Werk & Studie
alle pijlers
Duits en Frans niveau school
maandag 4 november 2024 om 11:22
Wat mij opvalt bij mijn eigen kind na 2 jaar Frans en Duits gehad te hebben, dat ze die taal echt niet kan spreken. Ook bij het kijken naar Duitse tv heeft ze geen idee.
Ik kan me van vroeger herinneren dat ik in de 4e boeken moest lezen en ook spreekbeurten in die talen moest doen en maak me er een beetje zorgen om of ze dat niveau ooit gaat halen. Is het niveau gewoon lager dan vroeger of geven scholen gewoon meer aandacht aan Engels of hangt het gewoon van de school of het kind af?
Ik kan me van vroeger herinneren dat ik in de 4e boeken moest lezen en ook spreekbeurten in die talen moest doen en maak me er een beetje zorgen om of ze dat niveau ooit gaat halen. Is het niveau gewoon lager dan vroeger of geven scholen gewoon meer aandacht aan Engels of hangt het gewoon van de school of het kind af?
maandag 4 november 2024 om 12:43
Het maakt me wel verdrietig hoe economisch er gekeken wordt naar de moderne vreemde talen, maar dat zal ook zijn omdat ik mijn geld verdien als lerares in precies zo'n taal.
Dus ik kan hier wel uitleggen waarom ik het wél waardevol vind, maar ja, hoe geloofwaardig is dat.
Dus ik kan hier wel uitleggen waarom ik het wél waardevol vind, maar ja, hoe geloofwaardig is dat.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 4 november 2024 om 12:46
Oma spreekt...
Een paar jaar geleden las ik dat eindexamen VWO Duits de "lijstjes" erbij mochten houden.
Derdesdemdendiederderdie...
Sorry?
VWO 6?
5 of 6 jaar Duitse les gehad?
In mijn eerste jaar Duits in MAVO 2 (1984) werd dit er ingetimmerd. Reken maar dat we ze van voor naar achter en door elkaar moesten kennen.
Een paar jaar geleden las ik dat eindexamen VWO Duits de "lijstjes" erbij mochten houden.
Derdesdemdendiederderdie...
Sorry?
VWO 6?
5 of 6 jaar Duitse les gehad?
In mijn eerste jaar Duits in MAVO 2 (1984) werd dit er ingetimmerd. Reken maar dat we ze van voor naar achter en door elkaar moesten kennen.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 4 november 2024 om 12:49
Het eindexamen Duits is al sinds het afschaffen van de mammoetwet een tekstverklaringseindexamen, waar helemaal geen rijtjes aan te pas komen, dus dat lijkt me een onwaarschijnlijk verhaal.Blckcffee schreef: ↑04-11-2024 12:46Oma spreekt...
Een paar jaar geleden las ik dat eindexamen VWO Duits de "lijstjes" erbij mochten houden.
Derdesdemdendiederderdie...
Sorry?
VWO 6?
5 of 6 jaar Duitse les gehad?
In mijn eerste jaar Duits in MAVO 2 (1984) werd dit er ingetimmerd. Reken maar dat we ze van voor naar achter en door elkaar moesten kennen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 4 november 2024 om 12:50
Toen zoon in de dakpanklas HAVO/VWO zat, heb ik het opgegeven met het vertrouwen in leraren.
Zijn 'native speaker' lerares Frans vertelde ons bij het tienminutengesprek dat als zoon het lastig vond, hij maar naar Google Translate moest gaan.
Excusez-moi? C'est qui le professeur? Vous ou Google?
Zijn 'native speaker' lerares Frans vertelde ons bij het tienminutengesprek dat als zoon het lastig vond, hij maar naar Google Translate moest gaan.
Excusez-moi? C'est qui le professeur? Vous ou Google?
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 4 november 2024 om 12:50
ik vind het ook erg belangrijk. Frans misschien wat minder, maar duits en engels zeker wel.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-11-2024 12:43Het maakt me wel verdrietig hoe economisch er gekeken wordt naar de moderne vreemde talen, maar dat zal ook zijn omdat ik mijn geld verdien als lerares in precies zo'n taal.
Dus ik kan hier wel uitleggen waarom ik het wél waardevol vind, maar ja, hoe geloofwaardig is dat.
Engels om al het geleerde via social media en games een beetje in rechte, kloppende, banen te leiden en Duits omdat het onze buren zijn.
ik woon aan de Duitse grens en vind het ongelooflijk als ik zie hoeveel mensen geen Duits spreken. gewoon helemaal niet. ook niet als ze dus letterlijk op de grens wonen.
Daarnaast vind ik het leuk om een beetje te proeven aan de taal van het land dat je gaat bezoeken. ik snap dat als je IJmuiden nooit uitkomt dat je niet vloeiend Duits spreekt, maar dat je dan wel elke 2 maanden hier de auto vol komt laden met boodschappen en nog niet de moeite neemt om "Gutentag" even op te zoeken vind ik wel jammer.
En doooooor!
maandag 4 november 2024 om 12:59
Bij tekstverklaren (Mavo 1988 en Havo 1991 gedaan) heb je die rijtjes ook nodig omdat de hele betekenis van een zin kan veranderen als het een meewerkend voorwerp of een lijdend voorwerp is.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-11-2024 12:49Het eindexamen Duits is al sinds het afschaffen van de mammoetwet een tekstverklaringseindexamen, waar helemaal geen rijtjes aan te pas komen, dus dat lijkt me een onwaarschijnlijk verhaal.
Waarschijnlijk heb ik dan goede leraren gehad?
Mijn Franse leraar op de MAVO heeft ons alle acht werkwoordstijden geleerd terwijl we er maar drie hoefden te kennen.
Hij vond het zijn taak om het ons gemakkelijk te maken bij het doorstromen naar de HAVO. En hij had gelijk, we hoefden maar een klein beetje grammatica bij te leren en acht boeken te lezen.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 4 november 2024 om 13:01
maandag 4 november 2024 om 13:01
Dat geldt toch voor zoveel vakken?Pioen00 schreef: ↑04-11-2024 12:10ik vind het eigenlijk een vreselijke deprimerende conclusie, dat je 5 of 6 jaren in een leeftijd dat je het beste kennis en vaardigheden kunt aanleren gaat misbruiken om te leren hoe je saaie info tot je kan nemen. Maar goed, ik vind dat het onderwijs sowieso effectiever en daarmee ook leuker kan.
Ik was best goed in wis-, schei- en natuurkunde (geen kei), ik bereken wel veel op werk, maar dat is allemaal maar eenvoudig. Ik zou nu echt niet meer de sinus, cosinus of tangens uit kunnen rekenen, of logaritme, de mol berekenen, formules in scheikunde, en weet ik wat we allemaal deden. Ik weet eigenlijk niet eens of ik nog zou kunnen differentiëren.
Ik was ook vrij goed in talen, mijn Engels is goed (maar is mijn werktaal en heb er gewoond), mijn Frans aardig (gewoond), en Duits is echt meer leesvaardigheid. Naamvallen weet ik ook nog wel, maar lekker kletsen is er niet meer bij. Mijn Latijn en Grieks zijn tot ver beneden het nulpunt gezakt, kan alleen nog wat rijtjes opdreunen. Maar ik kan nog wel goed zinnen ontleden.
Gescheidenis en aardrijkskunde zijn bij mij echt het ene oor, ander uit gegaan. Weet er niets meer van.
Nou, dat waren dan 6 jaar middelbare school samengevat.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 04-11-2024 13:06
7.97% gewijzigd
maandag 4 november 2024 om 13:05
Mijn broer heeft de hele middelbare school niets van de talen opgepikt, was echt een drama. We hebben al jaren de running gag om uit het niets een woord dat hij bij overhoren altijd vergat te roepen, en steeds weet hij het niet meer.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 04-11-2024 13:19
7.39% gewijzigd
maandag 4 november 2024 om 13:06
Ik heb ook Frans en Duits op school gehad en daardoor begreep ik het aardig goed maar praten lukte niet. Dat heb ik pas later in praktijk geleerd. De nadruk lag volgens mij ook vooral op vocabulaire en grammatica.
Ik leer nu een andere taal en wat bij mij werkt is een kinderfilm of serie in die taal te kijken. Op Netflix en Disney+ kan je de taal veranderen en evt de ondertiteling ook in diezelfde taal. Bijvoorbeeld de film Ratatouille in Frans met Franse ondertiteling.
Ik leer nu een andere taal en wat bij mij werkt is een kinderfilm of serie in die taal te kijken. Op Netflix en Disney+ kan je de taal veranderen en evt de ondertiteling ook in diezelfde taal. Bijvoorbeeld de film Ratatouille in Frans met Franse ondertiteling.
maandag 4 november 2024 om 13:13
Op de middelbare school doe je als het goed is een stevige basis op waarmee je in alledaagse situaties kunnen redden en die je zelf verder kunnen uitbouwen als je wilt. En daar komen de hiervoor genoemde competenties nog bij. Op alle fronten hartstikke handig en nuttig.
Voor je een taal vloeiend spreekt zul je heel veel uren moeten maken, door te lezen, te luisteren, films te kijken en te spreken, liefst met native speakers. Het is helemaal niet realistisch om te verwachten dat leerlingen een taal beheersen als ze van school komen, niet na 6VWO en zeker niet na de tweede klas. Dat betekent niet dat het zonde van de moeite is, want het is een prima start. Beter worden in een taal gaat een stuk sneller als je de grammatica een beetje kunt doorgronden, en dat leer je als het goed is op school.
Voor je een taal vloeiend spreekt zul je heel veel uren moeten maken, door te lezen, te luisteren, films te kijken en te spreken, liefst met native speakers. Het is helemaal niet realistisch om te verwachten dat leerlingen een taal beheersen als ze van school komen, niet na 6VWO en zeker niet na de tweede klas. Dat betekent niet dat het zonde van de moeite is, want het is een prima start. Beter worden in een taal gaat een stuk sneller als je de grammatica een beetje kunt doorgronden, en dat leer je als het goed is op school.
maandag 4 november 2024 om 13:13
Er mogen geen papieren mee de zaal ingenomen worden, dus als je dit echt zo gelezen hebt, pleegde deze school examenfraude.Blckcffee schreef: ↑04-11-2024 12:59Bij tekstverklaren (Mavo 1988 en Havo 1991 gedaan) heb je die rijtjes ook nodig omdat de hele betekenis van een zin kan veranderen als het een meewerkend voorwerp of een lijdend voorwerp is.
Waarschijnlijk heb ik dan goede leraren gehad?
Mijn Franse leraar op de MAVO heeft ons alle acht werkwoordstijden geleerd terwijl we er maar drie hoefden te kennen.
Hij vond het zijn taak om het ons gemakkelijk te maken bij het doorstromen naar de HAVO. En hij had gelijk, we hoefden maar een klein beetje grammatica bij te leren en acht boeken te lezen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 4 november 2024 om 13:14
Gelet op de kwaliteit van het huidige onderwijs zou dat me niet verbazen.Nana_Mouskouri schreef: ↑04-11-2024 13:13Er mogen geen papieren mee de zaal ingenomen worden, dus als je dit echt zo gelezen hebt, pleegde deze school examenfraude.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
maandag 4 november 2024 om 13:25
Je legt toch een basis. Ongemerkt neem je toch van alles mee. Anders zou je zonder voorkennis zo aan een vervolgopleiding kunnen beginnen.
En soms komt er opeens in je leven weer een plukje kennis bovendrijven.
maandag 4 november 2024 om 13:30
Er zijn ook docenten vreemde talen hier las ik en die kunnen dat vast beamen en je kan je afvragen wat precies beheersen is, maar ik had de indruk dat na 6 jaar je toch wel wat moet kunnen.
maandag 4 november 2024 om 13:44
Maar je hebt toch geen 6 jaar een taal? Ik heb maar 2 jaar Duits gehad en ik denk 4 jaar Frans.
maandag 4 november 2024 om 13:49
Het hangt ook heel erg van de taal en de persoon af. Ik kon na zes jaar vwo prima een gesprek in het Frans voeren, want ik heb een goed associatief taalgevoel en ik geneer me nergens voor. Mijn vriendinnetje met tienen voor grammatica kon dat niet, want te weinig tijd om na te denken tijdens een gesprek en bang om fouten te maken. Ik kon (en kan) dan weer geen foutloze Franse zin op papier zetten.
Het feit dat ik een beetje Frans kon hielp ook weer enorm toen ik voor werk in een noodtempo Spaans moest leren. Ondanks dat ik zelden in Frankrijk op vakantie ga was het een goede investering om het te leren.
Je beheerst een taal trouwens nooit voor honderd procent. Ik spreek en schrijf al mijn hele leven Nederlands, en ik kom nog steeds dingen tegen die ik niet weet of fout doe. Dat is geen reden om er dan maar helemaal mee te kappen of het zonde van de moeite te vinden.
maandag 4 november 2024 om 14:07
6 jaar Duits en Frans gehad. Duits sprak ik goed genoeg om er 8 jaar te kunnen werken. In het Frans kon ik nog geen cappucino bestellen.
Lag in mijn geval aan aan de docent, want de eerste 2 jaar zat ik op een andere school en waren mijn cijfers voor beide vakken goed (9). Daarna kreeg ik voor Frans een docent met psychische problemen* en kelderden mijn cijfers (en die van het grootste deel van de klas) naar 4-en en 5-en.
Baal ervan dat de school dit nooit heeft gesignaleerd, want ik mis het wel.
*Ging tijdens toetsen in de kast zitten om te kijken of je niet spiekte en als je iets aan hem vroeg begon hij tegen je te schreeuwen. Dus dat deed je ook maar 1 keer. Mijn tante bleek achteraf in haar jeugd ook les van hem te hebben gehad en vertelde dat ik hij een kliniek had gezeten na een zenuwinzinking.
Lag in mijn geval aan aan de docent, want de eerste 2 jaar zat ik op een andere school en waren mijn cijfers voor beide vakken goed (9). Daarna kreeg ik voor Frans een docent met psychische problemen* en kelderden mijn cijfers (en die van het grootste deel van de klas) naar 4-en en 5-en.
Baal ervan dat de school dit nooit heeft gesignaleerd, want ik mis het wel.
*Ging tijdens toetsen in de kast zitten om te kijken of je niet spiekte en als je iets aan hem vroeg begon hij tegen je te schreeuwen. Dus dat deed je ook maar 1 keer. Mijn tante bleek achteraf in haar jeugd ook les van hem te hebben gehad en vertelde dat ik hij een kliniek had gezeten na een zenuwinzinking.
s7rin wijzigde dit bericht op 04-11-2024 14:14
36.17% gewijzigd
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
maandag 4 november 2024 om 14:12
maandag 4 november 2024 om 14:13
Nou ja, ik moest hier net lezen dat het onderwijsniveau vandaag schrikbarend is, dus ik twijfel of je iets aan mijn opmerkingen hebt.
Elke docent heeft andere nuances. Aan de ene kant zijn er de harde eisen (de eindtermen en het eindexamen) vaak verbonden aan ERK-doelen. Dus leerlingen moeten een televisie- of radioprogramma op een bepaald niveau (afhankelijk van schoolniveau) kunnen volgen en hier inhoudelijke vragen over kunnen beantwoorden, leerlingen moeten een gesprek kunnen voeren (ook hier moet een leerling in vwo 6 meer kunnen dan een leerling uit kader 4), leerlingen moeten literaire werken gelezen hebben, leerlingen moeten werkwoorden kunnen vervoegen en een brief kunnen schrijven die goed leesbaar voor een Duitser is.
Dan zijn er de minder goed meetbare doelen. Ik vind het bijvoorbeeld heel belangrijk dat leerlingen durven te spreken, ook al is dat niet foutloos. Er zijn veel docenten die spreekvaardigheid toetsen, maar eigenlijk mondelinge schrijfvaardigheid afnemen (lees: leerlingen leren zinnen uit hun hoofd, zeggen die op en dat is dan je mondeling). Ik vind het belangrijk dat leerlingen zich leren te redden, ook al weten ze niet precies wat er gebeurt in een gesprek. Dus je hebt een mondeling voorbereid over boek X, maar ik ga hoofdpersoon Y ineens vergelijken met een Kardashian en kun jij dan met mij eruit komen waarom ik die vergelijking maak? Ben je het dan wel of niet met me eens en waarom dan?
Dit maakt me bij sommige leerlingen geliefd en bij andere leerlingen minder. Het maakt de cijfers die ik op mondelingen geef (kan van een 3 tot een 10 bij mij) ook gespreider dan bij collega's.
Taal is communicatie, in de breedste zin. Dus alle kennis die je kunt verwerven over communicatie (intercultureel, grammaticaal, vocabulair) is waardevol.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 4 november 2024 om 14:28
Ik heb alleen Nederlands en Engels 6 jaar gehad. Wij moesten kiezen tussen Frans en Duits en hebben geen van allebei de volle 6 jaar gehad.Lieveheersbeestje schreef: ↑04-11-2024 13:53Ik deze beide talen 6 jaar, vanaf de brugklas. En Engels ook uiteraard.
maandag 4 november 2024 om 14:30
Talen uit het jaar kruik? Je bedoelt Grieks en Latijn?Rollergirl schreef: ↑04-11-2024 14:12Mijn kind is afgehaakt op het gymnasium door de hoeveelheid talen. Zonde, toch, heb je een categorie van de slimste kinderen bij elkaar, schotel je ze talen uit het jaar kruik voor.
Ik zou het taalonderwijs sowieso hervormen en daarin ook beeldtaal meenemen en programmeertalen.
Daarover klagen op het gymnasium is een beetje zoals klagen in een steakrestaurant dat het allemaal niet zo vegetarisch is.
Wat eten we vanavond?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
