar gaan ze haar ook bij helpen.
De mentor zei ook nog dat ze inderdaad een opleiding op lager niveau besproken hebben maar dat ze dan ook tegen deze zaken zou aanlopen en dochter had duidelijk aangegeven dat ze op deze opleiding wilde blijven. Die test gaf een indicatie, daar hangen verder geen consequenties aan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom deze conclusie als ze geen onvoldoendes staat en haar stage goed doet?
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar zonder welke hulp dan? (Even los van het rekenen)

Ze heeft dit schooljaar, zonder hulp, allemaal voldoendes, maakt haar huiswerk, komt op tijd, gaat goed op stage.

Wat gaat er dan niet goed?
Waarom zou ze haar twee/drie niet halen? Of haar praktijkexamens?
En waar ze mee helpen mbt stage lopen en eventueel vlak zijn door autisme? Ik vind echt raar leeg/onkundig gepraat van die school. Krijg er zo'n vooroordeelgevoel van mbt autisme. En moet vooral neurotypische gedrag gaan vertonen ofzo?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven