Werk & Studie
alle pijlers
Concurrentiebeding
donderdag 15 juli 2021 om 10:18
Ik ben laatst benaderd voor een hele leuke vacature en heb het eerste gesprek gehad. Het zou een perfecte aansluiting en doorgroeimogelijkheid zijn op wat ik nu doe. Op dit moment werk ik bij een organisatie die een bepaalde dienst verleend aan verschillende klanten, verdeeld over verschillende afdelingen.
In de nieuwe functie zou ik gedeeltelijk hetzelfde werk doen maar dan intern bij het betreffende bedrijf. Hiernaast is er veel meer ruimte voor een adviserende rol en verdieping op de inhoud en opstellen van beleid. Voelt als een logische stap.
Nu ben ik er tijdens het eerste gesprek achter gekomen dat het betreffende bedrijf klant is van mijn huidige werkgever, op een andere afdeling weliswaar dus heb er verder niets mee te maken gehad.
Nu heb ik 4 jaar geleden een concurrentiebeding getekend in mijn huidige contract, waarin o.a. staat dat ik door heel Nederland binnen een jaar na uit diensttreding niet bij klanten en relaties van huidige werkgever mag werken.
Het bedrijf was toen nog heel klein (15 man personeel) maar is inmiddels uitgegroeid tot een bedrijf met 250 man personeel en een groot veelvoud aan klanten waardoor de kans dat je ergens niet kunt werken door dit beding steeds groter wordt.
Hoe zouden jullie dit aanpakken? Van tevoren bespreekbaar maken met huidige werkgever? Doen alsof ik het niet wist? En hoe houdbaar is juridisch gezien een beding voor klanten door heel NL eigenlijk?
Graag advies, bedankt
In de nieuwe functie zou ik gedeeltelijk hetzelfde werk doen maar dan intern bij het betreffende bedrijf. Hiernaast is er veel meer ruimte voor een adviserende rol en verdieping op de inhoud en opstellen van beleid. Voelt als een logische stap.
Nu ben ik er tijdens het eerste gesprek achter gekomen dat het betreffende bedrijf klant is van mijn huidige werkgever, op een andere afdeling weliswaar dus heb er verder niets mee te maken gehad.
Nu heb ik 4 jaar geleden een concurrentiebeding getekend in mijn huidige contract, waarin o.a. staat dat ik door heel Nederland binnen een jaar na uit diensttreding niet bij klanten en relaties van huidige werkgever mag werken.
Het bedrijf was toen nog heel klein (15 man personeel) maar is inmiddels uitgegroeid tot een bedrijf met 250 man personeel en een groot veelvoud aan klanten waardoor de kans dat je ergens niet kunt werken door dit beding steeds groter wordt.
Hoe zouden jullie dit aanpakken? Van tevoren bespreekbaar maken met huidige werkgever? Doen alsof ik het niet wist? En hoe houdbaar is juridisch gezien een beding voor klanten door heel NL eigenlijk?
Graag advies, bedankt
donderdag 15 juli 2021 om 10:37
Apenkoppie schreef: ↑15-07-2021 10:18Hoe zouden jullie dit aanpakken? Van tevoren bespreekbaar maken met huidige werkgever? Doen alsof ik het niet wist? En hoe houdbaar is juridisch gezien een beding voor klanten door heel NL eigenlijk?
Ik gok dat het nieuwe bedrijf niet heel ver van je huidige werkgever zit, klopt dat?
donderdag 15 juli 2021 om 10:48
Ze hebben mij ook ooit eens een concurrentiebeding willen laten tekenen, dat feitelijk niet om concurrentie ging, maar om hun klantenbestand en relaties. Dat heb ik niet getekend, want ik wilde dan eerst weten hoe groot dat klantenbestand dan was en hoe lang ze iets als een klant/relatie beschouwen. Want bij een beetje bedrijf kan dat best een behoorlijke lijst zijn. Uiteindelijk is die clausule er op mijn verzoek bij mij dus uit gegaan.
Maar hoe toevallig is het eigenlijk dat je er achter kwam dat het een klant van je huidige bedrijf is?
Maar hoe toevallig is het eigenlijk dat je er achter kwam dat het een klant van je huidige bedrijf is?
donderdag 15 juli 2021 om 11:20
In principe heeft ieder bedrijf met personeel een organisatie als ons nodig, maar er zijn ook een hoop concurrenten. In dit geval had ik het niet kunnen weten omdat ik ook geen gegevens kan inzien vd andere afdeling. Maar het is wel een goeie tip om even bespreekbaar te maken met de evt nieuwe werkgever.emmalou schreef: ↑15-07-2021 10:48Ze hebben mij ook ooit eens een concurrentiebeding willen laten tekenen, dat feitelijk niet om concurrentie ging, maar om hun klantenbestand en relaties. Dat heb ik niet getekend, want ik wilde dan eerst weten hoe groot dat klantenbestand dan was en hoe lang ze iets als een klant/relatie beschouwen. Want bij een beetje bedrijf kan dat best een behoorlijke lijst zijn. Uiteindelijk is die clausule er op mijn verzoek bij mij dus uit gegaan.
Maar hoe toevallig is het eigenlijk dat je er achter kwam dat het een klant van je huidige bedrijf is?
donderdag 15 juli 2021 om 11:24
Toen je het concurentiebeding tekende was de situatie heel anders namelijk klein bedrijf en weinig klanten.
Nu opereren ze landelijk en zou je concurrentiebeding inhouden dat je niet meer of nauwelijks nog kan solliciteren.
Ga in gesprek met je huidige werkgever en vraag hoe streng ze handhaven.
Bedenk ook goed, des te nadeliger en onevenredig een concurrentiebeding uitvalt voor de werknemer, zeker in vergelijking met toen je het ondertekende, des de hogere kans dat de kantonrechter het beding nietig verklaard.
Nu opereren ze landelijk en zou je concurrentiebeding inhouden dat je niet meer of nauwelijks nog kan solliciteren.
Ga in gesprek met je huidige werkgever en vraag hoe streng ze handhaven.
Bedenk ook goed, des te nadeliger en onevenredig een concurrentiebeding uitvalt voor de werknemer, zeker in vergelijking met toen je het ondertekende, des de hogere kans dat de kantonrechter het beding nietig verklaard.
donderdag 15 juli 2021 om 11:45
niet met de huidige werkgever bespreken hoor!summerheat schreef: ↑15-07-2021 11:24
Ga in gesprek met je huidige werkgever en vraag hoe streng ze handhaven.
Bedenk ook goed, des te nadeliger en onevenredig een concurrentiebeding uitvalt voor de werknemer, zeker in vergelijking met toen je het ondertekende, des de hogere kans dat de kantonrechter het beding nietig verklaard.
donderdag 15 juli 2021 om 12:27
Een concurrentiebeding houdt in de meeste gevallen geen stand voor een rechter, zeker niet als het niet om directe concurrentie gaat waarbij je eventueel klanten mee zou kunnen nemen.
En zelfs dan is er hooguit sprake van een afkoelingsperiode van een paar maanden.
Ik zou je er dus zeker niet door laten weerhouden.
En zelfs dan is er hooguit sprake van een afkoelingsperiode van een paar maanden.
Ik zou je er dus zeker niet door laten weerhouden.
donderdag 15 juli 2021 om 12:35
Niet bespreken met je huidige werkgever, maar van je nieuwe baan op de hoogte stellen als je daar daadwerkelijk bent aangenomen.
Concurrentiebeding is al 4 jaar oud en heeft betrekking op een andere afdeling van het bedrijf zoals je zelf aangeeft. Rechters vernietigen heel vaak concurrentiebedingen. Het belang van een werknemer weegt heel zwaar voor een rechter. Als je de denkwijze doortrekt betekent dit dat je zonder toestemming van je huidige werkgever nooit een andere baan bij een klant of soortgelijk bedrijf zou kunnen accepteren en dat is ridicuul. Ik zou me hier geen zorgen over maken.
Concurrentiebeding is al 4 jaar oud en heeft betrekking op een andere afdeling van het bedrijf zoals je zelf aangeeft. Rechters vernietigen heel vaak concurrentiebedingen. Het belang van een werknemer weegt heel zwaar voor een rechter. Als je de denkwijze doortrekt betekent dit dat je zonder toestemming van je huidige werkgever nooit een andere baan bij een klant of soortgelijk bedrijf zou kunnen accepteren en dat is ridicuul. Ik zou me hier geen zorgen over maken.
donderdag 15 juli 2021 om 13:25
Nog niet lang geleden een collega meegemaakt. Staat bij ons een relatiebeding opgenomen. Ze had een baan aangenomen + ontslag genomen. Werk heeft toen proces aangespannen.
Het was een vage relatie waar het bedrijf al een hele tijd niets meer mee deed. Bleek uiteindelijk wel stand te houden voor de rechter! Bleek achteraf dat ze net voor het proces nog even een grote order daar hadden geplaatst om tijdens het proces te kunnen laten zien dat ze nog wel degelijk zaken deden met het bedrijf...
Gevolg... oud collega heeft proceskosten moeten betalen (10k +) en daarnaast geen baan meer want bij dat bedrijf mocht ze niet meer beginnen. Heeft toen tijdelijk ander werk aan moeten nemen met minder inkomsten tot gevolg.
Ik zou het risico van een proces toch niet zomaar nemen.
Het was een vage relatie waar het bedrijf al een hele tijd niets meer mee deed. Bleek uiteindelijk wel stand te houden voor de rechter! Bleek achteraf dat ze net voor het proces nog even een grote order daar hadden geplaatst om tijdens het proces te kunnen laten zien dat ze nog wel degelijk zaken deden met het bedrijf...
Gevolg... oud collega heeft proceskosten moeten betalen (10k +) en daarnaast geen baan meer want bij dat bedrijf mocht ze niet meer beginnen. Heeft toen tijdelijk ander werk aan moeten nemen met minder inkomsten tot gevolg.
Ik zou het risico van een proces toch niet zomaar nemen.
donderdag 15 juli 2021 om 13:35
jij vergelijkt appels met rotte perenEurope86 schreef: ↑15-07-2021 13:25Nog niet lang geleden een collega meegemaakt. Staat bij ons een relatiebeding opgenomen. Ze had een baan aangenomen + ontslag genomen. Werk heeft toen proces aangespannen.
Het was een vage relatie waar het bedrijf al een hele tijd niets meer mee deed. Bleek uiteindelijk wel stand te houden voor de rechter! Bleek achteraf dat ze net voor het proces nog even een grote order daar hadden geplaatst om tijdens het proces te kunnen laten zien dat ze nog wel degelijk zaken deden met het bedrijf...
Gevolg... oud collega heeft proceskosten moeten betalen (10k +) en daarnaast geen baan meer want bij dat bedrijf mocht ze niet meer beginnen. Heeft toen tijdelijk ander werk aan moeten nemen met minder inkomsten tot gevolg.
Ik zou het risico van een proces toch niet zomaar nemen.
jouw voorbeeld is hier helemaal niet van toepassing
donderdag 15 juli 2021 om 15:32
door het handelen van jouw collega:
Het was een vage relatie waar het bedrijf al een hele tijd niets meer mee deed. Bleek uiteindelijk wel stand te houden voor de rechter! Bleek achteraf dat ze net voor het proces nog even een grote order daar hadden geplaatst om tijdens het proces te kunnen laten zien dat ze nog wel degelijk zaken deden met het bedrijf...
dat is een rotteperenactie
donderdag 15 juli 2021 om 15:36
Bovendien is dat voorbeeld omgekeerd. De nieuwe werkgever had oude werkgever als klant. Niet dat de nieuwe werkgever een klant van oude werkgever was. Als je ook nog eens niet bij leveranciers (dus niet klanten of concurrenten) mag solliciteren wordt de markt wel heel klein.
Maar vaak is met dit soort verhalen dat men de exacte details van de zaak niet kent en alleen de highlights aan elkaar verbindt.
Weten wij veel, misschien ging deze persoon als verkoper, met oude werkgever als account, aan de slag bij deze leverancier, dan is het natuurlijk een andere kwestie. Dan ken je prijzen etc.
Maar vaak is met dit soort verhalen dat men de exacte details van de zaak niet kent en alleen de highlights aan elkaar verbindt.
Weten wij veel, misschien ging deze persoon als verkoper, met oude werkgever als account, aan de slag bij deze leverancier, dan is het natuurlijk een andere kwestie. Dan ken je prijzen etc.
donderdag 15 juli 2021 om 15:44
Vaak hangt veel af van de functie. Een vriend van mij was designer bij een groot sportmerk, daar stond in zijn contract met naam en toenaam vermeld welke bedrijven onder zijn concurrentiebeding vielen. Hij is overgekocht door een concurrent, maar heeft wel eerst 6 maanden thuisgezeten. Maar in design is dat natuurlijk wat anders dan als afdelingssecretaresse. Een designer heeft kennis van aankomende collecties.
Vaak is het ook verplicht dat de namen genoemd moeten worden. En die zijn nu misschien heel anders dan toen TO begon.
Vaak is het ook verplicht dat de namen genoemd moeten worden. En die zijn nu misschien heel anders dan toen TO begon.
anoniem_404358 wijzigde dit bericht op 15-07-2021 15:46
19.33% gewijzigd
donderdag 15 juli 2021 om 15:45
Dit was niet door het handelen van mijn collega. Maar een actie van het bedrijf waar ik nu nog steeds voor werk.lilalinda schreef: ↑15-07-2021 15:32door het handelen van jouw collega:
Het was een vage relatie waar het bedrijf al een hele tijd niets meer mee deed. Bleek uiteindelijk wel stand te houden voor de rechter! Bleek achteraf dat ze net voor het proces nog even een grote order daar hadden geplaatst om tijdens het proces te kunnen laten zien dat ze nog wel degelijk zaken deden met het bedrijf...
dat is een rotteperenactie
donderdag 15 juli 2021 om 17:10
Dat hangt natuurlijk van je werkgever af. Ik zelf heb altijd gewerkt in een omgeving waarbij alles bespreekbaar is en de werkgever volwassen omgaat met dit soort onderwerpen. Niet iedereen werkt bij taakvolwassen werkgevers/ leidinggevenden
donderdag 15 juli 2021 om 17:38
Altijd eerst bespreekbaar maken met je huidige werkgever. Misschien is er niks aan de hand. Staat het er standaard in, maar gaan ze je er niet aan houden.
Willen ze je er wel aan houden dan weet je dit maar. Dan kun je tegen je nieuwe werkgever zeggen Joh ik wil wel komen, maar ik moet misschien eerst nog een kort geding voeren. Daar gaat een maand of 3 overheen voor je uitslag hebt. Rechters vinden het ook beter als een werknemer niet eerst de arbeidsovereenkomst bij de nieuwe werkgever gaan tekenen en daarna bij de rechter verschijnen omdat huidige werkgever je er aan wil houden.
De jurisprudentie bij concurrentiebedingen is lastig voorspelbaar. Je kunt echt niet van te voren stellen dat iets echt wel vernietigd gaat worden (uitzonderingen nagelaten). Waar je sterk in staat is dat ze na al die groei het beding niet opnieuw overeengekomen zijn met je. Het beding is na al die jaren zwaarder gaan drukken en dan moet je het vaak opnieuw afpreken. Ook kun je schadevergoeding eisen als je bij de andere baan meer gaat verdienen. Dus ok dus je wil dan ik blijf? Prima, hier verdien ik 2000 en daar 2500. Mag ik het verschil dan nu van jullie krijgen?
Ook kun je voor je het gesprek aangaat vragen om een lijst van de relaties. De gemiddelde werknemer weet en hoeft niet te weten wie er allemaal onder valt. Dus wellicht eerste de lijst opvragen voor het allemaal geldt en wellicht staan ze er niet op.
Willen ze je er wel aan houden dan weet je dit maar. Dan kun je tegen je nieuwe werkgever zeggen Joh ik wil wel komen, maar ik moet misschien eerst nog een kort geding voeren. Daar gaat een maand of 3 overheen voor je uitslag hebt. Rechters vinden het ook beter als een werknemer niet eerst de arbeidsovereenkomst bij de nieuwe werkgever gaan tekenen en daarna bij de rechter verschijnen omdat huidige werkgever je er aan wil houden.
De jurisprudentie bij concurrentiebedingen is lastig voorspelbaar. Je kunt echt niet van te voren stellen dat iets echt wel vernietigd gaat worden (uitzonderingen nagelaten). Waar je sterk in staat is dat ze na al die groei het beding niet opnieuw overeengekomen zijn met je. Het beding is na al die jaren zwaarder gaan drukken en dan moet je het vaak opnieuw afpreken. Ook kun je schadevergoeding eisen als je bij de andere baan meer gaat verdienen. Dus ok dus je wil dan ik blijf? Prima, hier verdien ik 2000 en daar 2500. Mag ik het verschil dan nu van jullie krijgen?
Ook kun je voor je het gesprek aangaat vragen om een lijst van de relaties. De gemiddelde werknemer weet en hoeft niet te weten wie er allemaal onder valt. Dus wellicht eerste de lijst opvragen voor het allemaal geldt en wellicht staan ze er niet op.
