Werk & Studie
alle pijlers
Deeltijd werkende vrouwen
woensdag 12 april 2023 om 08:30
Ik lees het steeds vaker in het nieuws en ik merk dat ik me er mateloos aan irriteer. De artikelen die vrouwen proberen te stimuleren om meer te gaan werken, zodat de gaten beter worden opgevuld en beter voor de economie enz.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
Ik irriteer me er vooral aan, omdat het voelt alsof de overheid weer een idee door mijn strot probeert te duwen. Alsof dat deeltijd werken opeens niet meer het juiste is.
Ben ik de enige die dit zo ziet/ervaart?
Het is maar een nieuwsartikel, maar het valt me op dat ze op deze manier steeds meer proberen beetje bij beetje proberen dingen door te duwen.
Wat ik met dit topic wil; even spuien en misschien dat jullie ook nieuwsartikelen hebben waar je je aan irriteert en dit willen delen.
donderdag 20 april 2023 om 14:26
Wij wilden vooral niet dat kind 5 dagen per week naar de opvang zou gaan. Dus niet per se dat ik het als persoon belangrijk vind om zelf voor ons kind te zorgen maar dat we samen collectief ook tijd voor ons kind wilden hebben. In ons geval hebben we allebei 4 uur ingeleverd (ik van 36 naar 32, hij van 40 naar 36) maar ik kan me ook voorstellen dat je dan voor 1 persoon kiest.
Niet omdat die ander niet wil zorgen maar omdat je dan in totaal je kind meer thuis hebt.
Niet omdat die ander niet wil zorgen maar omdat je dan in totaal je kind meer thuis hebt.
donderdag 20 april 2023 om 14:28
Dat kunnen heel veel ouders ook niet.. Wij zouden het nu net aan kunnen denk ik financieel met 2x 24 uur, maar toen de kinderen jong waren was dat helemaal geen optie.
En tegenwoordig hoor je helemaal veel dat ouders voor het financiële deel zeker 3/4 dagen opvang nodig hebben. Mijn zus werkt in de kinderopvang en steeds meer kinderen zijn er 4 dagen.
donderdag 20 april 2023 om 14:32
Ik woon weliswaar in een buurt met veel expats, maar op onze opvang is ons kind de enige die 3 dagen gaat. Alle andere kinderen zijn er 4 of 5 dagen.Winterkoud schreef: ↑20-04-2023 14:28Dat kunnen heel veel ouders ook niet.. Wij zouden het nu net aan kunnen denk ik financieel met 2x 24 uur, maar toen de kinderen jong waren was dat helemaal geen optie.
En tegenwoordig hoor je helemaal veel dat ouders voor het financiële deel zeker 3/4 dagen opvang nodig hebben. Mijn zus werkt in de kinderopvang en steeds meer kinderen zijn er 4 dagen.
donderdag 20 april 2023 om 14:46
Dat is ook echt wat mijn zus ziet als trend, 4/5 dagen opvang. Toen mijn kinderen naar het kdv gingen (ze zijn nu 8 & 10) was 2/3 dagen de standaard en ook kwam 1 dag opvang wel voor.tortelduif schreef: ↑20-04-2023 14:32Ik woon weliswaar in een buurt met veel expats, maar op onze opvang is ons kind de enige die 3 dagen gaat. Alle andere kinderen zijn er 4 of 5 dagen.
Financieel moeten mensen tegenwoordig ook wel, buiten even expats om.
donderdag 20 april 2023 om 14:48
3-4 dagen werken is nog steeds parttime.Winterkoud schreef: ↑20-04-2023 14:28Dat kunnen heel veel ouders ook niet.. Wij zouden het nu net aan kunnen denk ik financieel met 2x 24 uur, maar toen de kinderen jong waren was dat helemaal geen optie.
En tegenwoordig hoor je helemaal veel dat ouders voor het financiële deel zeker 3/4 dagen opvang nodig hebben. Mijn zus werkt in de kinderopvang en steeds meer kinderen zijn er 4 dagen.
donderdag 20 april 2023 om 14:49
Je stelde die vragen nogal aanvallend. De vraag ‘Vind je partner het dan niet belangrijk om voor zijn kind te zorgen?’ is een retorische vraag waar een enorm oordeel in ligt. Het is in feite hetzelfde als: ‘Oh, dus je partner vindt het niet belangrijk om voor zijn kind te zorgen.’. Zeker als er daarna ook nog een verhaal van je volgt over dat vaders die fulltime werken niet in hun eentje voor hun kind zouden kunnen/willen zorgen. Dat is geen oprechte vraag om meer te weten te komen over hoe ze het dan invullen, dat komt over als een keihard (voor)oordeel. Dat geschop tegen anderen die andere uren werken dan jij (en van wie je niet eens weet hoe ze het precies invullen) is echt niet nodig en niet helpend.Sujatmi schreef: ↑20-04-2023 14:20Daarom stelde ik een aantal vragen. Vaak schrijven vrouwen dat ze teruggegaan zijn in uren, omdat ze het belangrijk vinden zelf voor hun kind te zorgen. Ik vraag me dan altijd af of de partner het niet belangrijk vindt om voor zijn eigen kind te zorgen, aangezien die altijd fulltime werkt.
Wij zijn beiden naar pt gegaan, omdat we er hetzelfde instaan, maar dat doen maar heel weinig ouders.
Overigens is 36 uur werken iets heel anders dan altijd aan het werk zijn. Je negeert steeds wat mensen daarover schrijven, maar als je bijv 4x9 werkt dan kun je 2 middagen je kind uit school halen. Als je 4x8+4 werkt kun je 1 middag alleen voor de kinderen zorgen, of meer als je die 4 uur flexibel kunt indelen. Jouw aanname dat 36 = fulltime = nooit alleen met je kind zijn = niet voor je kind willen of kunnen zorgen is nogal idioot. Dat gaat voor mensen als April of Sorcha die hier meeschrijven toch ook niet op?
donderdag 20 april 2023 om 14:51
Vreemde denkwijze inderdaad.nicole123 schreef: ↑20-04-2023 09:39Waarom zou je met 36 uur werken niet voor je kind kunnen zorgen? Hij is geen 80 uur van huis toch? Zelfs stellen die beiden 36 uur per week werken kunnen nog bijv met 2 middagen BSO, 1 middag opa en oma, 1 middag vader en 1 middag moeder de werkweek prima regelen, dus ik snap niet waarom je denkt dat 36+30 uur niet zou kunnen. Dat is nog 2 middagen extra je kind zelf uit school kunnen halen. Niet iedereen heeft die 24 uur mantelzorg van jou er ook nog bovenop, dat schept een hoop meer mogelijkheden.
Maar om erop terug te komen. Mijn man heeft 9 urige werkdagen , ik niet. Dus hij heeft een volle dag per week de zorg voor de kinderen en ik ook. Verder gaan ze 2 dagen naar de kinderopvang en 1 dag zijn ze met oma.
Vind dit een prima regeling zo. Zo hebben wij allebei onze carriere maar ook de zorg voor de kinderen verdeeld.
♡
donderdag 20 april 2023 om 14:54
Als ik 4x 9 uur zou werken + reistijd, dan zou ik maar 1 dag onze kinderen kunnen halen en brengen, namelijk op mijn vrije dag. Mijn man zou het dan de overige 4 dagen moeten doen.
Dat is een verdeling van 80/20. Dit is niet iets waar wij ons goed bij voelen. Of bedoel je dat je gebruik maakt van vso, tso en bso en dan je kind om 7 uur brengt en pas weer om 6 uur ophaalt? Of hebben jullie helemaal geen reistijd?
Dat is een verdeling van 80/20. Dit is niet iets waar wij ons goed bij voelen. Of bedoel je dat je gebruik maakt van vso, tso en bso en dan je kind om 7 uur brengt en pas weer om 6 uur ophaalt? Of hebben jullie helemaal geen reistijd?
donderdag 20 april 2023 om 14:55
Misschien net een iets andere (oudere?) bubbel, maar op de BSO van mijn kinderen en bij mensen om me heen met (jonge) kinderen zie ik deze trend niet. Hier op de BSO is er één gezin waarvan de kinderen 4 dagen gaan, met volgens mij een alleenstaande moeder. Van de anderen gaan de meesten 2 dagen, sommigen 1 dag en een enkeling 3 dagen. Maar misschien valt er bij kinderen die naar school gaan ook wel makkelijker omheen te werken, dat zou kunnen. Als je beiden 36 uur werkt heb je in principe 4 dagen KDV nodig, maar maar 3 dagen BSO.Winterkoud schreef: ↑20-04-2023 14:46Dat is ook echt wat mijn zus ziet als trend, 4/5 dagen opvang. Toen mijn kinderen naar het kdv gingen (ze zijn nu 8 & 10) was 2/3 dagen de standaard en ook kwam 1 dag opvang wel voor.
Financieel moeten mensen tegenwoordig ook wel, buiten even expats om.
donderdag 20 april 2023 om 15:01
Ja, ‘als jij’. Maar zij zijn jou niet. Misschien heeft die man met 4x9 wel maar 5 minuten reistijd, weet jij veel. Misschien begint de een vroeg en de ander laat, kan ook. En als jij je bij een bepaalde verdeling niet goed voelt dan hoef je toch niet op iemand die zich daar wel goed bij voelt in te hakken? Dan hoef je toch niet meteen in te vullen dat die man het niet belangrijk vindt om voor zijn kinderen te zorgen en het niet in zijn eentje zou willen of kunnen? Het zou ook mijn keuze niet zijn, ik voel me net als jij prettiger bij 50/50. En ik vind het maatschappelijk gezien en wat betreft tekorten ook beter als het gemiddeld 50/50 is voor mannen en vrouwen. Maar het zo veroordelend gaan invullen voor iemand anders vind ik geen stijl.Sujatmi schreef: ↑20-04-2023 14:54Als ik 4x 9 uur zou werken + reistijd, dan zou ik maar 1 dag onze kinderen kunnen halen en brengen, namelijk op mijn vrije dag. Mijn man zou het dan de overige 4 dagen moeten doen.
Dat is een verdeling van 80/20. Dit is niet iets waar wij ons goed bij voelen. Of bedoel je dat je gebruik maakt van vso, tso en bso en dan je kind om 7 uur brengt en pas weer om 6 uur ophaalt? Of hebben jullie helemaal geen reistijd?
nicole123 wijzigde dit bericht op 20-04-2023 15:03
5.46% gewijzigd
donderdag 20 april 2023 om 15:02
Wij werken allebei 5 minuten van ons huis. Dus geen reistijd. Maar op die 2 dagen dat ze naar de opvang breng en haal ik ze omdat ik flexibele werktijden heb en ook thuiswerk. Dat is geen enkel probleem voor mij die 2 xSujatmi schreef: ↑20-04-2023 14:54Als ik 4x 9 uur zou werken + reistijd, dan zou ik maar 1 dag onze kinderen kunnen halen en brengen, namelijk op mijn vrije dag. Mijn man zou het dan de overige 4 dagen moeten doen.
Dat is een verdeling van 80/20. Dit is niet iets waar wij ons goed bij voelen. Of bedoel je dat je gebruik maakt van vso, tso en bso en dan je kind om 7 uur brengt en pas weer om 6 uur ophaalt? Of hebben jullie helemaal geen reistijd?
♡
donderdag 20 april 2023 om 15:04
Zeker, al weet je natuurlijk niet of er nog andere oppas is buiten een kdv.
Er wordt natuurlijk niet voor niks gepromoot dat vrouwen meer moeten werken als ze al fulltime zouden werken.
Maar jij stelt dat het normaal is dat mensen beide parttime kunnen werken, en dat is absoluut geen standaard! Jullie verdienen blijkbaar goed om dit te kunnen en het naar wens zo te kunnen invullen.
donderdag 20 april 2023 om 15:10
Bij mij in het dorp zie ik het nog niet direct hoor, maar mijn zus woont meer richting een stad en die ziet daar de trend bij haar kinderopvang.nicole123 schreef: ↑20-04-2023 14:55Misschien net een iets andere (oudere?) bubbel, maar op de BSO van mijn kinderen en bij mensen om me heen met (jonge) kinderen zie ik deze trend niet. Hier op de BSO is er één gezin waarvan de kinderen 4 dagen gaan, met volgens mij een alleenstaande moeder. Van de anderen gaan de meesten 2 dagen, sommigen 1 dag en een enkeling 3 dagen. Maar misschien valt er bij kinderen die naar school gaan ook wel makkelijker omheen te werken, dat zou kunnen. Als je beiden 36 uur werkt heb je in principe 4 dagen KDV nodig, maar maar 3 dagen BSO.
Zal vast ook verschillen per regio en hoe eventueel familie helpt met vaste opvang.
Bovendien als het al een standaard zou zijn, zou de campagne voor meer uren werken ook niet hoeven. En blijkbaar nu ik dit zo opschrijf en weet van ander familielid die net een kindje heeft en ook respectievelijk 4 en 5 dagen blijven werken wegens financieel ook moeten, krijg je komende jaren misschien ook vanzelf wel dat vrouwen standaard meer uren gaan werken?
donderdag 20 april 2023 om 15:30
Die rekensom snap ik trouwens niet. De een werkt 36 uur, de ander 30, schrijft Diamantje. Dat is geen 80/20 verdeling, maar 45/55. En daar sla jij dus al op aan dat het veel te scheef is? Is dan alleen de 24-24 uur van jullie zelf oké en al het andere is niet goed? Dan heb je wel een heel beperkt beeld van wat je acceptabel vindt. Dat één specifieke verdeling en aantal uren prettig werkt en goed voelt voor jezelf, dat snap ik helemaal, maar bij anderen kunnen dingen weer heel anders werken.
De één heeft maar 5 minuten reistijd, een opa en oma die graag inspringen, flexibel werk of een superleuke sport BSO. De ander een lange reistijd, beperkte belastbaarheid, geen plek op de BSO, intensieve mantelzorg of kinderen met specifieke behoeften. Iedereen heeft een andere situatie en vult het weer anders in en daar is niks mis mee.
nicole123 wijzigde dit bericht op 20-04-2023 16:39
0.05% gewijzigd
donderdag 20 april 2023 om 15:32
Ik woon ook richting een stad. Maar heb geen beeld over hoe het nu bij het KDV hier is, die fase ligt achter ons. Een trend zal daar waarschijnlijk beginnen en pas later doorsijpelen naar de BSO denk ik.Winterkoud schreef: ↑20-04-2023 15:10Bij mij in het dorp zie ik het nog niet direct hoor, maar mijn zus woont meer richting een stad en die ziet daar de trend bij haar kinderopvang.
donderdag 20 april 2023 om 15:44
Ja ik ben zelf ook al poos uit het kdv, hoor het nu inderdaad vooral via o.a. mijn zus en pas bevallen familielid. BSO zal dan inderdaad later pas volgen.
donderdag 20 april 2023 om 15:47
Ik verbaas me vooral over vrouwen die parttime werken terwijl ze nog geen kinderen hebben (waar ik 4 dagen nog wel begrijp als dat geen financieel gedoe oplevert). Ik werk momenteel drie dagen, omdat ik er een zware master bij volg maar ik vind het vreselijk. Ik moet met drie dagen financieel op mijn man leunen, dat vind ik geen fijne situatie. Ik heb te horen gekregen dat er op mijn werk helaas niet meer uren zijn, terwijl ik snel meer wil werken want ik studeer binnenkort af. Voor mij dus een reden om ander werk te zoeken waar ik wel genoeg uren krijg. Maar de reacties van collega's.... (voor de context, ik heb geen kinderen)
'Oh heerlijk, kan je lekker luieren' 'Jouw man verdient toch genoeg, lekker boeiend dat hij voor jou betaalt' 'Ik heb ook een goedverdienende man zodat ik maar een paar dagen hoef te werken hoor!' Hierbij zitten ook mensen zonder kinderen die dit zeggen, sorry maar die houding snap ik echt niet
'Oh heerlijk, kan je lekker luieren' 'Jouw man verdient toch genoeg, lekker boeiend dat hij voor jou betaalt' 'Ik heb ook een goedverdienende man zodat ik maar een paar dagen hoef te werken hoor!' Hierbij zitten ook mensen zonder kinderen die dit zeggen, sorry maar die houding snap ik echt niet
donderdag 20 april 2023 om 16:26
donderdag 20 april 2023 om 16:54
Met 2x 32 uur moet het toch echt wel lukken, zelfs als je geen hoog inkomen hebt. Dat zijn 8 dagen per week, 64 uur, daarmee verdien je samen genoeg.Winterkoud schreef: ↑20-04-2023 15:04Zeker, al weet je natuurlijk niet of er nog andere oppas is buiten een kdv.
Er wordt natuurlijk niet voor niks gepromoot dat vrouwen meer moeten werken als ze al fulltime zouden werken.
Maar jij stelt dat het normaal is dat mensen beide parttime kunnen werken, en dat is absoluut geen standaard! Jullie verdienen blijkbaar goed om dit te kunnen en het naar wens zo te kunnen invullen.
Altijd apart dat stellen met 24+40 massaal kunnen rondkomen in Nederland, maar het met 32+32 uur ineens niet zou kunnen, terwijl je dan ook nog belastingvoordeel krijgt.
donderdag 20 april 2023 om 16:56
Nou dit dus. Het “kan niet, mag niet, zal niet”-gehalte mbt voltijds werken in dit topic, vond ik al tientallen bladzijden geleden een kansloos gegeven, maar het gedoe, de vooroordelen en hersenspinsels rond taakverdeling nu is helemaal overdreven. Het klinkt in sommige gevallen zelfs alsof er een aantoonbare en gemeten, exacte 50-50 split moet zijn en dat er anders sprake is van rabiate onderdrukking.Marijne schreef: ↑19-04-2023 16:02O, wat ben ik blij, als ik al deze meningen, (voor)oordelen, bemoeidingen enz. lees dat mijn kinderen opgroeiden in een gezin waarin het belangrijk was dat zowel man (en de kinderen uiteraard) als ik gelukkig en tevreden waren met het reilen en zeilen van alle dag. We gunden elkaar alles en beiden deden we wat we leuk vonden en waar we goed in waren. Zonder dat ánderen vonden dat de één te weinig of de ander teveel deed. En zonder dat áls iemand er al iets van vond we ons daar ook maar een seconde iets van aantrokken.
Hier vergelijkbaar met jou: 2 (meer dan) voltijdse ouders met twee happy kids en geen gedoe mbt taakverdelingen. Ieder doet wat ie doet en de rest regelen we wel. Het lijkt me net horror in een relatie/gezin te zitten, waar een exacte taakverdeling zo belangrijk is of waar een partner zo gebrand is op een exacte split. Hij doet hier meer van het ene, ik doe meer van het andere en wanneer één van ons beiden op reis is/overwerkt/andere prio’s heeft, dan dekt de andere wel. Zolang iedereen maar happy is.
donderdag 20 april 2023 om 16:57
Ik bedoel met brengen en halen. Als ik 4x 9 zou werken, dan zou ik maar 2x van de 10x per week kunnen brengen en halen. Dan schuif ik dus 8 van de 10x op het bordje van mijn man. Dat is een verdeling van 80/20.nicole123 schreef: ↑20-04-2023 15:30Die rekensom snap ik trouwens niet. De een werkt 36 uur, de ander 30, schrijft Diamantje. Dat is geen 80/20 verdeling, maar 45/55. En daar sla jij dus al op aan dat het veel te scheef is? Is dan alleen de 24-24 uur van jullie zelf oké en al het andere is niet goed? Dan heb je wel een heel beperkt beeld van wat je acceptabel vindt. Dat één specifieke verdeling en aantal uren prettig werkt en goed voelt voor jezelf, dat snap ik helemaal, maar bij anderen kunnen dingen weer heel anders werken.
De één heeft maar 5 minuten reistijd, een opa en oma die graag inspringen, flexibel werk of een superleuke sport BSO. De ander een lange reistijd, beperkte belastbaarheid, geen plek op de BSO, intensieve mantelzorg of kinderen met specifieke behoeften. Iedereen heeft een andere situatie en vult het weer anders in en daar is niks mis mee.
En over dat laatste; snap je dat het niet altijd een keuze is of je het ideaal geregeld krijgt of niet? In plaats van dat opa en oma voor mijn kind zorgen, ben ik veel bezig om voor opa en oma te zorgen. Dat is wel even andere koek, dan wanneer alles voor je gedaan wordt.
donderdag 20 april 2023 om 17:35
Maar waarom zou je überhaupt moeten snappen waarom en hoe ándere mensen hun leven indelen? Of iets "moeten vinden van" hoe andere stellen hun zaakjes geregeld hebben?knorrig24 schreef: ↑20-04-2023 15:47Ik verbaas me vooral over vrouwen die parttime werken terwijl ze nog geen kinderen hebben (waar ik 4 dagen nog wel begrijp als dat geen financieel gedoe oplevert). Ik werk momenteel drie dagen, omdat ik er een zware master bij volg maar ik vind het vreselijk. Ik moet met drie dagen financieel op mijn man leunen, dat vind ik geen fijne situatie. Ik heb te horen gekregen dat er op mijn werk helaas niet meer uren zijn, terwijl ik snel meer wil werken want ik studeer binnenkort af. Voor mij dus een reden om ander werk te zoeken waar ik wel genoeg uren krijg. Maar de reacties van collega's.... (voor de context, ik heb geen kinderen)
'Oh heerlijk, kan je lekker luieren' 'Jouw man verdient toch genoeg, lekker boeiend dat hij voor jou betaalt' 'Ik heb ook een goedverdienende man zodat ik maar een paar dagen hoef te werken hoor!' Hierbij zitten ook mensen zonder kinderen die dit zeggen, sorry maar die houding snap ik echt niet
Ik heb toen de kinderen klein waren ervoor gekozen heel weinig buitenshuis te werken. Pas toen ze naar de middelbare school gingen 50% en toen ze het huis uit waren fulltime. In de tijd dat ik weinig werkte deed ik volop vrijwilligerswerk op de scholen en sportclubs van de kinderen. Ik heb wat maillotjes aangetrokken na het schoolzwemmen. Ik vond het heerlijke jaren en we zouden het nu exact weer zo regelen. Dat gezeur en gebemoei...
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
donderdag 20 april 2023 om 17:40
Marijne schreef: ↑20-04-2023 17:35Maar waarom zou je überhaupt moeten snappen waarom en hoe ándere mensen hun leven indelen? Of iets "moeten vinden van" hoe andere stellen hun zaakjes geregeld hebben?
Ik heb toen de kinderen klein waren ervoor gekozen heel weinig buitenshuis te werken. Pas toen ze naar de middelbare school gingen 50% en toen ze het huis uit waren fulltime. In de tijd dat ik weinig werkte deed ik volop vrijwilligerswerk op de scholen en sportclubs van de kinderen. Ik heb wat maillotjes aangetrokken na het schoolzwemmen. Ik vond het heerlijke jaren en we zouden het nu exact weer zo regelen. Dat gezeur en gebemoei...
Eens.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 20 april 2023 om 18:09
Of je verdient al genoeg met drie dagen. Niet iedereen heeft hetzelfde bestedingspatroon. Voordat ik kinderen had, was het leven zeer goedkoop.knorrig24 schreef: ↑20-04-2023 15:47Ik verbaas me vooral over vrouwen die parttime werken terwijl ze nog geen kinderen hebben (waar ik 4 dagen nog wel begrijp als dat geen financieel gedoe oplevert). Ik werk momenteel drie dagen, omdat ik er een zware master bij volg maar ik vind het vreselijk. Ik moet met drie dagen financieel op mijn man leunen, dat vind ik geen fijne situatie. Ik heb te horen gekregen dat er op mijn werk helaas niet meer uren zijn, terwijl ik snel meer wil werken want ik studeer binnenkort af. Voor mij dus een reden om ander werk te zoeken waar ik wel genoeg uren krijg. Maar de reacties van collega's.... (voor de context, ik heb geen kinderen)
'Oh heerlijk, kan je lekker luieren' 'Jouw man verdient toch genoeg, lekker boeiend dat hij voor jou betaalt' 'Ik heb ook een goedverdienende man zodat ik maar een paar dagen hoef te werken hoor!' Hierbij zitten ook mensen zonder kinderen die dit zeggen, sorry maar die houding snap ik echt niet
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
