Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
woensdag 19 april 2023 om 10:15
Dus hij wil alleen de leuke dingen meepikken, maar zodra het even niet leuk is voor hem, of het zwaar wordt dan past hij ervoor. Lekker makkelijk, zeker als dit wordt gefaciliteerd door jou en de rest van zijn omgeving.Deblauweruijter schreef: ↑19-04-2023 08:34Mijn man is de liefste vader voor zijn kinderen! Hij heeft kinderen gekregen omdat hij heel veel van ze houdt. Hij geniet van de simpele dingen: met zn allen een film kijken op de bank, met ze mee gaan naar sport, de gesprekken onder het eten. Mijn kinderen hebben een geweldige vader. Daar hoeft echt niet minder voor te gaan werken en meer zorgtaken uit te gaan voeren.
woensdag 19 april 2023 om 10:15
nicole123 schreef: ↑19-04-2023 10:09Maar jij trekt dan ook de conclusie dat kinderen niks voor jou zijn. Dat vind ik eerlijker dan ze toch krijgen en de afdeling 'gore zaken' bij je partner te droppen.
Al kun je ook deals sluiten soms. Ik ken een stel waarbij zij vooral over haar nek gaat van kots en hij van poep. Zij hebben de deal dat zij de poepongelukjes afhandelt en hij de ondergespuugde bedden. Behalve als een van de twee niet thuis is, dan hebben ze pech en doen ze het gewoon allemaal. Als je zoals dat stel wat ik aanhaalde als gezonde ouder niet alleen thuis kunt (wil) zijn met je kinderen omdat je ze niet kunt (wil) verzorgen vind ik dat echt treurig.
Ja dat is het zeker... heel treurig. Als je aan kinderen begint hoort dat er gewoon bij. Punt. En zowel voor vader als moeder.
Er waren overigens meer redenen om geen kinderen te willen hoor... behalve alleen de poep, snot en kots...
Anders zou ik nogal oppervlakkig zijn denk ik.
Dat gezegd hebbende vind ik dat je dus die afspraken al moet maken voordat er kinderen zijn. Zelfs eigenlijk al wanneer je samen gaat wonen. Gewoon duidelijkheid hoe jullie de invulling geven aan een leven samen. En op belangrijke punten niet toegeven omdat hij nu eenmaal zo is. Want dat vind ik best een slap excuus.
woensdag 19 april 2023 om 10:27
Op zich eens, maar deels merk je ook pas gaandeweg wat dingen inhouden. Wij hadden oorspronkelijk 32+32 afgesproken, nog voor we gingen samenwonen / trouwen / probeerden een kind te krijgen. Over details als poepluiers hebben we het nooit gehad, daarvan nam ik aan dat we het samen zouden doen. Zo zijn er heel veel dingen die je niet precies van tevoren allemaal bespreekt of weet. Ik had me nooit zo gerealiseerd wat de derde shift allemaal inhoudt en hoe zwaar dat kan uitpakken. Ook wist ik niet dat 3 dagen BSO voor een kleuter of schoolkind met clubjes vaak lastiger is dan 3 dagen KDV. Op het gebied van werk zijn er ook dingen veranderd, al hebben we beiden wel al eens een nieuwe baan afgewezen wegens teveel reistijd en daardoor er minder voor het thuisfront kunnen zijn. Je bent er natuurlijk zelf ook bij, welke keuzes je daarin maakt. Maar alles van tevoren dichttimmeren kan ook niet, het is ook een kwestie van het regelmatig erover hebben denk ik.MrsMorrison schreef: ↑19-04-2023 10:15Dat gezegd hebbende vind ik dat je dus die afspraken al moet maken voordat er kinderen zijn. Zelfs eigenlijk al wanneer je samen gaat wonen. Gewoon duidelijkheid hoe jullie de invulling geven aan een leven samen. En op belangrijke punten niet toegeven omdat hij nu eenmaal zo is. Want dat vind ik best een slap excuus.
woensdag 19 april 2023 om 11:26
Precies dit probeer ik te laten zien met jullie eigen voorbeelden. Daar lees je tussen de regels in dat je heus wel (veel) "mag" werken, zolang dat zijn plannen maar op geen enkele manier dwarsboomt en het geregel daarvoor mag je dan nog zelf doen, want jij wil immers meer werken. Waar dan zijn aandeel ligt lees ik nergens terug. Alles lijkt de verantwoordelijkheid te zijn van de vrouw en wat de man wil is uitgangspunt. Minder werken is zorg voor de kinderen/huishouden en meer werken is zorgen dat je het maar geregeld krijgt. Als hij er maar minimaal last van heeft. Jouw (meer) werken is daarmee per definitie niet gelijkwaardig.Sujatmi schreef: ↑19-04-2023 07:58Toch zou het uitgangspunt moeten zijn dat je zelf voor je kind zorgt. Je eigen plan trekken zonder rekening te houden met het thuisfront, zoals heel veel mannen doen, met een houding van zoek jij het maar uit, vind ik echt heel vreemd als je samen voor een kind kiest.
Voor veel vrouwen geldt nog altijd dat zij zich aanpassen aan het werkschema van hun man. Binnen de grenzen die hij stelt "mag" zij "ook" werken, voor zover dat nog gaat en zij het geregeld krijgt met opvang en andere oppas. Dit regelwerk ligt 9 van de 10 keer op haar bordje. Ook in dit topic lees je dit terug.
Die scheve verhouding zouden stellen echt eens kritisch moeten bekijken.
woensdag 19 april 2023 om 11:32
En hiermee begint het dus al. Als dit je uitgangspunt is qua denken, beinvloedt dat alles. Reken maar dat (opgevoede) mannen doorgaans heel zorgzaam kúnnen zijn als ze die verantwoordelijkheid voelen. Schaftketen kun je soms van de vloer likken zo schoon. Ik ben op bouwplaatsen geweest, waar menig 'huisvrouw' een puntje aan kan zuigen. Waarom een kantine op het werk er wel netjes uit blijft zien en thuis heb je een man die ineens acuut last heeft van blindheid. Op werk kunnen ze alles regelen en verzorgen, telefoontjes aannemen en zorgen dat er lijntjes uitgezet kunnen worden en thuis zo hulpeloos als een pas geboren lammetje. Jaja, amehoela.Deblauweruijter schreef: ↑19-04-2023 08:14Vaak is het ook gewoon zo dat mannen dat zorgzame niet in hun genen hebben zitten.
Dus stop met zo denken of ga op zoek naar een man met enige opvoeding en verantwoordelijkheidsgevoel. Als hij dat op zijn werk kan, kan hij het thuis ook. Simpel als dat.
woensdag 19 april 2023 om 11:36
BINGO.
Maar dat zal vast wel niet, want de moeder is de spil in het leven van de kinderen en zonder haar verpieteren ze. Ik weet niet wat papa is, maar duidelijk een extraatje. Kinderen die dus opgroeien met alleen een vader zijn dus duidelijk 500% zieliger dan kinderen die opgroeien met alleen een moeder, want die man kan nooit dat (wat dat dan ook moge zijn) geven wat een moeder kan.
woensdag 19 april 2023 om 11:57
Eens. Overigens vind ik dat omgekeerd ook van vrouwen die denken dat ze niet kunnen klussen en dat dat in de genen zit. Dat je afspreekt dat de een taak A doet en de ander taak B, daar kan ik helemaal inkomen. Hier thuis is het ook zo dat man Chef Afwasmachine is en ik Chef Wasmachine, soms is het gewoon handig om taken onderling te verdelen. Maar dat je het niet kunt en ook niet kan leren, dat gaat er bij mij niet in. Waarom zou een vrouw wel een naaimachine kunnen bedienen en geen decoupeerzaag? Waarom zou ze wel een schilderij kunnen maken, maar geen kozijn verven? Ook dat is meer een kwestie van (on)wil en ervaring dan van niet kunnen wegens de biologie. Alleen op het vlak van klussen levert het vaak veel minder grote problemen op dan op het vlak van zorgen, omdat zeker als je kinderen hebt het zorgen een veel grotere tijdsinvestering vraagt dan het klussen.Hoerabanaan schreef: ↑19-04-2023 11:32En hiermee begint het dus al. Als dit je uitgangspunt is qua denken, beinvloedt dat alles. Reken maar dat (opgevoede) mannen doorgaans heel zorgzaam kúnnen zijn als ze die verantwoordelijkheid voelen. Schaftketen kun je soms van de vloer likken zo schoon. Ik ben op bouwplaatsen geweest, waar menig 'huisvrouw' een puntje aan kan zuigen. Waarom een kantine op het werk er wel netjes uit blijft zien en thuis heb je een man die ineens acuut last heeft van blindheid. Op werk kunnen ze alles regelen en verzorgen, telefoontjes aannemen en zorgen dat er lijntjes uitgezet kunnen worden en thuis zo hulpeloos als een pas geboren lammetje. Jaja, amehoela.
Dus stop met zo denken of ga op zoek naar een man met enige opvoeding en verantwoordelijkheidsgevoel. Als hij dat op zijn werk kan, kan hij het thuis ook. Simpel als dat.
woensdag 19 april 2023 om 12:58
Dit is echt de spijker op z’n kop voor veel Nederlandse gezinnen.Hoerabanaan schreef: ↑19-04-2023 11:26Precies dit probeer ik te laten zien met jullie eigen voorbeelden. Daar lees je tussen de regels in dat je heus wel (veel) "mag" werken, zolang dat zijn plannen maar op geen enkele manier dwarsboomt en het geregel daarvoor mag je dan nog zelf doen, want jij wil immers meer werken. Waar dan zijn aandeel ligt lees ik nergens terug. Alles lijkt de verantwoordelijkheid te zijn van de vrouw en wat de man wil is uitgangspunt. Minder werken is zorg voor de kinderen/huishouden en meer werken is zorgen dat je het maar geregeld krijgt. Als hij er maar minimaal last van heeft. Jouw (meer) werken is daarmee per definitie niet gelijkwaardig.
Wat ik ook altijd heel storend vind is wanneer vrouwen zeggen dat ze niet (of weinig) werken omdat “hun salaris anders volledig naar de kinderopvang gaat”. Dat is natuurlijk onzin, je toeslagbedrag is dan laag omdat (óók) je partner veel verdient. Waarom zou de opvang alleen van het salaris van de vrouw betaald moeten worden!? Waanzin.
woensdag 19 april 2023 om 14:14
Wie zijn die mensen dan wiens hele salaris naar de opvang gaat? Mijn kind gaat 3 dagen per week naar de BSO en wij hebben best een aardig inkomen, en betalen 380 euro netto per maand. Ik heb het net berekend, voor kinderdagverblijf zouden we dan 520 euro netto per maand kwijt zijn voor 3 dagen.
Mijn man is echt geen grootverdiener (onder modaal) en nog steeds zijn die bedragen respectievelijk minder dan een kwart en minder dan een derde van zijn salaris.
Ik heb begrepen dat er bij een tweede kind veel meer vergoedt wordt.
Mijn man is echt geen grootverdiener (onder modaal) en nog steeds zijn die bedragen respectievelijk minder dan een kwart en minder dan een derde van zijn salaris.
Ik heb begrepen dat er bij een tweede kind veel meer vergoedt wordt.
woensdag 19 april 2023 om 14:24
Als de een veel verdient in een relatie en de ander weinig, dan kan het voorkomen dat het inkomen van de minstverdienende lager is dan het bedrag dat betaald moet worden aan kinderopvang.Sorcha_ schreef: ↑19-04-2023 14:14Wie zijn die mensen dan wiens hele salaris naar de opvang gaat? Mijn kind gaat 3 dagen per week naar de BSO en wij hebben best een aardig inkomen, en betalen 380 euro netto per maand. Ik heb het net berekend, voor kinderdagverblijf zouden we dan 520 euro netto per maand kwijt zijn voor 3 dagen.
Mijn man is echt geen grootverdiener (onder modaal) en nog steeds zijn die bedragen respectievelijk minder dan een kwart en minder dan een derde van zijn salaris.
Ik heb begrepen dat er bij een tweede kind veel meer vergoedt wordt.
woensdag 19 april 2023 om 14:25
Vooral wanneer de ene (meestal de man) veel verdient en de ander (meestal de vrouw) een stuk minder. Je krijgt dan voor je eerste kind maar 33% terug, en met een beetje pech zit je uurtarief ook nog (fors) boven de grens waarop kot wordt berekend.Sorcha_ schreef: ↑19-04-2023 14:14Wie zijn die mensen dan wiens hele salaris naar de opvang gaat? Mijn kind gaat 3 dagen per week naar de BSO en wij hebben best een aardig inkomen, en betalen 380 euro netto per maand. Ik heb het net berekend, voor kinderdagverblijf zouden we dan 520 euro netto per maand kwijt zijn voor 3 dagen.
Mijn man is echt geen grootverdiener (onder modaal) en nog steeds zijn die bedragen respectievelijk minder dan een kwart en minder dan een derde van zijn salaris.
Ik heb begrepen dat er bij een tweede kind veel meer vergoedt wordt.
Wij betalen voor drie dagen kdv 1200 netto. Dat is iets meer dan 1/3 van mijn salaris, maar ik verdien bovenmodaal. Stel het is 2/3 of 3/4 dan snap ik dat sommige vrouwen liever stoppen, vooral als ze hun baan ook niet heel interessant vinden.
woensdag 19 april 2023 om 14:46
Dat is dan toch ook storend van die mannen die dat laten gebeuren? Of het zelfs bevestigen of zelf in eerste instantie zo benoemen?Vlag schreef: ↑19-04-2023 12:58Dit is echt de spijker op z’n kop voor veel Nederlandse gezinnen.
Wat ik ook altijd heel storend vind is wanneer vrouwen zeggen dat ze niet (of weinig) werken omdat “hun salaris anders volledig naar de kinderopvang gaat”. Dat is natuurlijk onzin, je toeslagbedrag is dan laag omdat (óók) je partner veel verdient. Waarom zou de opvang alleen van het salaris van de vrouw betaald moeten worden!? Waanzin.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 19 april 2023 om 14:49
Eens en met 2 kinderen wordt ongeveer 1.800 euro voor 3 dagen kdv. Man of ik kunnen er niet voor thuisblijven, maar ik weet dat mensen waar dat wel voor geldt.tortelduif schreef: ↑19-04-2023 14:25Vooral wanneer de ene (meestal de man) veel verdient en de ander (meestal de vrouw) een stuk minder. Je krijgt dan voor je eerste kind maar 33% terug, en met een beetje pech zit je uurtarief ook nog (fors) boven de grens waarop kot wordt berekend.
Wij betalen voor drie dagen kdv 1200 netto. Dat is iets meer dan 1/3 van mijn salaris, maar ik verdien bovenmodaal. Stel het is 2/3 of 3/4 dan snap ik dat sommige vrouwen liever stoppen, vooral als ze hun baan ook niet heel interessant vinden.
woensdag 19 april 2023 om 14:52
Of dat het is weet ik niet. Maar ik denk dat vrouwen vanaf jonge leeftijd wordt geleerd om rekening te houden met anderen en mannen niet. Als man een deadline heeft zorg ik er thuis automatisch voor dat hij niet hoeft te halen/brengen etc. Heb ik een deadline moet ik dat expliciet vragen en dan houdt man daar echt wel rekening mee. Maar dat doet hij niet uit zichzelf.Hoerabanaan schreef: ↑19-04-2023 11:26Precies dit probeer ik te laten zien met jullie eigen voorbeelden. Daar lees je tussen de regels in dat je heus wel (veel) "mag" werken, zolang dat zijn plannen maar op geen enkele manier dwarsboomt en het geregel daarvoor mag je dan nog zelf doen, want jij wil immers meer werken. Waar dan zijn aandeel ligt lees ik nergens terug. Alles lijkt de verantwoordelijkheid te zijn van de vrouw en wat de man wil is uitgangspunt. Minder werken is zorg voor de kinderen/huishouden en meer werken is zorgen dat je het maar geregeld krijgt. Als hij er maar minimaal last van heeft. Jouw (meer) werken is daarmee per definitie niet gelijkwaardig.
Over een paar weken begin ik aan een nieuwe baan, dus ik heb expliciet aangegeven dat ik verwacht dat man de 1e twee maanden alles onvoorziene zaken opvangt: ziekte, doktersbezoek etc. Dat doet hij met liefde maar dat moet ik dus expliciet maken. Voor mij zou het een gegeven zijn.
woensdag 19 april 2023 om 14:55
Niet forceren is helemaal prima en zou ik wsch ook zo doen. Maar ik zou dit wel echt een enorme afknapper vinden. Wat is er nou ingewikkeld aan een kind aankleden. Hij kan zichzelf ook aankledenDeblauweruijter schreef: ↑19-04-2023 08:14Vaak is het ook gewoon zo dat mannen dat zorgzame niet in hun genen hebben zitten. Nu is mijn man misschien een extreem voorbeeld, maar als ik die de verantwoordelijkheid geef over de kinderen zien ze er qua kleding uit als clowns, krijgt hij het benauwd als hij een speelafspraakje moet verzorgen, als hij de avondshift doet, raakt hij in de war over wat er moet gebeuren. Het zit er gewoon niet in. En dan moet hij, omdat we tegenwoordig vinden dat mannen en vrouwen gelijk zijn, meer zorgtaken gaan doen, zodat ik meer kan werken?
En vergeet de mantelzorg taken in de familie niet.
Hij heeft dat niet in zich. En hij is echt de liefste man op aarde! Laten we dat voorop stellen.
Maar ik ben gewoon beter in zorgtaken en werk daarbij 2 dagen per week. En hij is heel goed in zijn werk en werkt soms wel 80 uur per week (oke, extreem geval, maar het gebeurt met enige regelmaat) en daar zijn we allebei content mee.
Waarom zouden we dat moeten gaan forceren?
Worden we beide niet gelukkig van.
En het zou dom zijn, want beide doen we de taken die we hebben heel efficiënt. Als we dat anders zouden gaan doen gaat er heel veel tijd verloren.
Daarnaast leer je het zorgen voor je kind (voor zover er iets te leren valt) gewoon door het te doen. Vanaf de geboorte al. De pasgeborene gewoon pakken en dan heb je routine tegen de tijd dat het zwangerschapsverlof van je vrouw voorbij is
woensdag 19 april 2023 om 14:58
Mijn man is ook een drama met kleding matchen maar hij kan prima setjes onthouden. Doet hij bij zijn eigen kleding en dus bij die van ons zoontje. Als hij nieuwe kleding koopt moet iemand hem wel eerst helpen met de setjes vaststellen.
Voor zoontje kiest hij gewoon een setje uit de kast waarvan hij weet dat hij hem eerder heeft aangehad, zo moeilijk is dat niet.
woensdag 19 april 2023 om 15:22
Mijn kinderen kleden zichzelf tegenwoordig aan, matcht ook niet altijd even goed maar zolang het niet te gek is vind ik het allemaal prima, zorg voor kleding dat schoon is, niet te kapot en dat alles aardig bij elkaar past en dan gaat het prima!
Mijn man heeft ze vast als baby enzo ook wel aangekleed, maar ik heb geen herinneringen meer hoe dat ging. Echt klaar leggen deed ik ook niet altijd..
Mijn man heeft ze vast als baby enzo ook wel aangekleed, maar ik heb geen herinneringen meer hoe dat ging. Echt klaar leggen deed ik ook niet altijd..
woensdag 19 april 2023 om 15:40
Ja mijn man regelt ook zijn eigen kleding inderdaad. Neem aan dat elke man zichzelf aankleed en niet verwacht dat de partner dat klaarlegtAnAppleADay schreef: ↑19-04-2023 15:23Als het niet matcht is het ook prima, maar zelfs als je matchende kleding wil kan iedereen ook gewoon onthouden wat er bij elkaar past. Je man kan zijn eigen kleding ook normaal matchen lijkt me.
woensdag 19 april 2023 om 15:48
Het ligt aan de cultuur maar ook aan wat je zelf hebt meegekregen in je jeugd en aan je karakter. Mijn man heeft bijvoorbeeld een zorgzame vader die veel voor hem deed als kind, zonder dat zijn moeder aanwijzingen hoefde te geven, of voortdurend in charge was. Hij weet niet anders dan dat dit normaal gedrag is voor een man en vader.Zwaluw1984 schreef: ↑19-04-2023 14:52Of dat het is weet ik niet. Maar ik denk dat vrouwen vanaf jonge leeftijd wordt geleerd om rekening te houden met anderen en mannen niet. Als man een deadline heeft zorg ik er thuis automatisch voor dat hij niet hoeft te halen/brengen etc. Heb ik een deadline moet ik dat expliciet vragen en dan houdt man daar echt wel rekening mee. Maar dat doet hij niet uit zichzelf.
Over een paar weken begin ik aan een nieuwe baan, dus ik heb expliciet aangegeven dat ik verwacht dat man de 1e twee maanden alles onvoorziene zaken opvangt: ziekte, doktersbezoek etc. Dat doet hij met liefde maar dat moet ik dus expliciet maken. Voor mij zou het een gegeven zijn.
Zijn karakter is zorgzaam en gevoelig, dus hij pikt het snel op als iemand iets nodig heeft in zijn omgeving. Ik hoef hem niet constant te herinneren aan wat hij thuis allemaal moet doen.
Het is absoluut niet waar dat een man niet zelfstandig taken kan oppakken, of geen initiatief kan tonen, of bepaalde taken niet kan doen, omdat hij een man is. Inmiddels zijn er genoeg vaders die het tegendeel bewijzen.
Beweren dat het biologisch niet haalbaar is voor de helft van de wereldbevolking om zelfstandig voor eigen kinderen en het huishouden te zorgen, vind ik trouwens best naar.
woensdag 19 april 2023 om 15:51
0_0AnAppleADay schreef: ↑19-04-2023 14:58Mijn man is ook een drama met kleding matchen maar hij kan prima setjes onthouden. Doet hij bij zijn eigen kleding en dus bij die van ons zoontje. Als hij nieuwe kleding koopt moet iemand hem wel eerst helpen met de setjes vaststellen.
Voor zoontje kiest hij gewoon een setje uit de kast waarvan hij weet dat hij hem eerder heeft aangehad, zo moeilijk is dat niet.
setjes? Ze hebben hier een stapel donkerblauwe spijker/joggingbroeken en een stapel shirts. Ik kan me niets voorstellen bij 'setjes' voor een jongen. een blinde zou ze hier nog matchend kunnen aankleden.
woensdag 19 april 2023 om 15:54
Haha die van mij is 1,5 dus heeft nog geen eigen mening over kleding. Ik (ja ik, man dus niet, die boeit het niet) koop nog graag vrolijke kleurtjes en printjes voor hem.
woensdag 19 april 2023 om 16:02
O, wat ben ik blij, als ik al deze meningen, (voor)oordelen, bemoeidingen enz. lees dat mijn kinderen opgroeiden in een gezin waarin het belangrijk was dat zowel man (en de kinderen uiteraard) als ik gelukkig en tevreden waren met het reilen en zeilen van alle dag. We gunden elkaar alles en beiden deden we wat we leuk vonden en waar we goed in waren. Zonder dat ánderen vonden dat de één te weinig of de ander teveel deed. En zonder dat áls iemand er al iets van vond we ons daar ook maar een seconde iets van aantrokken.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
