Werk & Studie
alle pijlers
Dochter wil een dieren opleiding doen, en ik maak [Geen OP]
maandag 14 september 2020 om 21:30
Nope.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 21:21Ja, dat bedoel ik dus al de hele tijd. Ik kon met mijn vakkenpakket meer studies niet dan wel, hoor.
En iemand zei hier wel dat je met zo ongeveer elk vakkenpakket toegelaten wordt op alle universitaire studies of hooguit een cursus moet doen, maar ik denk niet dat je met een vakkenpakket van fa ne en du la wa ee gs zoveel succes zult hebben of überhaupt toegelaten zult worden op de opleiding ruimtevaarttechnologie.
Met een Havo N&T profiel liggen de meeste HBO vervolgopleidingen wel voor je open. Zeker als je ook nog economie in je pakket hebt.
Zoon kreeg een heel boekwerk waarin precies aangegeven stond met welk pakket je naar welke opleiding kon, eventueel met aanvullende voorwaarden, zoals een sporttest of een Verklaring Omtrent Gedrag.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 14 september 2020 om 21:32
Ja.
Met een TL-diploma of overgangsbewijs Havo 3 naar 4 heb je tenslotte ook geen "praktijkervaring" opgedaan, i.t.t. mensen van dezelfde richting VMBO.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 14-09-2020 22:26
46.88% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 14 september 2020 om 21:33
WA = wiskunde A. Dat stond er ook tussenBetty_Slocombe schreef: ↑14-09-2020 21:24Je kunt op het vwo niet meer slagen zonder wiskunde. Maar met wiskunde C (de allereenvoudigste variant die aangeboden wordt) zul je ook geen ruimtevaarttechniek kunnen studeren. Je kunt bijvoorbeeld wel Duits studeren zonder Duits als examenvak, of economie zonder economie. In principe ben je met de combinatie natuurkunde en wiskunde b het veiligst: dan kun je echt alles studeren, ook kunstgeschiedenis of Romaanse talen.
. Wiskunde C bestond nog niet in mijn tijd. Tja, dat je met natuurkunde en wiskunde B de meeste mogelijkheden hebt was vroeger ook al. Maar dan moet je wel eerst natuurkunde en wiskunde B kunnen natuurlijk. Als ik die vakken had gekozen had ik nu nog op de middelbare school gezeten vrees ik. Dan had ik eerder het Guinness Book of Records dan een diploma gehaald.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 21:40
Ja, klopt. Ik denk ook inderdaad dat daar de kern van het meningsverschil zit. Ik denk namelijk dat lang niet ieder kind zo duidelijk van zichzelf weet wat hij of zij allemaal kan. Misschien wel wat hem/haar echt totaal niet ligt, maar ik denk dat op veel gebieden ook echt wel groei mogelijk is, En ook het plezier kan komen. Maar natuurlijk geldt voor een hele hoop kinderen dat ze dat ook juist wél heel goed kunnen inschatten. Misschien dat het ook van groot belang is voortijdig op te kunnen sporen of kinderen handelen uit zelfkennis of uit (faal)angst en onzekerheid. Of bijv, heel sterk beïnvloed zijn vanuit hun omgeving.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 21:30Maar hier hebben we volgens mij de kern van ons meningsverschil te pakken want ik ga ervan uit dat de keuzes allemaal gemaakt worden op basis van de dingen die het kind kan, en niet omdat die mogelijkheid er nu eenmaal is.
Ik heb geen ervaring met een profiel kiezen op vmbo-basis of kader, maar wel op vmbo-t maar mijn zoon en ik hebben zijn vakkenpakket gekozen op basis van de vakken waar hij goed in is, wat hij leuk vindt en wat hij het liefst zou willen worden. In die volgorde. En daar rolt dan dus automatisch een profiel uit dat bij die gekozen vakken hoort. En bij zo'n profiel worden dan weer allerlei suggesties gegeven wat je er óók mee kan.
Maar jij lijkt steeds te spreken over eerst een profiel kiezen, en daarmee dus voor een beroep, en daar dan je vakkenpakket op baseren. (Geloof ik, ik weet niet of ik het goed zeg maar jij lijkt precies andersom te redeneren als dat ik doe. Herken je dat?).
maandag 14 september 2020 om 21:44
Maar lieve schat, je ziet iets heel belangrijks over het hoofd: dat weten kinderen over het algemeen wel, want dat zien ze namelijk gewoon aan hun cijfers en aan de hoeveelheid moeite die vakken hen kosten.NYC schreef: ↑14-09-2020 21:40Ja, klopt. Ik denk ook inderdaad dat daar de kern van het meningsverschil zit. Ik denk namelijk dat lang niet ieder kind zo duidelijk van zichzelf weet wat hij of zij allemaal kan. Misschien wel wat hem/haar echt totaal niet ligt, maar ik denk dat op veel gebieden ook echt wel groei mogelijk is, En ook het plezier kan komen. Maar natuurlijk geldt voor een hele hoop kinderen dat ze dat ook juist wél heel goed kunnen inschatten. Misschien dat het ook van groot belang is voortijdig op te kunnen sporen of kinderen handelen uit zelfkennis of uit (faal)angst en onzekerheid. Of bijv, heel sterk beïnvloed zijn vanuit hun omgeving.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 21:44
Gelukkig was "in mijn tijd" Wiskunde nog niet verplicht.
Ik heb de Mavo gehaald met de talen, economie en aardrijkskunde.
Daarna de MEAO met 5 talen en een 4 voor de moeite voor bedrijfsadministratie. Met de vijf talen had ik al 37 punten, destijds voldoende om te slagen.
Die 4 kreeg ik omdat ik een lief meisje was.
Een paar jaar later deed ik op de avondschool/moedermavo alsnog Wiskunde Mavo en Havo Wiskunde A.
Beide certificaten een 7, met dank aan Moppemans engelengeduld om mij bij te spijkeren.
Achteraf gezien had ik misschien beter Wiskunde B gekozen, want A was doodsaai.
Ik weet niets meer van Wiskunde, na mijn examen ging ik naar het toilet en heb ik alle kennis daar waarschijnlijk achtergelaten.
Maar, de certificaten héb ik in elk geval. Ik geloof trouwens niet dat ik een beter mens of zo geworden ben daardoor. Ik haalde de certificaten omdat ik een bepaalde ICT-opleiding wilde doen, maar na die twee jaar Wiskunde had ik daar geen zin meer in.
Ik had namelijk al een prima betaalde, vaste baan.
Ik heb de Mavo gehaald met de talen, economie en aardrijkskunde.
Daarna de MEAO met 5 talen en een 4 voor de moeite voor bedrijfsadministratie. Met de vijf talen had ik al 37 punten, destijds voldoende om te slagen.
Die 4 kreeg ik omdat ik een lief meisje was.
Een paar jaar later deed ik op de avondschool/moedermavo alsnog Wiskunde Mavo en Havo Wiskunde A.
Beide certificaten een 7, met dank aan Moppemans engelengeduld om mij bij te spijkeren.
Achteraf gezien had ik misschien beter Wiskunde B gekozen, want A was doodsaai.
Ik weet niets meer van Wiskunde, na mijn examen ging ik naar het toilet en heb ik alle kennis daar waarschijnlijk achtergelaten.
Maar, de certificaten héb ik in elk geval. Ik geloof trouwens niet dat ik een beter mens of zo geworden ben daardoor. Ik haalde de certificaten omdat ik een bepaalde ICT-opleiding wilde doen, maar na die twee jaar Wiskunde had ik daar geen zin meer in.
Ik had namelijk al een prima betaalde, vaste baan.
snoesje666 wijzigde dit bericht op 14-09-2020 21:48
2.91% gewijzigd
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 14 september 2020 om 21:45
Hoe dan? De vakken evt op een ander niveau (Wiskunde vmbo-t en talen vwo bijvoorbeeld)? Want in andere gevallen krijg je al gauw dat alles op het niveau van het slechtste vak moet, wat ook doodzonde is.NYC schreef: ↑14-09-2020 21:16Nou, ik ken toch echt wel wat mensen (met wie ik uiteindelijk gestudeerd heb) die hun definitieve keuze dus echt pas zo ongeveer maakten in de examenklas op het vwo... Sommigen zijn nog een jaar er tussenuit gegaan, gaan reizen, een jaar in Amerika gezeten tussentijds, een jaar gewerkt voor ze aan de universiteit begonnen, maar niemand die ik erover hoorde dat ze met 14 dus al wisten wat ze zouden gaan doen.
Maar ik geef je wel gelijk wat betreft dat het ook weer niet zo zwart-wit als ik stel, een vwo'er die na 3 vwo voor een CM of wellicht zelfs EM-profiel kiest sluit daarmee misschien ook wel mogelijkheden uit voor de toekomst en studiemogelijkheden. Wat dat betreft misschien te vergelijken met een kind dat na 2 vmbo een bepaalde sector moet kiezen. Ik ben voorstander voor eindexamen in álle vakken, maar dat zal ook niet iedereen met mij delen of altijd even wenselijk zijn.
Op een bepaalde leeftijd is echt wel duidelijk waar je zwakke punten liggen. Ik vind het zonde om een schoolloopbaan lang daar energie aan te verspillen, als je je ook extra kan ontwikkelen in de vakken waar het talent ligt.
maandag 14 september 2020 om 21:45
Ik denk ook echt dat je jezelf ontwikkelt en dat bepaalde leerlingen bepaalde schoolse vaardigheden niet beheersen op het moment dat het moet, dat ze er op afgerekend worden, maar wel 8 maanden erna, bijvoorbeeld. Toch jammer als je dan afstroomt. En ik begrijp dat we ergens grenzen moeten trekken en dat we proberen leerlingen te stimuleren het beste uit zichzelf te halen, maar het gaat de ene leerling veel makkelijker af dan de ander en dat hoeft lang niet altijd met een verschil in intelligentie te maken te hebben.
maandag 14 september 2020 om 21:48
Ja, maar ik denk dat je dat na drie jaar beter kunt inschatten dan na amper één jaar volgen van dat vak.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 21:44Maar lieve schat, je ziet iets heel belangrijks over het hoofd: dat weten kinderen over het algemeen wel, want dat zien ze namelijk gewoon aan hun cijfers en aan de hoeveelheid moeite die vakken hen kosten.
maandag 14 september 2020 om 21:52
Nee, het is niet haalbaar, daar ben ik mij van bewust. Ik vind het alleen zó zonde dat je na amper één jaar economie en één jaar natuurkunde moet beslissen of je meer de ene of de andere kant uit zou willen. Bij vwo'ers komt dat keuzemoment al vroeg, bij vmbo'ers al helemaal.Voornu schreef: ↑14-09-2020 21:45Hoe dan? De vakken evt op een ander niveau (Wiskunde vmbo-t en talen vwo bijvoorbeeld)? Want in andere gevallen krijg je al gauw dat alles op het niveau van het slechtste vak moet, wat ook doodzonde is.
Op een bepaalde leeftijd is echt wel duidelijk waar je zwakke punten liggen. Ik vind het zonde om een schoolloopbaan lang daar energie aan te verspillen, als je je ook extra kan ontwikkelen in de vakken waar het talent ligt.
Als ideaal zou ik zien dat de niveaus blijven zoals ze nu zijn, maar voor iedereen vijf jaar duren. Daarna een eindexamenjaar waarbij je je vakkenpakket kiest. Dan kun je op basis van minimaal drie jaar "vorming" beslissen of je in een vak examen wil doen of niet. Maar goed, ik weet heel goed dat dat ook niet ideaal is hoor. Maar het biedt in elk geval alle leerlingen op ieder niveau de mogelijkheid om zich breder te vormen én oriënteren.
maandag 14 september 2020 om 21:53
Ja, dus dan zou het jammer zijn als je geen vakken kan laten vallen.Snoesje666 schreef: ↑14-09-2020 21:50In Nederland is de heersende regel dat je eindexamen zult doen op het niveau van je slechtste vak...
maandag 14 september 2020 om 21:55
Dat ben ik ook wel weer met je eens. Ik had vroeger een economie leraar die tegen mij zei: jij bent zo iemand die pas als ze volwassen is economie gaat snappen. Ik snapte er inderdaad de ballen van, op school. Terwijl ik het inderdaad als volwassene niet alleen heel interessant ging vinden, maar inderdaad ook heel erg logisch.Betty_Slocombe schreef: ↑14-09-2020 21:45Ik denk ook echt dat je jezelf ontwikkelt en dat bepaalde leerlingen bepaalde schoolse vaardigheden niet beheersen op het moment dat het moet, dat ze er op afgerekend worden, maar wel 8 maanden erna, bijvoorbeeld. Toch jammer als je dan afstroomt. En ik begrijp dat we ergens grenzen moeten trekken en dat we proberen leerlingen te stimuleren het beste uit zichzelf te halen, maar het gaat de ene leerling veel makkelijker af dan de ander en dat hoeft lang niet altijd met een verschil in intelligentie te maken te hebben.
Voor sommige vakken of vaardigheden heb je levenservaring nodig. En niet alles ontwikkelt zich tegelijkertijd. Bij kleuters vinden we het heel normaal dat niet alles tegelijk gaat, maar dat wordt later steeds minder geaccepteerd.
Overigens is dit nu precies een van de redenen waarom ik dus ouders en kinderen ken die een niveau lager doen dan ze in theorie aankunnen. En ook waarom mijn zoon is blijven zitten in de brugklas.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 21:55
Hoi, ik lees nog steeds meeNYC schreef: ↑14-09-2020 21:23Maar je kunt denk ik nooit 100% zeker weten of de keuzes die maakt, samen met je kind en met de decaan van school, goed gaan uitpakken.
Ik ben heel erg ontevreden met de keuzes die ik vanaf mijn 14e heb gemaakt (en misschien zelfs al wel vanaf groep 8). Ik vind dat ik keuzes heb gemaakt waarvan ik (of op zijn minst mijn omgeving toch wel) had kunnen wéten dat het absoluut niet mijn richting was. Maar die hebben uiteindelijk wel weer geleid tot het maken van ándere keuzes, waar ik misschien weer nooit op uitgekomen was als ik een "perfecte" keuze had gemaakt na de mavo. 't Kost alleen tijd.
Dus TO, als je nog meeleest, misschien maakt het allemaal niet zo héél veel uit, wat de reden ook is dat je dochter het liefst een dierenopleiding wil gaan doen. Misschien past het perfect bij haar, misschien ziet ze over 10 of 20 jaar in waarom ze dit (toen) gekozen heeft en waar het haar vervolgens heeft gebracht.
,Ik volg niet alle geposte berichten want dit topic word zo groot haha.
Ik probeer het nu wat losser te laten en haar zelf te laten kiezen .
Is lastig hè loslaten.
Maar idd je weet niet wat het haar brengt hè .
Dankjewel voor je reactie xx
maandag 14 september 2020 om 21:57
Maar ik kon/mocht dus niet de vakken laten vallen waar ik het slechtst in was. Ik weet niet of er tegenwoordig meer opties zijn om vakken te laten vallen, maar "tekenen" en "handvaardigheid" mocht bijv. niet.
maandag 14 september 2020 om 21:59
Natuurkunde heeft mijn dochter nu voor het tweede jaar. Scheikunde en economie wel nu pas in de 3e en dus maar 1 jaar om je keuze op te baseren. Inderdaad jammer, want waar dochter natuurkunde vorig jaar vreselijk vond, vindt ze het nu superleuk. Maar 1 jaar die vakken vind ik ook kort. En dan wordt het soms ook nog docent afhankelijk.
maandag 14 september 2020 om 21:59
Leuk om je nog even te lezen! Je weet het inderdaad niet... Hoe schat jij het in, als ouder? Waar denk je dat zij haar keuzes op baseert? Is ze te jong om te kiezen? Denk je dat het veiligheid is? (Zich prettig voelen bij dieren?) Hoef je niet per se met ons te delen, maar misschien wel iets om zelf over na te denken of voorzichtig met haar te bespreken.Annet1 schreef: ↑14-09-2020 21:55Hoi, ik lees nog steeds mee,
Ik volg niet alle geposte berichten want dit topic word zo groot haha.
Ik probeer het nu wat losser te laten en haar zelf te laten kiezen .
Is lastig hè loslaten.
Maar idd je weet niet wat het haar brengt hè .
Dankjewel voor je reactie xx
maandag 14 september 2020 om 22:00
Tja, het klinkt leuk, maar ik denk dat het maar om zo'n kleine groep gaat die hier baat bij zou hebben dat de kosten niet opwegen tegen de baten. Want ik had dit bijvoorbeeld vreselijk gevonden. Mijn zoon ook. Ik had helemaal niet meer dan 1 jaar nodig om te weten dat ik natuurkunde retesaai en retemoeilijk vond. Dat wist ik na 1 dag al, bij wijze van spreken. Vijf jaar lang een hele rits vakken moeten volgen waar ik en niet goed in was en een schijthekel aan had (gaat meestal wel hand in hand, is mijn ervaring) had bij mij gewoon geresulteerd in zonder diploma schoolverlater worden en misschien zelfs wel erger, was ik er ook een probleemkind van geworden.NYC schreef: ↑14-09-2020 21:52Nee, het is niet haalbaar, daar ben ik mij van bewust. Ik vind het alleen zó zonde dat je na amper één jaar economie en één jaar natuurkunde moet beslissen of je meer de ene of de andere kant uit zou willen. Bij vwo'ers komt dat keuzemoment al vroeg, bij vmbo'ers al helemaal.
Als ideaal zou ik zien dat de niveaus blijven zoals ze nu zijn, maar voor iedereen vijf jaar duren. Daarna een eindexamenjaar waarbij je je vakkenpakket kiest. Dan kun je op basis van minimaal drie jaar "vorming" beslissen of je in een vak examen wil doen of niet. Maar goed, ik weet heel goed dat dat ook niet ideaal is hoor. Maar het biedt in elk geval alle leerlingen op ieder niveau de mogelijkheid om zich breder te vormen én oriënteren.
Am Yisrael Chai!
maandag 14 september 2020 om 22:04
Hoi, we struinen dit jaar alle open dagen meeloop dagen af. Hopelijk gaat dat door ivm corona.Tortie schreef: ↑14-09-2020 20:59Hm, oké. Ik negeer even de rest van de discussie; maar als zo’n meekijkdag/snuffelstage serieus wordt ingevuld, lijkt me dat ook nog steeds wel een meerwaarde (Incl de open dagen van de scholen). En kijken de leerlingen dan op meerdere plekken mee?
Heeft dochter TO dit allemaal al gedaan?
Zou ook nog uit zichzelf een keer dierenarts kunnen benaderen, of meelopen op zorgboerderij, werken in dierenasiel..
Mijn idee was dat dus ook om eens een dagje mee te lopen maar tot nu toe wilt ze dat niet.
Geen idee waarom niet, want dat kan wel een hoop helderheid geven.
Maar misschien verander ze van gedachte.
Pubers het valt soms niet mee
maandag 14 september 2020 om 22:04
Ja, eens. Docent afhankelijk heb je natuurlijk op alle niveaus mee te maken, maar dat je na één jaar een vak volgen al moet bepalen of je er het jaar erna nog mee verder wil... niet wenselijk. Al weet ik niet of dit nu nog zo is natuurlijk.dannas schreef: ↑14-09-2020 21:59Natuurkunde heeft mijn dochter nu voor het tweede jaar. Scheikunde en economie wel nu pas in de 3e en dus maar 1 jaar om je keuze op te baseren. Inderdaad jammer, want waar dochter natuurkunde vorig jaar vreselijk vond, vindt ze het nu superleuk. Maar 1 jaar die vakken vind ik ook kort. En dan wordt het soms ook nog docent afhankelijk.
maandag 14 september 2020 om 22:04
En dat zonder OP. We discussiëren lekker verder.Annet1 schreef: ↑14-09-2020 21:55Hoi, ik lees nog steeds mee
Ik volg niet alle geposte berichten want dit topic word zo groot haha.
Ik probeer het nu wat losser te laten en haar zelf te laten kiezen .
Is lastig hè loslaten.
Maar idd je weet niet wat het haar brengt hè .
Dankjewel voor je reactie xx
Waarom heb je de OP eigenlijk leeggehaald?
maandag 14 september 2020 om 22:08
Echt? Het is voor mij al zo'n 30 jaar geleden, ik weet alleen dat Nederlands, Engels ( of een vreemde taal iha?) en wiskunde verplicht waren. Tekenen kan ik mij niet herinneren ( handvaardigheid wel, al vroeg laten vallen).
Als ik eindexamen in scheikunde, Duits of Frans had moeten doen, dan was ik niet ver gekomen vrees ik.
maandag 14 september 2020 om 22:12
Klopt, daar heb je gelijk in. Misschien dat het merendeel ook wel goed is om dat (voor zichzelf) te bepalen. Het zal waarschijnlijk in de praktijk wel neerkomen op een goede combinatie van zelfkennis (van het kind), inzicht van de ouder in haar/zijn kind en de capaciteiten en begeleiding vanuit school. Wellicht dat er - als dat allemaal goed zit - wel bepaald kan worden of de opleiding waarmee een kind in eerste instantie zelf komt echt een verstandige keuze is die bij het kind past of dat er daar wel dingen over het hoofd worden gezien. Ik vraag me achteraf heel erg af of ik nou ZO stellig was als puber. Of dat mijn ouders dachten dat ze er het best aan deden om mij vooral mijn eigen gang te laten gaan en eigen keuzes/fouten te laten maken. Of dat de decaan van school zo slecht was dat hij niet inzag dat de mbo-opleiding waar ik mee aankwam echt to-taal niet bij mij hoorde. Dat er over het hoofd werd gezien dat dat keuzes waren die veilig voelden in plaats van vanuit overtuiging.fashionvictim schreef: ↑14-09-2020 22:00Tja, het klinkt leuk, maar ik denk dat het maar om zo'n kleine groep gaat die hier baat bij zou hebben dat de kosten niet opwegen tegen de baten. Want ik had dit bijvoorbeeld vreselijk gevonden. Mijn zoon ook. Ik had helemaal niet meer dan 1 jaar nodig om te weten dat ik natuurkunde retesaai en retemoeilijk vond. Dat wist ik na 1 dag al, bij wijze van spreken. Vijf jaar lang een hele rits vakken moeten volgen waar ik en niet goed in was en een schijthekel aan had (gaat meestal wel hand in hand, is mijn ervaring) had bij mij gewoon geresulteerd in zonder diploma schoolverlater worden en misschien zelfs wel erger, was ik er ook een probleemkind van geworden.
Nou ja, doet er allemaal niet meer toe met betrekking tot mijzelf, maar vind dat wél belangrijke dingen waar ouders/leerlingen/decanen nu over moeten nadenken en praten.
