Werk & Studie
alle pijlers
Dreigend (gedeeltelijk) ontslag, waar moet je om denken?
maandag 8 december 2008 om 21:32
Binnenkort heb ik een gesprek met m'n baas, omdat het bedrijf wil bezuinigen. Alles wijst erop dat het op urenvermindering wordt.
Heeft iemand tips wat je vooral wel en niet moet doen. Stel dat ze me een voorstel doen, en ik heb geen andere mogelijkheden, moet ik er dan akkoord mee gaan?
Kunnen ze me dwingen om voor iets te tekenen wat ik niet wil?
Hij is verplicht mij een passend aanbod te doen, maar als dat er niet is, wat dan?
Wie heeft ervaring met dergelijke zaken en tips?
Heeft iemand tips wat je vooral wel en niet moet doen. Stel dat ze me een voorstel doen, en ik heb geen andere mogelijkheden, moet ik er dan akkoord mee gaan?
Kunnen ze me dwingen om voor iets te tekenen wat ik niet wil?
Hij is verplicht mij een passend aanbod te doen, maar als dat er niet is, wat dan?
Wie heeft ervaring met dergelijke zaken en tips?
maandag 8 december 2008 om 21:35
Zorg in elk geval dat zwart op wit komt dat het tijdelijk is! En definieer tijdelijk. Dus bijvoorbeeld "komend half jaar", en daarna kun je wel weer herzien.
En nee, ze kunnen je niet verplichten te tekenen. Maar stel dat het zo slecht gaat dat het bedrijf failliet gaat, dan heb je welliswaar een arbeidscontract, maar daar heb je dan niet zo veel meer aan... dus ik zou flexibel zijn, maar wel vastleggen dat de aanpassing Tijdelijk is.
En nee, ze kunnen je niet verplichten te tekenen. Maar stel dat het zo slecht gaat dat het bedrijf failliet gaat, dan heb je welliswaar een arbeidscontract, maar daar heb je dan niet zo veel meer aan... dus ik zou flexibel zijn, maar wel vastleggen dat de aanpassing Tijdelijk is.
maandag 8 december 2008 om 21:39
@reizende
Om je vragen goed te kunnen beantwoorden, zouden we iets meer van de situatie af moeten weten.
Werk je bij een groot bedrijf of een kleiner bedrijf? Heb je een vast contract, een tijdelijk contract of een flexcontract / +/- uren contract / oproepovereenkomst? Hoe lang werk je al bij het bedrijf? Hoe lang werken jouw collega's al bij het bedrijf? Heeft het bedrijf contact met de vakorganisaties? Is er een OR of personeelsvertegenwoordiging? Is er een aanvraag gedaan bij het CWI voor het ontslag of wil je baas het op een akkoordje gooien?
Al deze vragen zijn belangrijk om te kunnen beoordelen of je al dan niet zelf nog iets in te brengen hebt en zo ja, wat je dan zou kunnen doen.
Teken in elk geval niets zonder daar eerst juridisch advies over in te winnen. Dat kan hier, maar beter is nog bij de vakbond (als je lid bent?) of via de rechtsbijstandverzekering (als je die hebt).
Om je vragen goed te kunnen beantwoorden, zouden we iets meer van de situatie af moeten weten.
Werk je bij een groot bedrijf of een kleiner bedrijf? Heb je een vast contract, een tijdelijk contract of een flexcontract / +/- uren contract / oproepovereenkomst? Hoe lang werk je al bij het bedrijf? Hoe lang werken jouw collega's al bij het bedrijf? Heeft het bedrijf contact met de vakorganisaties? Is er een OR of personeelsvertegenwoordiging? Is er een aanvraag gedaan bij het CWI voor het ontslag of wil je baas het op een akkoordje gooien?
Al deze vragen zijn belangrijk om te kunnen beoordelen of je al dan niet zelf nog iets in te brengen hebt en zo ja, wat je dan zou kunnen doen.
Teken in elk geval niets zonder daar eerst juridisch advies over in te winnen. Dat kan hier, maar beter is nog bij de vakbond (als je lid bent?) of via de rechtsbijstandverzekering (als je die hebt).
maandag 8 december 2008 om 22:25
quote:vivastudent schreef op 08 december 2008 @ 21:35:
Zorg in elk geval dat zwart op wit komt dat het tijdelijk is! En definieer tijdelijk. Dus bijvoorbeeld "komend half jaar", en daarna kun je wel weer herzien.
En nee, ze kunnen je niet verplichten te tekenen. Maar stel dat het zo slecht gaat dat het bedrijf failliet gaat, dan heb je welliswaar een arbeidscontract, maar daar heb je dan niet zo veel meer aan... dus ik zou flexibel zijn, maar wel vastleggen dat de aanpassing Tijdelijk is.Ik ben bang dat de situatie niet tijdelijk is, maar definitief. Het bedrijf gaat niet failliet, gelukkig, daar zit ik niet over in, wel over hoe ik het financieel ga redden. Ook al heb ik de eerste tijd wel aanvulling.
Zorg in elk geval dat zwart op wit komt dat het tijdelijk is! En definieer tijdelijk. Dus bijvoorbeeld "komend half jaar", en daarna kun je wel weer herzien.
En nee, ze kunnen je niet verplichten te tekenen. Maar stel dat het zo slecht gaat dat het bedrijf failliet gaat, dan heb je welliswaar een arbeidscontract, maar daar heb je dan niet zo veel meer aan... dus ik zou flexibel zijn, maar wel vastleggen dat de aanpassing Tijdelijk is.Ik ben bang dat de situatie niet tijdelijk is, maar definitief. Het bedrijf gaat niet failliet, gelukkig, daar zit ik niet over in, wel over hoe ik het financieel ga redden. Ook al heb ik de eerste tijd wel aanvulling.
maandag 8 december 2008 om 22:32
quote:nummerzoveel schreef op 08 december 2008 @ 21:39:
@reizende
Om je vragen goed te kunnen beantwoorden, zouden we iets meer van de situatie af moeten weten.
Werk je bij een groot bedrijf of een kleiner bedrijf?
Bij een groot bedrijf.
Heb je een vast contract, een tijdelijk contract of een flexcontract / +/- uren contract / oproepovereenkomst?
Ik heb een vast contract, met vaste uren.
Hoe lang werk je al bij het bedrijf? Hoe lang werken jouw collega's al bij het bedrijf?
Ik werk z'n zeven jaar bij het bedrijf. Mijn collega's werken er vaak net zo lang of al langer dan mij.
Heeft het bedrijf contact met de vakorganisaties? Is er een OR of personeelsvertegenwoordiging? Is er een aanvraag gedaan bij het CWI voor het ontslag of wil je baas het op een akkoordje gooien?
Of mijn bedrijf contact met vakorginasaties heeft, weet ik niet. Er is wel OR, maar aangezien ik niet precies weet (inmiddels wel ongeveer) wat er gaat gebeuren, heeft het weinig zin om bij hun vragen te stellen. Of er een aanvraag bij het CWI is gedaan weet ik nog niet. Dit willen ze het liefst voorkomen, ivm lange procedures enzo. Dat is mijn punt eigenlijk ook; als ze het op een akkoord willen gooien, verlies ik dan niet mijn rechten?
Al deze vragen zijn belangrijk om te kunnen beoordelen of je al dan niet zelf nog iets in te brengen hebt en zo ja, wat je dan zou kunnen doen.
Teken in elk geval niets zonder daar eerst juridisch advies over in te winnen. Dat kan hier, maar beter is nog bij de vakbond (als je lid bent?) of via de rechtsbijstandverzekering (als je die hebt).Helaas ben ik niet lid van een vakbond en ik heb geen rechtsbijstandverzekering. Vandaar mijn vragen ook, om voorbereid te zijn en wat sterker te staan.
@reizende
Om je vragen goed te kunnen beantwoorden, zouden we iets meer van de situatie af moeten weten.
Werk je bij een groot bedrijf of een kleiner bedrijf?
Bij een groot bedrijf.
Heb je een vast contract, een tijdelijk contract of een flexcontract / +/- uren contract / oproepovereenkomst?
Ik heb een vast contract, met vaste uren.
Hoe lang werk je al bij het bedrijf? Hoe lang werken jouw collega's al bij het bedrijf?
Ik werk z'n zeven jaar bij het bedrijf. Mijn collega's werken er vaak net zo lang of al langer dan mij.
Heeft het bedrijf contact met de vakorganisaties? Is er een OR of personeelsvertegenwoordiging? Is er een aanvraag gedaan bij het CWI voor het ontslag of wil je baas het op een akkoordje gooien?
Of mijn bedrijf contact met vakorginasaties heeft, weet ik niet. Er is wel OR, maar aangezien ik niet precies weet (inmiddels wel ongeveer) wat er gaat gebeuren, heeft het weinig zin om bij hun vragen te stellen. Of er een aanvraag bij het CWI is gedaan weet ik nog niet. Dit willen ze het liefst voorkomen, ivm lange procedures enzo. Dat is mijn punt eigenlijk ook; als ze het op een akkoord willen gooien, verlies ik dan niet mijn rechten?
Al deze vragen zijn belangrijk om te kunnen beoordelen of je al dan niet zelf nog iets in te brengen hebt en zo ja, wat je dan zou kunnen doen.
Teken in elk geval niets zonder daar eerst juridisch advies over in te winnen. Dat kan hier, maar beter is nog bij de vakbond (als je lid bent?) of via de rechtsbijstandverzekering (als je die hebt).Helaas ben ik niet lid van een vakbond en ik heb geen rechtsbijstandverzekering. Vandaar mijn vragen ook, om voorbereid te zijn en wat sterker te staan.
dinsdag 9 december 2008 om 19:34
Het bedrijf is verplicht om een aantal formele procedures te volgen als ze mensen (deels) willen ontslaan en ik krijg de indruk dat dit niet is gedaan (overleg vakorganisaties, overleg en instemming OR). Als ze dat inderdaad niet hebben gedaan, dan is dat voor jou gunstig want dat maakt jouw onderhandelingspositie wat beter.
Ik zou je willen adviseren om hun voorstel nu eerst even af te wachten. Laat je daarbij niet onder druk zetten en accepteer niets (ook niet mondeling!) voordat je daarover eerst advies hebt ingewonnen. Als ze jou wel onder druk zetten om een beslissing te nemen waarvan jij de consequenties niet goed kunt overzien, dan kun je tot een jaar na het gebeurde de nietigheid van het ontslag inroepen. Daar is het bedrijf echt niet mee geholpen, dus wijs ze daar maar op als ze toch proberen om je een keuze af te dwingen.
Zodra ze met een concreet voorstel komen, dan kun je dat accepteren, niet accepteren of een tegenvoorstel doen. Vraag dus bedenktijd om met jouw "juridisch adviseur" te overleggen. Kom daarna nog even hier om te vertellen wat ze voorstellen. Mocht het nodig blijken, dan wil ik je ook best buiten dit forum via de mail van meer concrete adviezen voorzien.
Voor de volledigheid: het is niet altijd verkeerd om met een ontslag akkoord te gaan. In een aantal gevallen kun je dan nog steeds aanspraak maken op een WW-uitkering. Daarvoor moet de zogeheten ontbindingsovereenkomst echter wel aan een aantal voorwaarden voldoen, dus teken nooit zo'n overeenkomst zonder die eerst aan een "expert" voor te leggen.
Ik zou je willen adviseren om hun voorstel nu eerst even af te wachten. Laat je daarbij niet onder druk zetten en accepteer niets (ook niet mondeling!) voordat je daarover eerst advies hebt ingewonnen. Als ze jou wel onder druk zetten om een beslissing te nemen waarvan jij de consequenties niet goed kunt overzien, dan kun je tot een jaar na het gebeurde de nietigheid van het ontslag inroepen. Daar is het bedrijf echt niet mee geholpen, dus wijs ze daar maar op als ze toch proberen om je een keuze af te dwingen.
Zodra ze met een concreet voorstel komen, dan kun je dat accepteren, niet accepteren of een tegenvoorstel doen. Vraag dus bedenktijd om met jouw "juridisch adviseur" te overleggen. Kom daarna nog even hier om te vertellen wat ze voorstellen. Mocht het nodig blijken, dan wil ik je ook best buiten dit forum via de mail van meer concrete adviezen voorzien.
Voor de volledigheid: het is niet altijd verkeerd om met een ontslag akkoord te gaan. In een aantal gevallen kun je dan nog steeds aanspraak maken op een WW-uitkering. Daarvoor moet de zogeheten ontbindingsovereenkomst echter wel aan een aantal voorwaarden voldoen, dus teken nooit zo'n overeenkomst zonder die eerst aan een "expert" voor te leggen.
woensdag 10 december 2008 om 06:59
quote:nummerzoveel schreef op 09 december 2008 @ 19:34:
Het bedrijf is verplicht om een aantal formele procedures te volgen als ze mensen (deels) willen ontslaan en ik krijg de indruk dat dit niet is gedaan (overleg vakorganisaties, overleg en instemming OR). Als ze dat inderdaad niet hebben gedaan, dan is dat voor jou gunstig want dat maakt jouw onderhandelingspositie wat beter.
Ik zou je willen adviseren om hun voorstel nu eerst even af te wachten. Laat je daarbij niet onder druk zetten en accepteer niets (ook niet mondeling!) voordat je daarover eerst advies hebt ingewonnen. Als ze jou wel onder druk zetten om een beslissing te nemen waarvan jij de consequenties niet goed kunt overzien, dan kun je tot een jaar na het gebeurde de nietigheid van het ontslag inroepen. Daar is het bedrijf echt niet mee geholpen, dus wijs ze daar maar op als ze toch proberen om je een keuze af te dwingen.
Zodra ze met een concreet voorstel komen, dan kun je dat accepteren, niet accepteren of een tegenvoorstel doen. Vraag dus bedenktijd om met jouw "juridisch adviseur" te overleggen. Kom daarna nog even hier om te vertellen wat ze voorstellen. Mocht het nodig blijken, dan wil ik je ook best buiten dit forum via de mail van meer concrete adviezen voorzien.
Voor de volledigheid: het is niet altijd verkeerd om met een ontslag akkoord te gaan. In een aantal gevallen kun je dan nog steeds aanspraak maken op een WW-uitkering. Daarvoor moet de zogeheten ontbindingsovereenkomst echter wel aan een aantal voorwaarden voldoen, dus teken nooit zo'n overeenkomst zonder die eerst aan een "expert" voor te leggen.
Nummerzoveel, bedankt voor je reactie. Ik wacht het gesprek eerst af, en ik ga zeker niet zomaar tekenen, wil eerst precies weten wat de consequenties voor me zijn.
Natuurlijk zet ik op dit forum wat te uitslag van het gesprek is. Wie weet, misschien valt het allemaal mee.
Het bedrijf is verplicht om een aantal formele procedures te volgen als ze mensen (deels) willen ontslaan en ik krijg de indruk dat dit niet is gedaan (overleg vakorganisaties, overleg en instemming OR). Als ze dat inderdaad niet hebben gedaan, dan is dat voor jou gunstig want dat maakt jouw onderhandelingspositie wat beter.
Ik zou je willen adviseren om hun voorstel nu eerst even af te wachten. Laat je daarbij niet onder druk zetten en accepteer niets (ook niet mondeling!) voordat je daarover eerst advies hebt ingewonnen. Als ze jou wel onder druk zetten om een beslissing te nemen waarvan jij de consequenties niet goed kunt overzien, dan kun je tot een jaar na het gebeurde de nietigheid van het ontslag inroepen. Daar is het bedrijf echt niet mee geholpen, dus wijs ze daar maar op als ze toch proberen om je een keuze af te dwingen.
Zodra ze met een concreet voorstel komen, dan kun je dat accepteren, niet accepteren of een tegenvoorstel doen. Vraag dus bedenktijd om met jouw "juridisch adviseur" te overleggen. Kom daarna nog even hier om te vertellen wat ze voorstellen. Mocht het nodig blijken, dan wil ik je ook best buiten dit forum via de mail van meer concrete adviezen voorzien.
Voor de volledigheid: het is niet altijd verkeerd om met een ontslag akkoord te gaan. In een aantal gevallen kun je dan nog steeds aanspraak maken op een WW-uitkering. Daarvoor moet de zogeheten ontbindingsovereenkomst echter wel aan een aantal voorwaarden voldoen, dus teken nooit zo'n overeenkomst zonder die eerst aan een "expert" voor te leggen.
Nummerzoveel, bedankt voor je reactie. Ik wacht het gesprek eerst af, en ik ga zeker niet zomaar tekenen, wil eerst precies weten wat de consequenties voor me zijn.
Natuurlijk zet ik op dit forum wat te uitslag van het gesprek is. Wie weet, misschien valt het allemaal mee.
woensdag 10 december 2008 om 18:58
Er is nu meer bekend. Heb 2 opties. In de ene optie houd ik mijn functie, maar kelder ik tien uren per week. Is veel te veel voor mij. Wel krijg kan ik het eerste half jaar gebruik maken van een afbouwregeling.
De andere optie is een baan waar ik naar een lagere functie ga,maar 'slechts' 4,5 uur verlies. Bij deze optie hoeven ze mij geen compensatie te bieden, en is dus het goedkoopst voor het bedrijf.
Er is me verteld dat de plannen goed uitgewerkt zijn, hierna nog naar de OR gaan die het bekijkt, maar dat ze zo goed als zeker zijn dat de plannen goedgekeurd worden, ivm behoorlijke bezuinigingen.
Optie 2 is voor mij het gunstigst, hierbij verlies ik de minste uren, maar ga in functie er wel op terug. Ook gevoelsmatig trekt deze me het meest aan.
Maar wat ik me wel afvraag; Is het echt zo dat als je in een lagere functiegroep komt, er geen compensatieregeling is?
En kan dat zomaar; terug in functie en ook terug in loon?
En wat als ik nu met geen enkel voorstel accoord ga?
De andere optie is een baan waar ik naar een lagere functie ga,maar 'slechts' 4,5 uur verlies. Bij deze optie hoeven ze mij geen compensatie te bieden, en is dus het goedkoopst voor het bedrijf.
Er is me verteld dat de plannen goed uitgewerkt zijn, hierna nog naar de OR gaan die het bekijkt, maar dat ze zo goed als zeker zijn dat de plannen goedgekeurd worden, ivm behoorlijke bezuinigingen.
Optie 2 is voor mij het gunstigst, hierbij verlies ik de minste uren, maar ga in functie er wel op terug. Ook gevoelsmatig trekt deze me het meest aan.
Maar wat ik me wel afvraag; Is het echt zo dat als je in een lagere functiegroep komt, er geen compensatieregeling is?
En kan dat zomaar; terug in functie en ook terug in loon?
En wat als ik nu met geen enkel voorstel accoord ga?
woensdag 10 december 2008 om 19:30
quote:reizende schreef op 10 december 2008 @ 18:58:
Er is nu meer bekend. Heb 2 opties. In de ene optie houd ik mijn functie, maar kelder ik tien uren per week. Is veel te veel voor mij. Wel krijg kan ik het eerste half jaar gebruik maken van een afbouwregeling.
De andere optie is een baan waar ik naar een lagere functie ga,maar 'slechts' 4,5 uur verlies. Bij deze optie hoeven ze mij geen compensatie te bieden, en is dus het goedkoopst voor het bedrijf.
Er is me verteld dat de plannen goed uitgewerkt zijn, hierna nog naar de OR gaan die het bekijkt, maar dat ze zo goed als zeker zijn dat de plannen goedgekeurd worden, ivm behoorlijke bezuinigingen.
Optie 2 is voor mij het gunstigst, hierbij verlies ik de minste uren, behalve dan dat ik minder uren krijg. Ook gevoelsmatig trekt deze me het meest aan.
Maar wat ik me wel afvraag; 1. Is het echt zo dat als je in een lagere functiegroep komt, er geen compensatieregeling is?
2. En kan dat zomaar; terug in functie en ook terug in loon?
3. En wat als ik nu met geen enkel voorstel accoord ga?
Het is moeilijk om op basis van beperkte informatie een advies te geven maar enfin:
1. nee, niet per definitie. Dat hangt af van wat in het sociaal plan is afgesproken en van wat als redelijk en billijk wordt beschouwd
2 nee, dat kan niet zomaar. Wederom, het hangt af van wat in het sociaal plan is afgesproken en van wat als redelijk en billijk wordt beschouwd
3. dan zal je werkgever bij het CWI een vergunning moeten aanvragen of naar de rechter gaan.
Tip 1: ga nergens mee akkoord en wacht eerst eens af wat in het sociaal plan komt te staan en of het CWI over de brug komt met een vergunning
Tip 2: ga alvast solliciteren. Hoe sneller je weer een leuke baan hebt hoe makkelijker dit soort procedures te verdragen zijn.
Tip 3: wend je nu alvast tot een deskundige zodat je niet achteraf wordt geconfronteerd met eventueel onverstandige beslissingen. Bovendien kun je een individuele zaak altijd nog aan de rechter voorleggen.
Tip 4: wacht af welke verstandige tips Nummerzoveel aan deze bijdrage zal toevoegen
Er is nu meer bekend. Heb 2 opties. In de ene optie houd ik mijn functie, maar kelder ik tien uren per week. Is veel te veel voor mij. Wel krijg kan ik het eerste half jaar gebruik maken van een afbouwregeling.
De andere optie is een baan waar ik naar een lagere functie ga,maar 'slechts' 4,5 uur verlies. Bij deze optie hoeven ze mij geen compensatie te bieden, en is dus het goedkoopst voor het bedrijf.
Er is me verteld dat de plannen goed uitgewerkt zijn, hierna nog naar de OR gaan die het bekijkt, maar dat ze zo goed als zeker zijn dat de plannen goedgekeurd worden, ivm behoorlijke bezuinigingen.
Optie 2 is voor mij het gunstigst, hierbij verlies ik de minste uren, behalve dan dat ik minder uren krijg. Ook gevoelsmatig trekt deze me het meest aan.
Maar wat ik me wel afvraag; 1. Is het echt zo dat als je in een lagere functiegroep komt, er geen compensatieregeling is?
2. En kan dat zomaar; terug in functie en ook terug in loon?
3. En wat als ik nu met geen enkel voorstel accoord ga?
Het is moeilijk om op basis van beperkte informatie een advies te geven maar enfin:
1. nee, niet per definitie. Dat hangt af van wat in het sociaal plan is afgesproken en van wat als redelijk en billijk wordt beschouwd
2 nee, dat kan niet zomaar. Wederom, het hangt af van wat in het sociaal plan is afgesproken en van wat als redelijk en billijk wordt beschouwd
3. dan zal je werkgever bij het CWI een vergunning moeten aanvragen of naar de rechter gaan.
Tip 1: ga nergens mee akkoord en wacht eerst eens af wat in het sociaal plan komt te staan en of het CWI over de brug komt met een vergunning
Tip 2: ga alvast solliciteren. Hoe sneller je weer een leuke baan hebt hoe makkelijker dit soort procedures te verdragen zijn.
Tip 3: wend je nu alvast tot een deskundige zodat je niet achteraf wordt geconfronteerd met eventueel onverstandige beslissingen. Bovendien kun je een individuele zaak altijd nog aan de rechter voorleggen.
Tip 4: wacht af welke verstandige tips Nummerzoveel aan deze bijdrage zal toevoegen
woensdag 10 december 2008 om 19:34
@Reizende
Nou, je bent in elk geval iets wijzer geworden dus dat is alvast iets.
In principe mag een werkgever nooit zomaar eenzijdig de arbeidsovereenkomst wijzigen. Als jouw huidige functie vervalt door een organisatiewijziging die met instemming van de OR wordt uitgevoerd, dan kunnen ze je wel een andere functie aanbieden. In principe ben je dan ook "verplicht" om die andere functie aan te nemen.
Echter, in dit geval gaat het om een andere functie van een ander niveau. En bovendien om een functie voor minder uren. En dat hoef je in principe niet zomaar te accepteren. Is er ook expliciet bij verteld dat je dan in salaris terug gaat, of gaat het alleen om een functiewijziging met behoud van salaris (en bedoelen ze dat je geen compensatie zou krijgen voor het verlies aan uren)?
In de basis hoor je ten alle tijden gecompenseerd te worden voor een verlies in uren en zeker voor een teruggang in salaris. Als je 1 van beiden of alles zondermeer accepteert, dan verlies je ben ik bang toch het recht op WW voor het verschil tussen je huidige inkomen en het nieuwe inkomen. Dat moet je dus niet zomaar doen.
Ik zou je daarom willen adviseren om de voorstellen op papier te vragen. Zodra je dat hebt, kun je daarmee naar het CWI stappen en bij hen advies inwinnen over wat jij in jouw situatie nu het beste kunt doen. En of je met de voorstellen in kunt stemmen met behoud van het recht op WW. (Vraag hen om het advies ook schriftelijk te bevestigen als ze jou toezeggen dat je in kunt stemmen met behoud van het recht op WW. De ervaring leert dat je dat soort dingen echt op papier moet hebben, want soms willen ze nog wel eens iets vergeten tegen de tijd dat je dan voor de uitkering aanklopt).
Een ander alternatief is dat je zelf een voorstel doet. Misschien ben jij wel bereid om jouw baan op te geven ten gunste van jouw collega's, mits daar een leuke vertrekpremie tegenover staat? Dit geef ik je alleen in overweging, maar daarbij merk ik wel op dat je dit beter alleen kunt doen als je er zeker van bent dat je snel weer ander werk zult vinden!
Nou, je bent in elk geval iets wijzer geworden dus dat is alvast iets.
In principe mag een werkgever nooit zomaar eenzijdig de arbeidsovereenkomst wijzigen. Als jouw huidige functie vervalt door een organisatiewijziging die met instemming van de OR wordt uitgevoerd, dan kunnen ze je wel een andere functie aanbieden. In principe ben je dan ook "verplicht" om die andere functie aan te nemen.
Echter, in dit geval gaat het om een andere functie van een ander niveau. En bovendien om een functie voor minder uren. En dat hoef je in principe niet zomaar te accepteren. Is er ook expliciet bij verteld dat je dan in salaris terug gaat, of gaat het alleen om een functiewijziging met behoud van salaris (en bedoelen ze dat je geen compensatie zou krijgen voor het verlies aan uren)?
In de basis hoor je ten alle tijden gecompenseerd te worden voor een verlies in uren en zeker voor een teruggang in salaris. Als je 1 van beiden of alles zondermeer accepteert, dan verlies je ben ik bang toch het recht op WW voor het verschil tussen je huidige inkomen en het nieuwe inkomen. Dat moet je dus niet zomaar doen.
Ik zou je daarom willen adviseren om de voorstellen op papier te vragen. Zodra je dat hebt, kun je daarmee naar het CWI stappen en bij hen advies inwinnen over wat jij in jouw situatie nu het beste kunt doen. En of je met de voorstellen in kunt stemmen met behoud van het recht op WW. (Vraag hen om het advies ook schriftelijk te bevestigen als ze jou toezeggen dat je in kunt stemmen met behoud van het recht op WW. De ervaring leert dat je dat soort dingen echt op papier moet hebben, want soms willen ze nog wel eens iets vergeten tegen de tijd dat je dan voor de uitkering aanklopt).
Een ander alternatief is dat je zelf een voorstel doet. Misschien ben jij wel bereid om jouw baan op te geven ten gunste van jouw collega's, mits daar een leuke vertrekpremie tegenover staat? Dit geef ik je alleen in overweging, maar daarbij merk ik wel op dat je dit beter alleen kunt doen als je er zeker van bent dat je snel weer ander werk zult vinden!
woensdag 10 december 2008 om 20:41
Fijn, zo snel al reacties. Ik moet zeggen dat ik maar 2 dagen tijd heb om te beslissen. Is vast ook niet volgens de regels. Het is net te weinig tijd voor mij om naar het CWI o.i.d. te gaan, maar genoeg tijd om morgen even met de OR te bellen, bedenk ik me nu.
anoniem_70179 wijzigde dit bericht op 10-12-2008 20:49
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
woensdag 10 december 2008 om 20:48
@Reizende
Met 2 dagen bedenktijd moet je sowieso niet akkoord gaan, dat is niet reeel. Laat je niet onder druk zetten en laat je eerst goed informeren. Bel morgen met het CWI, maak een afspraak en schrijf vervolgens een email (vanaf je priveadres en met een ontvangstbevestiging) aan je werkgever dat jij op basis van hun voorstel niet binnen twee dagen een beslissing kunt nemen omdat jij daarvan op dit moment de juridische en financiele gevolgen daarvan niet kunt overzien. Voeg daar aan toe dat je een afspraak hebt gemaakt bij het CWI op die en die datum om advies in te winnen en dat jij hoopt dat jij daarna wel een weloverwogen besluit zult kunnen nemen, doch dat dit mede af zal hangen van dat wat het CWI adviseert.
(Probeer ook echt zoveel mogelijk mijn woorden over te nemen).
Met 2 dagen bedenktijd moet je sowieso niet akkoord gaan, dat is niet reeel. Laat je niet onder druk zetten en laat je eerst goed informeren. Bel morgen met het CWI, maak een afspraak en schrijf vervolgens een email (vanaf je priveadres en met een ontvangstbevestiging) aan je werkgever dat jij op basis van hun voorstel niet binnen twee dagen een beslissing kunt nemen omdat jij daarvan op dit moment de juridische en financiele gevolgen daarvan niet kunt overzien. Voeg daar aan toe dat je een afspraak hebt gemaakt bij het CWI op die en die datum om advies in te winnen en dat jij hoopt dat jij daarna wel een weloverwogen besluit zult kunnen nemen, doch dat dit mede af zal hangen van dat wat het CWI adviseert.
(Probeer ook echt zoveel mogelijk mijn woorden over te nemen).
woensdag 10 december 2008 om 20:52
quote:nummerzoveel schreef op 10 december 2008 @ 20:48:
@Reizende
Met 2 dagen bedenktijd moet je sowieso niet akkoord gaan, dat is niet reeel. Laat je niet onder druk zetten en laat je eerst goed informeren. Bel morgen met het CWI, maak een afspraak en schrijf vervolgens een email (vanaf je priveadres en met een ontvangstbevestiging) aan je werkgever dat jij op basis van hun voorstel niet binnen twee dagen een beslissing kunt nemen omdat jij daarvan op dit moment de juridische en financiele gevolgen daarvan niet kunt overzien. Voeg daar aan toe dat je een afspraak hebt gemaakt bij het CWI op die en die datum om advies in te winnen en dat jij hoopt dat jij daarna wel een weloverwogen besluit zult kunnen nemen, doch dat dit mede af zal hangen van dat wat het CWI adviseert.
(Probeer ook echt zoveel mogelijk mijn woorden over te nemen).Ik print jullie reacties uit, ga aan de hand hiervan een vragenlijst opstellen en ga advies inwinnen. Wie kan me meer vertellen, CWI of de OR?
@Reizende
Met 2 dagen bedenktijd moet je sowieso niet akkoord gaan, dat is niet reeel. Laat je niet onder druk zetten en laat je eerst goed informeren. Bel morgen met het CWI, maak een afspraak en schrijf vervolgens een email (vanaf je priveadres en met een ontvangstbevestiging) aan je werkgever dat jij op basis van hun voorstel niet binnen twee dagen een beslissing kunt nemen omdat jij daarvan op dit moment de juridische en financiele gevolgen daarvan niet kunt overzien. Voeg daar aan toe dat je een afspraak hebt gemaakt bij het CWI op die en die datum om advies in te winnen en dat jij hoopt dat jij daarna wel een weloverwogen besluit zult kunnen nemen, doch dat dit mede af zal hangen van dat wat het CWI adviseert.
(Probeer ook echt zoveel mogelijk mijn woorden over te nemen).Ik print jullie reacties uit, ga aan de hand hiervan een vragenlijst opstellen en ga advies inwinnen. Wie kan me meer vertellen, CWI of de OR?
woensdag 10 december 2008 om 21:02
donderdag 11 december 2008 om 09:31
quote:[message=2400578,noline]reizende schreef op 10
De andere optie is een baan waar ik naar een lagere functie ga,maar 'slechts' 4,5 uur verlies. Bij deze optie hoeven ze mij geen compensatie te bieden, en is dus het goedkoopst voor het bedrijf.
Da's lekker: als je minder dan 5 arbeidsuren verliest heb je net geen recht op een WW-uitkering! daarvoor moet je de helft van je uren verliezen of minimaal 5. Slimmerikken!
De andere optie is een baan waar ik naar een lagere functie ga,maar 'slechts' 4,5 uur verlies. Bij deze optie hoeven ze mij geen compensatie te bieden, en is dus het goedkoopst voor het bedrijf.
Da's lekker: als je minder dan 5 arbeidsuren verliest heb je net geen recht op een WW-uitkering! daarvoor moet je de helft van je uren verliezen of minimaal 5. Slimmerikken!
donderdag 11 december 2008 om 20:39
Wat ik niet snap voor optie 1 en optie 2:
- optie 1 is zelfde functie maar 10 uur minder
- optie 2 is lagere functie met 4.5 uur minder
Maarre... dan verwacht ik eigenlijk ook dat ze je van plan zijn bij optie 2 een lager salaris te bieden (als je het naar fulltime zou omrekenen). Want waarom zouden ze anders niet ook gewoon dezelfde functie kunnen bieden voor 4.5 uur minder?
Sowieso inderdaad NERGENS mee akkoord gaan totdat je juridisch helemaal voorgelicht bent en weloverwogen een beslissing kunt nemen.
- optie 1 is zelfde functie maar 10 uur minder
- optie 2 is lagere functie met 4.5 uur minder
Maarre... dan verwacht ik eigenlijk ook dat ze je van plan zijn bij optie 2 een lager salaris te bieden (als je het naar fulltime zou omrekenen). Want waarom zouden ze anders niet ook gewoon dezelfde functie kunnen bieden voor 4.5 uur minder?
Sowieso inderdaad NERGENS mee akkoord gaan totdat je juridisch helemaal voorgelicht bent en weloverwogen een beslissing kunt nemen.
donderdag 11 december 2008 om 21:23
donderdag 11 december 2008 om 21:30
quote:kiks76 schreef op 11 december 2008 @ 20:39:
Wat ik niet snap voor optie 1 en optie 2:
- optie 1 is zelfde functie maar 10 uur minder
- optie 2 is lagere functie met 4.5 uur minder
Maarre... dan verwacht ik eigenlijk ook dat ze je van plan zijn bij optie 2 een lager salaris te bieden (als je het naar fulltime zou omrekenen). Want waarom zouden ze anders niet ook gewoon dezelfde functie kunnen bieden voor 4.5 uur minder?
Dat klopt, bij optie 2 bieden ze een lager salaris. En daar heb ik problemen mee, omdat het onvrijwillig is. Ze zouden dan uit coulance mijn loon, wat door het gedeeltelijk ontslag al een stuk lager is, kunnen aanvullen.
Sowieso inderdaad NERGENS mee akkoord gaan totdat je juridisch helemaal voorgelicht bent en weloverwogen een beslissing kunt nemen.
Wat ik niet snap voor optie 1 en optie 2:
- optie 1 is zelfde functie maar 10 uur minder
- optie 2 is lagere functie met 4.5 uur minder
Maarre... dan verwacht ik eigenlijk ook dat ze je van plan zijn bij optie 2 een lager salaris te bieden (als je het naar fulltime zou omrekenen). Want waarom zouden ze anders niet ook gewoon dezelfde functie kunnen bieden voor 4.5 uur minder?
Dat klopt, bij optie 2 bieden ze een lager salaris. En daar heb ik problemen mee, omdat het onvrijwillig is. Ze zouden dan uit coulance mijn loon, wat door het gedeeltelijk ontslag al een stuk lager is, kunnen aanvullen.
Sowieso inderdaad NERGENS mee akkoord gaan totdat je juridisch helemaal voorgelicht bent en weloverwogen een beslissing kunt nemen.
vrijdag 12 december 2008 om 22:50
Ik heb informatie ingewonnen bij het CWI en het Juridisch Loket. Deze mensen waren deskundig en konden op al mijn vragen antwoord geven. Alle voors en tegens heb ik tegen elkaar afgewogen, en ben toch voor de baan met de meeste uren gegaan.
Ik heb besloten om het (gedeeltelijk) ontslag niet aan te vechten, ook al had ik wel goede kansen gehad om het te 'winnen'. Aan de ene kant voelt dat wat zuur, aan de andere kant weet ik wat de consequenties geweest waren, een daarvan was dat ik dan mogelijk wel had kunnen blijven, maar aangezien ik al een hele tijd iets anders wil doen, lokte dat me niet echt meer.
Ik heb diverse gesprekken gehad met werkgever en geprobeerd er een compensatie voor de salarisverlaging uit te slepen. Dit is niet gelukt, men kan zoiets doen uit coulance, maar helaas. Zoiets is niet in de wet geregeld, is dus een zaak van onderhandelen.
Wel kwam mijn werkgever er toch achter dat ik een paar maanden lang wel compensatie krijg voor de urenvermindering. Dat is toch nog wat.
Heel erg blij kan ik nog niet zijn, maar wie weet wat er in de toekomst nog voorbij gaat komen. (probeer ik me maar voor te houden). En ja, ik kan toch wel trots op mezelf zijn, omdat werkgever nu wel weet dat ie rekening met me moet houden, en voorheen zou ik dit niet zo goed gedurfd hebben. Het scheelt natuurlijk veel dat ik voorgelicht was, je staat veel sterker als je weet wat je rechten zijn. Dus allemaal hartstikke bedankt voor de adviezen, en wie weet heeft iemand anders hier nog wat aan.
Ik heb besloten om het (gedeeltelijk) ontslag niet aan te vechten, ook al had ik wel goede kansen gehad om het te 'winnen'. Aan de ene kant voelt dat wat zuur, aan de andere kant weet ik wat de consequenties geweest waren, een daarvan was dat ik dan mogelijk wel had kunnen blijven, maar aangezien ik al een hele tijd iets anders wil doen, lokte dat me niet echt meer.
Ik heb diverse gesprekken gehad met werkgever en geprobeerd er een compensatie voor de salarisverlaging uit te slepen. Dit is niet gelukt, men kan zoiets doen uit coulance, maar helaas. Zoiets is niet in de wet geregeld, is dus een zaak van onderhandelen.
Wel kwam mijn werkgever er toch achter dat ik een paar maanden lang wel compensatie krijg voor de urenvermindering. Dat is toch nog wat.
Heel erg blij kan ik nog niet zijn, maar wie weet wat er in de toekomst nog voorbij gaat komen. (probeer ik me maar voor te houden). En ja, ik kan toch wel trots op mezelf zijn, omdat werkgever nu wel weet dat ie rekening met me moet houden, en voorheen zou ik dit niet zo goed gedurfd hebben. Het scheelt natuurlijk veel dat ik voorgelicht was, je staat veel sterker als je weet wat je rechten zijn. Dus allemaal hartstikke bedankt voor de adviezen, en wie weet heeft iemand anders hier nog wat aan.
vrijdag 12 december 2008 om 22:58
