Werk & Studie
alle pijlers
Exit gesprek
vrijdag 12 december 2014 om 19:30
Ik heb sinds deze week te horen gekregen dat ik een nieuwe baan heb met vast contract! Beetje onverwacht omdat de eerste sollicitatie meteen raak is. Ik heb bij mijn oude werkgever een tijdelijk contract wat ik niet afmaak. In goed overleg kan ik weg, tot zo ver geen probleem.
De reden dat ik weg ga is tweeledig: er zit een reorganisatie aan te komen en de wijze waarop mijn leidinggevende aanpakt is niet mijn manier. Leidinggevende is heel rechtlijnig en kan heel wispelturig zijn. Door haar optreden kan onze afdeling niet altijd even goed opereren binnen de organisatie is mijn inschatting. Afgelopen maanden heeft zij ook richting mij een aantal dingen niet altijd op correcte wijze afgehandeld (bijvoorbeeld eerder gemaakte afspraken over vergoedingen eenzijdig aangepast ten nadele van mij).
Dinsdag is bekend geworden dat ik wegga en nu wil de baas van mijn baas een exit-gesprek met mij (normaal doet P&O dit). De baas van mijn baas is zeer verbaasd dat ik wegga en wil weten waarom.
Wat zouden jullie doen? Eerlijk zijn naar baas van baas of mij gewoon op de vlakte houden?
De reden dat ik weg ga is tweeledig: er zit een reorganisatie aan te komen en de wijze waarop mijn leidinggevende aanpakt is niet mijn manier. Leidinggevende is heel rechtlijnig en kan heel wispelturig zijn. Door haar optreden kan onze afdeling niet altijd even goed opereren binnen de organisatie is mijn inschatting. Afgelopen maanden heeft zij ook richting mij een aantal dingen niet altijd op correcte wijze afgehandeld (bijvoorbeeld eerder gemaakte afspraken over vergoedingen eenzijdig aangepast ten nadele van mij).
Dinsdag is bekend geworden dat ik wegga en nu wil de baas van mijn baas een exit-gesprek met mij (normaal doet P&O dit). De baas van mijn baas is zeer verbaasd dat ik wegga en wil weten waarom.
Wat zouden jullie doen? Eerlijk zijn naar baas van baas of mij gewoon op de vlakte houden?
woensdag 17 december 2014 om 21:03
woensdag 17 december 2014 om 21:06
quote:Enn schreef op 17 december 2014 @ 21:02:
[...]
Bij een exitgesprek is die kans redelijk aanwezig.
Vragen om eerlijkheid en openheid van mensen zoals Summer (zoals ik het lees) vanuit een leidinggevende positie hier doet, is gewoonweg niet reëel in deze tijden. En ik vind het eerlijk gezegd ook vrij naïef dat jij dat wel verwacht Summer.Helemaal mee eens.
[...]
Bij een exitgesprek is die kans redelijk aanwezig.
Vragen om eerlijkheid en openheid van mensen zoals Summer (zoals ik het lees) vanuit een leidinggevende positie hier doet, is gewoonweg niet reëel in deze tijden. En ik vind het eerlijk gezegd ook vrij naïef dat jij dat wel verwacht Summer.Helemaal mee eens.
woensdag 17 december 2014 om 21:08
Ik hoop ook niet dat je echt denkt dat mensen die jij leiding geeft dat wel zijn want ik geef je op een briefje dat ze dat niet zijn. Net zoals jij ook niet open en eerlijk bent naar hen toe. Dat kan namelijk niet want anders zou jij geen LG zijn. Het is in mijn ogen gewoon een spel en weer anderen noemen dat dan zakelijkheid . Hoe dan ook; die houding geldt dus voor alle partijen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 17 december 2014 om 21:21
Enn, ik volg je niet helemaal. Bedoel je dat je denkt dat er geen eerlijkheid tussen leidinggevende en werknemer kan bestaan binnen een werktrelatie?
Ik denk dat dit erg verschilt van organisatiecultuur tot organisatiecultuur en ook nog eens van individu tot individu.
Ik ben soms pijnlijk eerlijk tegen mijn leidinggevenden geweest, zowel over algemene zaken als mbt mijn persoonlijke agenda. Nu is dat ook wel mede mijn functie. Zou ik dat niet durven of kunnen, dan ben ik ongeschikt voor mijn werk of de leidinggevende zou dat zijn. Maar zelf streef ik naar een zo open mogelijke cultuur. En dat is moeilijk, want partijen zijn van oudsher gewend om elkaar te wantrouwen. Maar toch gebeuren er zoveel meer mooie dingen wanneer er wel een basis van vertrouwen en openheid is!
Ik denk dat dit erg verschilt van organisatiecultuur tot organisatiecultuur en ook nog eens van individu tot individu.
Ik ben soms pijnlijk eerlijk tegen mijn leidinggevenden geweest, zowel over algemene zaken als mbt mijn persoonlijke agenda. Nu is dat ook wel mede mijn functie. Zou ik dat niet durven of kunnen, dan ben ik ongeschikt voor mijn werk of de leidinggevende zou dat zijn. Maar zelf streef ik naar een zo open mogelijke cultuur. En dat is moeilijk, want partijen zijn van oudsher gewend om elkaar te wantrouwen. Maar toch gebeuren er zoveel meer mooie dingen wanneer er wel een basis van vertrouwen en openheid is!
woensdag 17 december 2014 om 21:24
Dat is toch geweldig als het zo werkt Nummerzoveel? Het lijkt me heerlijk om in zo'n cultuur te werken. Bij ons is het precies het tegenovergestelde, alles wat je zegt wordt tegen je gebruikt. Er hangt een sfeer van onveiligheid en wantrouwen.
Ik zal nooit tegen mijn lg zeggen wat er nu echt speelt, echt aan de hand is en hoe ik dingen echt zie.
Ik zal nooit tegen mijn lg zeggen wat er nu echt speelt, echt aan de hand is en hoe ik dingen echt zie.
woensdag 17 december 2014 om 21:30
quote:Istar_ schreef op 17 december 2014 @ 21:24:
Dat is toch geweldig als het zo werkt Nummerzoveel? Het lijkt me heerlijk om in zo'n cultuur te werken. Bij ons is het precies het tegenovergestelde, alles wat je zegt wordt tegen je gebruikt. Er hangt een sfeer van onveiligheid en wantrouwen.
Ik zal nooit tegen mijn lg zeggen wat er nu echt speelt, echt aan de hand is en hoe ik dingen echt zie.
Dan wordt het tijd dat ik bij jou kom werken en de bezem er eens flink doorheen gooi!
Serieus, zulke onveilige werksituaties komen echt niemand ten goede, ook de organisatie niet. Natuurlijj gebeurt het, en als je er midden in zit, dan moet je er bijna wel in mee gaan. Maar ik vind dat persoonlijk echt onacceptabel, en als professional zou ik daar echt tegen strijden.
Dat is toch geweldig als het zo werkt Nummerzoveel? Het lijkt me heerlijk om in zo'n cultuur te werken. Bij ons is het precies het tegenovergestelde, alles wat je zegt wordt tegen je gebruikt. Er hangt een sfeer van onveiligheid en wantrouwen.
Ik zal nooit tegen mijn lg zeggen wat er nu echt speelt, echt aan de hand is en hoe ik dingen echt zie.
Dan wordt het tijd dat ik bij jou kom werken en de bezem er eens flink doorheen gooi!
Serieus, zulke onveilige werksituaties komen echt niemand ten goede, ook de organisatie niet. Natuurlijj gebeurt het, en als je er midden in zit, dan moet je er bijna wel in mee gaan. Maar ik vind dat persoonlijk echt onacceptabel, en als professional zou ik daar echt tegen strijden.
woensdag 17 december 2014 om 21:33
Ik vraag me dus oprecht af Nummerzoveel in hoeverre jouw beeld van de communicatie binnen jouw bedrijf reëel is. Mijn ervaring is dat hoe hoger de functie is die men bekleedt hoe rooskleuriger men hierover praat en hoe meer men hier dan van overtuigd lijkt te zijn. Het zal wel aan mij liggen maar dat beeld wordt dan niet alom bevestigd. Waarin jij gelooft daar sta jij voor maar dat zegt nog niet dat dit ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt zoals jij wilt. En vanzelfsprekend wel als jij in de buurt ben, dan dus wel.
Maar hey, ik vergis me graag hoor! Heel graag.
Maar hey, ik vergis me graag hoor! Heel graag.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 17 december 2014 om 21:49
Het klopt wel dat het beeld van Nummerzoveel meer een mooi ideaal is om naar te streven, maar ik ben pijnlijk eerlijk tegen mijn LG. Dat kan ook, ik kom trouwens toch niet in aanmerking voor promotie, dus dat maakt het gemakkelijker.
Maar iemand die bij ons weg kon, omdat er betere vooruitzichten waren bij een andere werkgever, heeft bij haar exit gesprek wel een tipje van de sluier opgelicht over de echte redenen om de carrière voort te zetten bij een andere werkgever. En dat was ook een poging om voor de achterblijvers nog iets goeds te doen, niet om er zelf nog iets mee te kunnen.
Maar iemand die bij ons weg kon, omdat er betere vooruitzichten waren bij een andere werkgever, heeft bij haar exit gesprek wel een tipje van de sluier opgelicht over de echte redenen om de carrière voort te zetten bij een andere werkgever. En dat was ook een poging om voor de achterblijvers nog iets goeds te doen, niet om er zelf nog iets mee te kunnen.
woensdag 17 december 2014 om 21:59
quote:parbleumondieu schreef op 17 december 2014 @ 21:49:
maar ik ben pijnlijk eerlijk tegen mijn LG. Dat kan ook, ik kom trouwens toch niet in aanmerking voor promotie, dus dat maakt het gemakkelijker.
Maar je komt dus ook niet in aanmerking voor een exit traject doordat men een reorganisatie heeft gepland? Dat maakt zaken altijd wat makkelijker inderdaad alleen het lastige is dat je nooit weet of je al in het exit laatje bent gedropped. Want daar zijn de meeste LG's namelijk niet helder over totdat ze het juridisch verplicht zijn om dit te wel te worden.
maar ik ben pijnlijk eerlijk tegen mijn LG. Dat kan ook, ik kom trouwens toch niet in aanmerking voor promotie, dus dat maakt het gemakkelijker.
Maar je komt dus ook niet in aanmerking voor een exit traject doordat men een reorganisatie heeft gepland? Dat maakt zaken altijd wat makkelijker inderdaad alleen het lastige is dat je nooit weet of je al in het exit laatje bent gedropped. Want daar zijn de meeste LG's namelijk niet helder over totdat ze het juridisch verplicht zijn om dit te wel te worden.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 17 december 2014 om 22:05
En nee, ik ben niet iemand die vanuit negatief denken, kiest en handelt. Helemaal niet zelfs echter de laatste jaren heb ik teveel gezien, gehoord en meegemaakt met echt heel veel mensen om mij heen (privé en zakelijk). Ik geloof echt niet meer in die zogenaamde eerlijkheid en openheid binnen een organisatie. En je bent in mijn ogen stom bezig als je dit wel denkt of je nou de eigenaar van een organisatie bent of dat je ergens de vloeren aanveegt. Dat maakt mij dan niet zoveel uit.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 17 december 2014 om 22:36
quote:Enn schreef op 17 december 2014 @ 21:33:
Ik vraag me dus oprecht af Nummerzoveel in hoeverre jouw beeld van de communicatie binnen jouw bedrijf reëel is. Mijn ervaring is dat hoe hoger de functie is die men bekleedt hoe rooskleuriger men hierover praat en hoe meer men hier dan van overtuigd lijkt te zijn. Het zal wel aan mij liggen maar dat beeld wordt dan niet alom bevestigd. Waarin jij gelooft daar sta jij voor maar dat zegt nog niet dat dit ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt zoals jij wilt. En vanzelfsprekend wel als jij in de buurt ben, dan dus wel.
Maar hey, ik vergis me graag hoor! Heel graag.
Nee hoor, ik weet dat mijn organisatie nog flink wat werk te verzetten heeft om openheid op alle niveaus te realiseren. Sterker nog, dat is waarschijnlijk utopie.
Daarom schreef ik ook vanuit mezelf en had ik het over "streven". Neemt niet weg dat het op sommige plekken al wel goed gaat, en op sommige plekken zeker
work in progress is (terwijl er op andere plekken nog bergen werk te verzetten zijn).
Maar feit is wel, we staan ervoor. Niet alleen in woord, maar ook in daad. We hebben protocollen en procedures waarin openheid wordt nagestreefd. Mensen worden er in getraind. Men wordt er op aangesproken als er in strijd met die uitgangspunten wordt gehandeld. Enz.
Het kost tijd, absoluut. Maar de basis is gelegd en "bovenin" geeft men inmiddels het goede voorbeeld
Ik vraag me dus oprecht af Nummerzoveel in hoeverre jouw beeld van de communicatie binnen jouw bedrijf reëel is. Mijn ervaring is dat hoe hoger de functie is die men bekleedt hoe rooskleuriger men hierover praat en hoe meer men hier dan van overtuigd lijkt te zijn. Het zal wel aan mij liggen maar dat beeld wordt dan niet alom bevestigd. Waarin jij gelooft daar sta jij voor maar dat zegt nog niet dat dit ook daadwerkelijk uitgevoerd wordt zoals jij wilt. En vanzelfsprekend wel als jij in de buurt ben, dan dus wel.
Maar hey, ik vergis me graag hoor! Heel graag.
Nee hoor, ik weet dat mijn organisatie nog flink wat werk te verzetten heeft om openheid op alle niveaus te realiseren. Sterker nog, dat is waarschijnlijk utopie.
Daarom schreef ik ook vanuit mezelf en had ik het over "streven". Neemt niet weg dat het op sommige plekken al wel goed gaat, en op sommige plekken zeker
work in progress is (terwijl er op andere plekken nog bergen werk te verzetten zijn).
Maar feit is wel, we staan ervoor. Niet alleen in woord, maar ook in daad. We hebben protocollen en procedures waarin openheid wordt nagestreefd. Mensen worden er in getraind. Men wordt er op aangesproken als er in strijd met die uitgangspunten wordt gehandeld. Enz.
Het kost tijd, absoluut. Maar de basis is gelegd en "bovenin" geeft men inmiddels het goede voorbeeld
woensdag 17 december 2014 om 22:43
Heb je een vacature beschikbaar voor mij? Ik acht mezelf erg geschikt voor wat voor functie dan ook deze functie, omdat ik erg pro eerlijkheid ben .
Alle gekheid op een stokje; @ Enn, onze organisatie wordt al enkele jaren op veel hoger en breder niveau gereorganiseerd, degenen die beslissen welke afdelingen weg moeten, kennen de mensen niet eens. Dat maakt het wel heel eerlijk, maar het geeft geen veilig gevoel. En mijn LG loopt zelf risico op ongewenst worden vanwege opstandigheid, maar soms moet je grenzen stellen en keuzes durven maken.
Alle gekheid op een stokje; @ Enn, onze organisatie wordt al enkele jaren op veel hoger en breder niveau gereorganiseerd, degenen die beslissen welke afdelingen weg moeten, kennen de mensen niet eens. Dat maakt het wel heel eerlijk, maar het geeft geen veilig gevoel. En mijn LG loopt zelf risico op ongewenst worden vanwege opstandigheid, maar soms moet je grenzen stellen en keuzes durven maken.
woensdag 17 december 2014 om 22:46
Zeker. Ik moet mijzelf iedere avond in de spiegel kunnen aankijken maar wel nadat ik voor mijn kinderen heb gekookt en we samen hebben gegeten.En daar ligt dus mijn grens ten aanzien van die prachtige spiegel vol zelfreflectie
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 17 december 2014 om 22:56
quote:parbleumondieu schreef op 17 december 2014 @ 22:43:
Heb je een vacature beschikbaar voor mij? Ik acht mezelf erg geschikt voor wat voor functie dan ook deze functie, omdat ik erg pro eerlijkheid ben .
We hebben er genoeg, maar ik kan zo de match niet vaststellen
Alle gekheid op een stokje; @ Enn, onze organisatie wordt al enkele jaren op veel hoger en breder niveau gereorganiseerd, degenen die beslissen welke afdelingen weg moeten, kennen de mensen niet eens. Dat maakt het wel heel eerlijk, maar het geeft geen veilig gevoel.
Dat geldt voor elke reorganisatie, ook wanneer de uitvoerders jou wel kennen. Het punt is dat subjectieve zaken helemaal geen rol mogen spelen in dergelijke selecties.
En mijn LG loopt zelf risico op ongewenst worden vanwege opstandigheid, maar soms moet je grenzen stellen en keuzes durven maken.
Heb je een vacature beschikbaar voor mij? Ik acht mezelf erg geschikt voor wat voor functie dan ook deze functie, omdat ik erg pro eerlijkheid ben .
We hebben er genoeg, maar ik kan zo de match niet vaststellen
Alle gekheid op een stokje; @ Enn, onze organisatie wordt al enkele jaren op veel hoger en breder niveau gereorganiseerd, degenen die beslissen welke afdelingen weg moeten, kennen de mensen niet eens. Dat maakt het wel heel eerlijk, maar het geeft geen veilig gevoel.
Dat geldt voor elke reorganisatie, ook wanneer de uitvoerders jou wel kennen. Het punt is dat subjectieve zaken helemaal geen rol mogen spelen in dergelijke selecties.
En mijn LG loopt zelf risico op ongewenst worden vanwege opstandigheid, maar soms moet je grenzen stellen en keuzes durven maken.
woensdag 17 december 2014 om 22:57
quote:NummerZoveel schreef op 17 december 2014 @ 22:36:
[...]
Het kost tijd, absoluut. Maar de basis is gelegd en "bovenin" geeft men inmiddels het goede voorbeeld
Klinkt goed.
Totdat er weer een crisis aanbreekt en dan gelden er andere regels. Niets mis mee want het leven, de maatschappij en de economie zijn nu eenmaal holistische processen. Mooi om te lezen dat er hier en daar weer gebouwd wordt, het werd wel tijd hè? Fijn dat jullie zover zijn.
[...]
Het kost tijd, absoluut. Maar de basis is gelegd en "bovenin" geeft men inmiddels het goede voorbeeld
Klinkt goed.
Totdat er weer een crisis aanbreekt en dan gelden er andere regels. Niets mis mee want het leven, de maatschappij en de economie zijn nu eenmaal holistische processen. Mooi om te lezen dat er hier en daar weer gebouwd wordt, het werd wel tijd hè? Fijn dat jullie zover zijn.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 17 december 2014 om 23:01
woensdag 17 december 2014 om 23:02
quote:Enn schreef op 17 december 2014 @ 22:57:
[...]
Klinkt goed.
Totdat er weer een crisis aanbreekt en dan gelden er andere regels. Niets mis mee want het leven, de maatschappij en de economie zijn nu eenmaal holistische processen. Mooi om te lezen dat er hier en daar weer gebouwd wordt, het werd wel tijd hè? Fijn dat jullie zover zijn.
Wij zijn nooit door de crisis geraakt (in NL).
Maar dat gezegd hebbende; je kunt als werkgever niet altijd zo transparant zijn als je zou willen. Om het voorbeeld van de reorganisatie te gebruiken: je wil zoveel mogelijk zo snel mogelijk communiceren, maar soms zijn zaken heel onduidelijk. Moet je dan al wat gaan roepen met veel onrust en geen antwoorden tot gevolg? Of wacht je tot je iets meer duidelijkheid hebt? Dat zijn altijd ontzettend lastige keuzes, waarbij je enerzijds transparant wil zijn, maar anderzijds niet de organisatie in gevaar wil brengen of de medewerkers over de flos wil helpen.
[...]
Klinkt goed.
Totdat er weer een crisis aanbreekt en dan gelden er andere regels. Niets mis mee want het leven, de maatschappij en de economie zijn nu eenmaal holistische processen. Mooi om te lezen dat er hier en daar weer gebouwd wordt, het werd wel tijd hè? Fijn dat jullie zover zijn.
Wij zijn nooit door de crisis geraakt (in NL).
Maar dat gezegd hebbende; je kunt als werkgever niet altijd zo transparant zijn als je zou willen. Om het voorbeeld van de reorganisatie te gebruiken: je wil zoveel mogelijk zo snel mogelijk communiceren, maar soms zijn zaken heel onduidelijk. Moet je dan al wat gaan roepen met veel onrust en geen antwoorden tot gevolg? Of wacht je tot je iets meer duidelijkheid hebt? Dat zijn altijd ontzettend lastige keuzes, waarbij je enerzijds transparant wil zijn, maar anderzijds niet de organisatie in gevaar wil brengen of de medewerkers over de flos wil helpen.
woensdag 17 december 2014 om 23:06
Oh maar dat snap ik volkomen en dat is ook precies 'de eerlijkheid' waarop ik dus doelde. Het gevolg van wat jij beschrijft is dus dat het in mijn ogen een spel is. Een spel dat door anderen zakelijkheid genoemd kan worden. Een spel waarin het voor elke speler belangrijk is om haar/zijn positie, rol en verantwoordelijkheden goed te kennen en daarnaar te handelen. Vandaar dat ik de hier eerder gestelde vraag van Summer (als LG) om openheid en eerlijkheid dus oprecht bijzonder vind en vond en ook zeker niet terecht. Werknemers moeten in mijn ogen namelijk net zo planmatig omgaan met hun verworvenheden, plichten en rechten. En die openheid en eerlijkheid zal dan wel.
Maar je snapt toch dat ik dit in een gesprek met bijvoorbeeld jou als mijn werkgever nooit zou benoemen hè? Want dat doe jij ook niet en zo bereiken we samen dus een 'open en eerlijke' communicatie.
Maar je snapt toch dat ik dit in een gesprek met bijvoorbeeld jou als mijn werkgever nooit zou benoemen hè? Want dat doe jij ook niet en zo bereiken we samen dus een 'open en eerlijke' communicatie.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 17 december 2014 om 23:09
donderdag 18 december 2014 om 10:11