Werk & Studie
alle pijlers
Hoe feedback geven? [Lege OP]
vrijdag 1 mei 2020 om 22:59
Vanwege herkenbaarheid heb ik de topic opening verwijderd.
Het gesprek is goed gegaan! Mede dankzij jullie tips en advies.
Wat ik er had uitgehaald is dat de focus niet moet liggen op kritiek, wel op wat ik ervan kan leren en ook mijn rol als stagiaire moet kennen. Als iemand die lerend is in plaats van de rol heeft om de ander te vertellen wat hij niet goed doet.
Het gesprek is goed gegaan! Mede dankzij jullie tips en advies.
Wat ik er had uitgehaald is dat de focus niet moet liggen op kritiek, wel op wat ik ervan kan leren en ook mijn rol als stagiaire moet kennen. Als iemand die lerend is in plaats van de rol heeft om de ander te vertellen wat hij niet goed doet.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 02-05-2020 23:55
Reden: OP (grotendeels) verwijderd. Passende maatregelen genomen. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
Reden: OP (grotendeels) verwijderd. Passende maatregelen genomen. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
83.16% gewijzigd
vrijdag 1 mei 2020 om 23:10
Je werkbegeleider? Loop je stage? Dan zou ik zeggen: denk Elsa en let it go. Geen gesprekken plannen om dingen te bespreken over haar functioneren. Zeker niet als je die eerder ook al hebt aangehaald.
Ik weet het, in een ideale wereld zou dat allemaal moeten kunnen maar in de echte wereld wordt dit meestal niet gewaardeerd en gezien als wijsneuzerig gedrag. De meeste begeleiders hebben graag een beetje overwicht. Zij hebben hun diploma al en horen het wel van hun baas als er iets anders moet.
Wat je wel zou kunnen doen is in een dergelijke situatie meteen benoemen dat het je opvalt dat ze wat kortaf reageert en vragen of jij misschien iets op een ander moment of een andere manier kan doen.
Bij feedback geven zeggen ze altijd 'hou het bij jezelf' maar dit is niet simpelweg 'ik vind...' ergens voor zetten om vervolgens commentaar te leveren op de ander.
Ik weet het, in een ideale wereld zou dat allemaal moeten kunnen maar in de echte wereld wordt dit meestal niet gewaardeerd en gezien als wijsneuzerig gedrag. De meeste begeleiders hebben graag een beetje overwicht. Zij hebben hun diploma al en horen het wel van hun baas als er iets anders moet.
Wat je wel zou kunnen doen is in een dergelijke situatie meteen benoemen dat het je opvalt dat ze wat kortaf reageert en vragen of jij misschien iets op een ander moment of een andere manier kan doen.
Bij feedback geven zeggen ze altijd 'hou het bij jezelf' maar dit is niet simpelweg 'ik vind...' ergens voor zetten om vervolgens commentaar te leveren op de ander.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:10
'leuke schoenen'
Wat ik wil zeggen: je moet niet alleen maar kritiek gaan afvuren
vrijdag 1 mei 2020 om 23:12
Door aan te geven wat je als positief hebt ervaren laat je zien dat je welwillend bent.
Ik weet niet of feedback op haar werkwijze de juiste stap is als jij je onbegrepen of ongehoord voelt. Wat heeft zij nodig om je wel te horen en te begrijpen, want in je voorbeelden lijkt het daar mis in te gaan. Dat blijkt ook uit dit topic. Je wil feedback geven over haar werkwijze, terwijl het probleem zich leest als iets wat jij kunt leren verbeteren.
Als zij steeds niet begrijpt wat je bedoeld, of je ideeën affakkelt zou je haar kunnen vragen wat jij duidelijker kunt doen in je communicatie.
Feedback geven gaat nog steeds 2 kanten op. Het is niet zo dat je een kritiek uurtje krijgt. Jij wil leren, zij wil leren. Dat moet de basis zijn.
Ik weet niet of feedback op haar werkwijze de juiste stap is als jij je onbegrepen of ongehoord voelt. Wat heeft zij nodig om je wel te horen en te begrijpen, want in je voorbeelden lijkt het daar mis in te gaan. Dat blijkt ook uit dit topic. Je wil feedback geven over haar werkwijze, terwijl het probleem zich leest als iets wat jij kunt leren verbeteren.
Als zij steeds niet begrijpt wat je bedoeld, of je ideeën affakkelt zou je haar kunnen vragen wat jij duidelijker kunt doen in je communicatie.
Feedback geven gaat nog steeds 2 kanten op. Het is niet zo dat je een kritiek uurtje krijgt. Jij wil leren, zij wil leren. Dat moet de basis zijn.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:12
Een top is een positief feedback punt.
Je kunt ook zeggen: het zou voor mij prettig werken als ....... zou dat mogelijk zijn voor jou?
Je schrijft dat je een dag met haar samenstond e. Dat het toen niet prettig verliep. Is het eerder wel prettig verlopen? Wat maakte dat het toen wel lukte?
En.... misschien had ze gewoon een kutdag. Heeft haar gedrag weinig met jou van doen. Daarmee zeg ik niet dat je er niets van mag zeggen maar realiseer je dat het niet perse een reactie op jou hoeft te zijn.
Je kunt ook zeggen: het zou voor mij prettig werken als ....... zou dat mogelijk zijn voor jou?
Je schrijft dat je een dag met haar samenstond e. Dat het toen niet prettig verliep. Is het eerder wel prettig verlopen? Wat maakte dat het toen wel lukte?
En.... misschien had ze gewoon een kutdag. Heeft haar gedrag weinig met jou van doen. Daarmee zeg ik niet dat je er niets van mag zeggen maar realiseer je dat het niet perse een reactie op jou hoeft te zijn.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:19
Naar aanleiding van je voorbeelden in de OP:
Is het de bedoeling dat jij (meerdere keren per dag) ideeën aandraagt of heb je gewoon bepaalde werkzaamheden? Waarom ga je door met ideeën aandragen als je (meerdere keren) merkt dat ze daar (op dat moment) niet op zit te wachten? Vraag je eens af waarom jij haar bevestiging zo hard nodig hebt. Waarom het jou zo veel doet als ze niet naar je ideeën wil luisteren.
Ik vind het logisch dat als je reflecties nog niet compleet zijn ze deze eerst compleet wil zien. Je zou het ook kunnen zien als dat ze je goed wil begeleiden. Eerst de vorm goed, dan de inhoud bekijken. Doen ze dat op je opleiding niet? Bij ons werden dingen ook niet nagekeken op inhoud als het niet compleet was. Toch fijn dat ze dit concreet aangeeft?
Is het de bedoeling dat jij (meerdere keren per dag) ideeën aandraagt of heb je gewoon bepaalde werkzaamheden? Waarom ga je door met ideeën aandragen als je (meerdere keren) merkt dat ze daar (op dat moment) niet op zit te wachten? Vraag je eens af waarom jij haar bevestiging zo hard nodig hebt. Waarom het jou zo veel doet als ze niet naar je ideeën wil luisteren.
Ik vind het logisch dat als je reflecties nog niet compleet zijn ze deze eerst compleet wil zien. Je zou het ook kunnen zien als dat ze je goed wil begeleiden. Eerst de vorm goed, dan de inhoud bekijken. Doen ze dat op je opleiding niet? Bij ons werden dingen ook niet nagekeken op inhoud als het niet compleet was. Toch fijn dat ze dit concreet aangeeft?
vrijdag 1 mei 2020 om 23:21
Dit dus!Het-groepje schreef: ↑01-05-2020 23:12Je kunt vragen wat jij, naast de feedback op je stuk, aan je timing en communicatie kunt verbeteren zodat het contact makkelijker loopt.
Je komt iets van haar leren, niet andersom.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:22
Werkelijk jij denkt dat je een gesprek kan inplannen om te vertellen wat je stagebegeleider allemaal fout doet in jouw ogen en dan denk je ook nog te kunnen slagen voor je stage.
Als ik je stagebegeleider was zou ik zeggen dat jij je stage Maar ergens anders moet gaan lopen. En als dat niet kan. Zou ik je op het eind gewoon een hele dikke onvoldoende geven.
Als ik je stagebegeleider was zou ik zeggen dat jij je stage Maar ergens anders moet gaan lopen. En als dat niet kan. Zou ik je op het eind gewoon een hele dikke onvoldoende geven.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:25
Bedankt voor de tips.
Ik zal het meer bij mezelf houden en als uitgangspunt nemen dat ik van haar kan leren. Dus dat ik het meer ga brengen wat ik anders zou kunnen doen, zodat dit proces beter verloopt.
Wat verder een rol speelt is dat mij is opgedragen om ideeën aan te dragen, mede door haar. Dat deed ik te weinig. Daarom stak het mij ook een beetje denk ik.
Ik zal het meer bij mezelf houden en als uitgangspunt nemen dat ik van haar kan leren. Dus dat ik het meer ga brengen wat ik anders zou kunnen doen, zodat dit proces beter verloopt.
Wat verder een rol speelt is dat mij is opgedragen om ideeën aan te dragen, mede door haar. Dat deed ik te weinig. Daarom stak het mij ook een beetje denk ik.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:33
Je zou feedback over jezelf kunnen vragen. Bijvoorbeeld iets als: weet je nog dinsdag, ik wilde graag wat ideeën aandragen. Wat vond je er van dat ik dat deed? Wat vond je van mijn ideeën, dat was mij nog niet helemaal duidelijk?
Of gewoon een algemene “wat vind je van mij?” Wat doe ik goed en wat wil je meer zien?
Edit: je gaat dan meer met elkaar in gesprek. Er is dan ook ruimte om aan te geven wat situaties met je doen. Je mag, vind ik, best aangeven dat je het idee had goed bezig te zijn door ideeën aan te dragen en dat je je niet gehoord voelde en dat je dat jammer vindt.
Of gewoon een algemene “wat vind je van mij?” Wat doe ik goed en wat wil je meer zien?
Edit: je gaat dan meer met elkaar in gesprek. Er is dan ook ruimte om aan te geven wat situaties met je doen. Je mag, vind ik, best aangeven dat je het idee had goed bezig te zijn door ideeën aan te dragen en dat je je niet gehoord voelde en dat je dat jammer vindt.
Wie wat wil die moet wat.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:36
Ach zo. Ik denk wel dat je een ingewikkeld type hebt getroffen, ik vind haar reacties ook nogal raar.OliebolmetKrenten schreef: ↑01-05-2020 23:25Bedankt voor de tips.
Ik zal het meer bij mezelf houden en als uitgangspunt nemen dat ik van haar kan leren. Dus dat ik het meer ga brengen wat ik anders zou kunnen doen, zodat dit proces beter verloopt.
Wat verder een rol speelt is dat mij is opgedragen om ideeën aan te dragen, mede door haar. Dat deed ik te weinig. Daarom stak het mij ook een beetje denk ik.
Denk daarom juist dat je het bij jezelf moet houden. Je kunt bijvoorbeeld wel vragen: Ik wil nav de feedback graag ideeën aandragen, toen ik dat toen en toen probeerde merkte ik dat dit niet het juiste moment was. Wat is hier wel een goed moment voor, bijvoorbeeld dit gesprek?
En dan voorbereid zijn en wat ideeën hebben, en dat concreet houden. Als zij weer reageert met ik hoor niks zie niks, snap jij het?
Is een goede: ik ben niet gewend aan deze manier van een gesprek voeren. Bedoel je dat ik niet duidelijk ben?
Heb je tips hoe ik dit kan verbeteren?
vrijdag 1 mei 2020 om 23:44
Geen idee of het de eerste dag was van jullie samenwerking.
Maar als je nog maar pas bezig bent op deze plaats kan ik me voorstellen, dat het belerend overkomt als je meerdere keren op een dag ideeen aandraagt. Ik kan me voorstellen dat je begeleider in zichzelf denkt dat er weer iemand denkt het beter te weten, en nog maar amper weet hoe en en ander er aan toe gaat.
Afhankelijk van de manier waarop je iets brengt, zo dit bij mij ook negatief vallen.
Wat ik wel apprecieer van stagiaires is dat ze vragen stellen: waarom doe je dat zo? Ik heb gezien dat je dat zo en zo aanpakt, waarom? Zou je dat ook zo kunnen aanpakken? En dat die vragen gesteld worden op de gepaste momenten.
Observeer, toon interesse, stel je op als een spons, laat merken dat je nadenkt, ...
En inderdaad benoem de positieve dingen die je ziet.
Maar als je nog maar pas bezig bent op deze plaats kan ik me voorstellen, dat het belerend overkomt als je meerdere keren op een dag ideeen aandraagt. Ik kan me voorstellen dat je begeleider in zichzelf denkt dat er weer iemand denkt het beter te weten, en nog maar amper weet hoe en en ander er aan toe gaat.
Afhankelijk van de manier waarop je iets brengt, zo dit bij mij ook negatief vallen.
Wat ik wel apprecieer van stagiaires is dat ze vragen stellen: waarom doe je dat zo? Ik heb gezien dat je dat zo en zo aanpakt, waarom? Zou je dat ook zo kunnen aanpakken? En dat die vragen gesteld worden op de gepaste momenten.
Observeer, toon interesse, stel je op als een spons, laat merken dat je nadenkt, ...
En inderdaad benoem de positieve dingen die je ziet.
vrijdag 1 mei 2020 om 23:54
1.Wees specifiek, benoem feiten en cöncreet gedrag
2.Beschrijf wat het gedrag met je doet zonder te oordelen
3.Breng de boodschap vanuit jezelf
4.Kies voor de juiste timing( wanneer je zelf rustig bent maar wacht ook weer niet te lang)
5.Controleer of iemand jouw begrepen heeft zoals jij het hebt bedoeld
6.Geef de ander gelegenheid te reageren
7.Zoek samen naar oplossingen
Feedback is vooral veel oefenen. Dit kregen wij als punten mee van school.
Ik ben 50, werk sinds kort als leerling in de zorg en liep er laatst ook tegenaan dat ik mijn werkbegeleider feedback moest geven over iets dat ik écht niet goed gegaan vond.
Was er bloednerveus van maar ik kreeg zelfs gelijk.
2.Beschrijf wat het gedrag met je doet zonder te oordelen
3.Breng de boodschap vanuit jezelf
4.Kies voor de juiste timing( wanneer je zelf rustig bent maar wacht ook weer niet te lang)
5.Controleer of iemand jouw begrepen heeft zoals jij het hebt bedoeld
6.Geef de ander gelegenheid te reageren
7.Zoek samen naar oplossingen
Feedback is vooral veel oefenen. Dit kregen wij als punten mee van school.
Ik ben 50, werk sinds kort als leerling in de zorg en liep er laatst ook tegenaan dat ik mijn werkbegeleider feedback moest geven over iets dat ik écht niet goed gegaan vond.
Was er bloednerveus van maar ik kreeg zelfs gelijk.
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
zaterdag 2 mei 2020 om 00:01
Ik zit er al een jaar en vanaf begin af aan verliep het tussen ons niet soepel. Het ideeën aandragen was een opdracht van haar, wat ik moest oppakken.JapjapII schreef: ↑01-05-2020 23:44Geen idee of het de eerste dag was van jullie samenwerking.
Maar als je nog maar pas bezig bent op deze plaats kan ik me voorstellen, dat het belerend overkomt als je meerdere keren op een dag ideeen aandraagt. Ik kan me voorstellen dat je begeleider in zichzelf denkt dat er weer iemand denkt het beter te weten, en nog maar amper weet hoe en en ander er aan toe gaat.
Afhankelijk van de manier waarop je iets brengt, zo dit bij mij ook negatief vallen.
Wat ik wel apprecieer van stagiaires is dat ze vragen stellen: waarom doe je dat zo? Ik heb gezien dat je dat zo en zo aanpakt, waarom? Zou je dat ook zo kunnen aanpakken? En dat die vragen gesteld worden op de gepaste momenten.
Observeer, toon interesse, stel je op als een spons, laat merken dat je nadenkt, ...
En inderdaad benoem de positieve dingen die je ziet.
zaterdag 2 mei 2020 om 02:00
Niet muggenziften. Er zijn heel veel feedback regels en methodieken. Probeer te kijken wat je van haar kunt leren, verdiep je in het bedrijf en loop eens met een andere student mee of collega van je stagebegeleider. Soms heb je pech met een stagebegeleider. Meestal hebben ze het beste met je voor. Bewaar het ergste voor het eindgesprek mocht ze niet open staan voor jou feedback. Dan zit je begeleider van school er ook bij? Als je onzeker bent of zo dan is dat iets waar he zelf aan moet werken. Weerbaarder en veerkrachtiger meer stressbestendig worden.
Starr methode om je gesprek voor te bereiden
https://www.marktplaats.nl/a/boeken/stu ... heden.html
Heb ik voor de studie MWD aangeschaft dat boekje
Ook interessant om door te lezen. Weet niet wat hetgeen is wat lastig is.
https://www.desteven.nl/leerdoelen/pers ... en/sociaal
Starr methode om je gesprek voor te bereiden
https://www.marktplaats.nl/a/boeken/stu ... heden.html
Heb ik voor de studie MWD aangeschaft dat boekje
Ook interessant om door te lezen. Weet niet wat hetgeen is wat lastig is.
https://www.desteven.nl/leerdoelen/pers ... en/sociaal
zaterdag 2 mei 2020 om 06:50
https://www.onderwijsmaakjesamen.nl/act ... a-en-anna/
Mijn laatste opleiding begon hier mee. 'Zo voer je een goed gesprek,' was de start van de opleiding.
Er is nog veel meer over deze afkortingen te vinden op internet.
Een goed gesprek begint altijd met de vraag of de ander even tijd/gelegenheid heeft voor een gesprek.
Als je ideeën hebt waar om gevraagd werd dan vraag je of de ander en momentje voor je heeft of kan maken om jouw ideeën te delen. Zoiets deel je niet onder het werk.
Mijn laatste opleiding begon hier mee. 'Zo voer je een goed gesprek,' was de start van de opleiding.
Er is nog veel meer over deze afkortingen te vinden op internet.
Een goed gesprek begint altijd met de vraag of de ander even tijd/gelegenheid heeft voor een gesprek.
Als je ideeën hebt waar om gevraagd werd dan vraag je of de ander en momentje voor je heeft of kan maken om jouw ideeën te delen. Zoiets deel je niet onder het werk.
zaterdag 2 mei 2020 om 06:57
1x kritiek uiten is toch genoeg. Je bent altijd invloed op hoe het valt. Je bent nu aan het drammen totdat zij het ziet zoals jij maar dat gaat bij deze persoon niet gebeuren. Zij heeft geen zin in het begeleiden van iemand en laat dat merken. Dat verandert niet door steeds tips en kritiek te geven. Sterker nog jij gedraagt je alsog jij haar werkbegeleider bent met de hele dag tips en feedback. Je snapt niet helemaal hoe het werkt.
Bij dit soort mensen steek je juist wat veren in de reet zodat zij het leuk gaan vinden om met jou om te gaan.
Indien het een opdracht was. Schrijf je ideeën dan op en bespreek ze op 1 vast moment op de dag of de week wanneer je even rustig onder 4 ogen kunt spreken. De hele dag ideeën afvuren tijdens het werk daarmee haal je iedereen uit zijn concentratie.
Bij dit soort mensen steek je juist wat veren in de reet zodat zij het leuk gaan vinden om met jou om te gaan.
Indien het een opdracht was. Schrijf je ideeën dan op en bespreek ze op 1 vast moment op de dag of de week wanneer je even rustig onder 4 ogen kunt spreken. De hele dag ideeën afvuren tijdens het werk daarmee haal je iedereen uit zijn concentratie.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zaterdag 2 mei 2020 om 08:10
Aan de manier waarop ze op je reageert te zien, zou ik niet al te veel energie steken in het formuleren van gepaste feedback. Dit lijkt me niet het type dat daar gevoelig voor is.
Natuurlijk, ideeën van een stagiair kunnen ongelegen komen of nergens op slaan, maar om dan rollend met je ogen aan een collega te vragen waar “ze het over heeft” waar diegene bijstaat getuigt ook niet van een professionele, volwassen collega. Ze kan ook gewoon aangeven dat ze niet weet wat je bedoelt.
Dus ik ben bang dat je het deels zult moeten accepteren dat je het bij haar niet snel goed zult doen.
Natuurlijk, ideeën van een stagiair kunnen ongelegen komen of nergens op slaan, maar om dan rollend met je ogen aan een collega te vragen waar “ze het over heeft” waar diegene bijstaat getuigt ook niet van een professionele, volwassen collega. Ze kan ook gewoon aangeven dat ze niet weet wat je bedoelt.
Dus ik ben bang dat je het deels zult moeten accepteren dat je het bij haar niet snel goed zult doen.
zaterdag 2 mei 2020 om 08:25
Het is als stagiaire helemaal jouw rol niet om feedback te geven. Hoe kom je erbij dat je dat zou moeten doen? Jij hebt waarschijnlijk helemaal geen zicht op wat zij doet en hoe zij dat zou moeten doen. Denk je echt dat iedereen om jou heen zich moet gedragen zoals fijn overkomt op jou?
En dat ze dat gaan doen omdat jij ze gaat vertellen hoe ze jou moeten behandelen? Dan zal je er als je echt gaat werken bedrogen uitkomen.
En dat ze dat gaan doen omdat jij ze gaat vertellen hoe ze jou moeten behandelen? Dan zal je er als je echt gaat werken bedrogen uitkomen.
