Hoe lang rouwverlof

MrsM dinsdag 7 oktober 2025 om 22:20

Naar aanleiding van het topic over rouwverlof, wil ik graag een apart topic hierover maken om het topic van die TO niet te verstoren met een wellicht kille, zakelijke benadering van dit gevoelige onderwerp.

Maar iemand maakte daar, naar mijn mening terecht, de opmerking: In hoeverre zijn "normale" levensgebeurtenissen het risico van de werkgever?

Dus bij overlijden van een naaste, of een huisdier, want ook dat kan heel verdrietig zijn. Of wanneer je door een slechte periode gaat met je levenspartner, of je in een scheidingsprocedure zit.

Wat vinden jullie van rouwverlof, hoe lang zou dit wenselijk zijn, of is ziekmelden de juiste weg aangezien rouw ook een vorm van ziek zijn is? Of wellicht betaald/onbetaald verlof?

En als je zelf werkgever bent of zou zijn, hoe zou je daar tegenover staan en wat is een acceptabele periode (hoewel die voor iedereen verschillend is natuurlijk) van afwezigheid op je werk.

Ik weet dat dit een erg gevoelig punt is, en dat er wellicht ook opmerkingen kunnen zijn die vooral kil en/of zakelijk over kunnen komen, maar laten we proberen dit niet persoonlijk op te vatten, en de wat meer "zakelijke" opmerkingen toch te respecteren.

Want ik persoonlijk denk dat dit best een interessante discussie zou kunnen zijn.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Lady*Voldemort woensdag 8 oktober 2025 om 16:52

Tico schreef: ↑
08-10-2025 16:49
Er zullen toch ondernemers moeten zijn anders kun jij niet in loondienst.

Tuurlijk. Maar dan is het wel zo prettig als die ondernemer zijn werknemers niet beschouwt als lastige profiteurs als het even niet zo lekker met ze gaat.

Onze harten bleven branden door de liefdesvlam

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 17:54

Tico schreef: ↑
08-10-2025 16:49
Er zullen toch ondernemers moeten zijn anders kun jij niet in loondienst.

Die zijn er tot nu toe ook ondanks dat die werknemers het volgens hen zoveel beter geregeld hebben, dus er zal toch ook wel iets tegenover staan dat ze dat risico willen nemen. Het gaat mij om het geklaag, blijkbaar trekt een baan in loondienst ze toch ook niet. Mij trekt ondernemen weer niet zelfs niet als zzp er.

doddieweer wijzigde dit bericht op 08-10-2025 17:58

6.22% gewijzigd

Lila-Linda woensdag 8 oktober 2025 om 17:56

Doddieweer schreef: ↑
08-10-2025 17:54
Die zijn er tot nu toe ook ondanks dat die werknemers het volgens hen zoveel beter geregeld hebben, dus er zal toch ook wel iets tegenover staan dat ze dat risico willen nemen. Het gaat mij om het geklaag, blijkbaar trekt een baan in loondienst ze toch ook niet.

Vind je echt dat TO klaagt??

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 18:04

Lila-Linda schreef: ↑
08-10-2025 17:56
Vind je echt dat TO klaagt??

Nou ik weet niet hoe jij het anders wil noemen? De lasten zorgen en kosten voor een werkgever dan. Ja dat hoort ook bij ondernemen en ik neem aan dat als je die stap neemt je ook over die risico’s hebt nagedacht.
Men hoopt op het beste maar je werknemer kan uitvallen en dat kost je dan geld. Ze bouwen pensioen op, jij niet. Ze krijgen ziektewet uitkering, een WW uitkering, al die dingen waarom ik denk “zo rooskleurig lijkt het me niet”

Lady*Voldemort woensdag 8 oktober 2025 om 18:16

Lila-Linda schreef: ↑
08-10-2025 17:56
Vind je echt dat TO klaagt??

Nou een beetje wel hoor. Met haar 'alles op het bordje leggen van de werkgever'. Ik snap het wel, mijn vader was ooit ook werkgever en die klaagde ook zo. Het punt dat hij miste was dat arbeid geen productiemiddel is dat je naar believen aan en uit kunt schakelen, omdat je nou eenmaal te maken hebt met mensen van vlees en bloed. En TO is zeker een stuk minder erg dan mijn vader indertijd maar klagen doet ze zeker.

Onze harten bleven branden door de liefdesvlam

Pianissimo woensdag 8 oktober 2025 om 18:23

MrsM schreef: ↑
07-10-2025 22:50
Klopt, maar wel veroorzaakt door rouw natuurlijk.

In hoeverre is het acceptabel dat het geheel te op rekening van een werkgever komt te vallen? Want het is een levensgebeurtenis die "erbij hoort", wat misschien vanaf een bepaalde periode ook wel een stukje door jezelf bekostigd kan worden?

(Het klinkt zo ongelofelijk hard wat ik nu schrijf, maar zoals ik zei puur zakelijk bekeken?)

Als je er op deze harde manier naar kijkt is een kind krijgen natuurlijk ook een levensgebeurtenis. Sommige mensen die zijn bevallen zouden lichamelijk gezien ook wel weer kunnen werken na twee weken. En dan zou langer ook ziektewet kunnen zijn, omdat er dan blijkbaar een lichamelijk probleem is opgetreden door de bevalling.

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 18:25

Als ik zie wat mijn nagel styliste per uur verdiend denk ik “mens je bent gek” had ze eerst ook nog personeel. En natuurlijk ben ik blij dat ze het doet. Maar zou voor geen goud met haar willen ruilen.
En zie dat meer bij ondernemers in mijn vrienden kring. Ik kom thuis en kan alles los laten, zij kunnen nog administratie doen.
En vrienden hebben een prachtig huis gaan om de 2 maanden op vakantie misschien geeft het je ook vrijheid en je kunt nooit ontslagen worden. Maar het is ook wel veel meer zorg en risico en geen vangnet als er iets met jou gebeurd.
Maar terecht wat iemand opmerkte, je hebt niet ineens zo’n groot bedrijf dat je uitval van personeel kunt financieren. Ik vind ook dat er veel van de kleine ondernemers verwacht wordt in de kosten.
Eigenlijk niet te doen, als je klein bedrijf hebt, dus ik snap de zorgen wel.
Om op oorspronkelijke vraag terug te komen, ik vrees dat ik bij een regeling ook ten volle gebruik van ga maken. Meer dan dat ik me ziek zou melden. Bij ziek wil ik toch zodra het kan weer werken, bij 2 weken krijgen gebruik ik het ook, terwijl ik denk dat er ook mensen zijn die daar nog niet genoeg aan kunnen hebben. Je kunt rouw verwerking niet vangen in dagen. Het is een proces waar je geen tijd aan kunt hangen.

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 18:28

ankalida schreef: ↑
08-10-2025 15:01
Stel, er komt een potje voor. Daarvoor moeten werkgevers en/of werknemers premie voor gaan betalen. Bovendien komen er uitvoeringskosten bovenop (premie innen, uitbetalen, recht beoordelen). En wanneer is iemand ziek en wanneer is het rouw? Welke soorten rouw mag je wel of niet meetellen? Wat doen we met oneigenlijk gebruik van de regeling? Dat gaat echt duurder worden dan: de werkgever en werknemer regelen dat onderling. Bij heftige rouw kun je het wat mij betreft onder ziekteverzuim hangen: je bent dan namelijk arbeidsongeschikt.

Ik snap wat je zegt, maar werkgever en werknemer regelen het onderling is in de strikste zin van het woord niet helemaal juist. Want werknemer meldt zich ziek voor een X periode en kosten zijn voor de werkgever, samen met het regelen van vervanging.

Als je zegt ze regelen het onderling, werknemer gaat akkoord met X periode 70% loondoorbetaling na het wettelijke rouwverlof, dan zijn ze inderdaad samen tot een afspraak gekomen. Maar de zakelijke kant komt toch echt geheel voor rekening van een werkgever.

(En voordat mensen denken dat ik achter zo'n oplossing sta bij rouw, nee dat is niet zo, ik ben echt wel menselijk genoeg om iedereen de tijd te geven die iemand nodig heeft en het daar te laten waar het hoort, namelijk de arbo-arts.)

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 18:35

Merys schreef: ↑
08-10-2025 16:31
Ze kan er ook voor kiezen geen mensen in dienst te nemen. Kies je daar wel voor dan weet je ook dat je daar de gevolgen van moet dragen.

Natuurlijk klopt dat, dat is eigen keuze. Maar ik vind het ook een beetje gek dat ik, als ondernemer, mensen voorzie in inkomen (wat iedereen nodig heeft) en ook bewust het ondernemersrisico loop, dat er dan op deze manier gedacht wordt over een kleine werkgever.

In 2024 waren er 9 miljoen banen waarvan 14% werkzaam zijn in een bedrijf met 0-10 werknemers. Dat is een behoorlijk aantal werknemers.

Die kleine ondernemer is ook nodig in Nederland, voor het werk wat gedaan wordt en voor de werkgelegenheid.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 18:46

Lady*Voldemort schreef: ↑
08-10-2025 18:16
Nou een beetje wel hoor. Met haar 'alles op het bordje leggen van de werkgever'. Ik snap het wel, mijn vader was ooit ook werkgever en die klaagde ook zo. Het punt dat hij miste was dat arbeid geen productiemiddel is dat je naar believen aan en uit kunt schakelen, omdat je nou eenmaal te maken hebt met mensen van vlees en bloed. En TO is zeker een stuk minder erg dan mijn vader indertijd maar klagen doet ze zeker.

Ja mijn uitdrukkingen kloppen wellicht niet helemaal maar ik bekijk het even in zijn algemeenheid.

Want ik heb ook vermeld hoe ik er zelf persoonlijk mee omga, wat ik wel en/of niet doe, en ik denk dat degenen die bij mij in loondienst zijn best tevreden zijn want ze werken er al meer dan 10 jaar. Terwijl er echt heel veel vraag naar werknemers is.

Maar ik heb collega ondernemers met grotere bedrijven, en ja dan komen dit soort dingen ook ter sprake. En dan hoor je ook andere geluiden dan alleen die je vanuit jezelf ervaart.

En heel zakelijk bekeken, heb ik dit topic geopend.

En ja ik klaag (soms), het ondernemersklimaat in Nederland is ook niet heel gunstig. Niet voor iedereen, maar een recent onderzoek heeft uitgewezen dat 67% van de ondernemers in Nederland het ondernemersklimaat de afgelopen 5 jaar vindt verslechterd. Het is hard werken, in mijn sector helaas niet heel goed betaald, veel verantwoordelijkheden, maar ook heel leuk werk. Het werk wat ik doe zou ik nooit meer willen missen, mijn werknemers zijn goud waard, de onderlinge sfeer is heel erg goed en we gunnen elkaar allemaal alles zonder klagen. Dus dat is de andere kant, die nu wellicht niet goed naar boven komt omdat dit onderwerp ook gewoon heel lastig is.

Je zou het eigenlijk zakelijk moeten bekijken, maar dat kan/wil je niet vanwege de menselijke maat, en zo droog op schrift staat het natuurlijk allemaal best kut. Dus ja, ik snap wel dat die indruk er nu is over mij, maar ik weet zeker dat in het echte leven de soep niet zo heet is hoor...

Ik denk dat ik best een okee-je werkgever ben, en ik ben zelf ook gelukkig met wat ik doe. Laat ik dat voorop stellen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Merys woensdag 8 oktober 2025 om 18:47

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 18:35
Natuurlijk klopt dat, dat is eigen keuze. Maar ik vind het ook een beetje gek dat ik, als ondernemer, mensen voorzie in inkomen (wat iedereen nodig heeft) en ook bewust het ondernemersrisico loop, dat er dan op deze manier gedacht wordt over een kleine werkgever.

In 2024 waren er 9 miljoen banen waarvan 14% werkzaam zijn in een bedrijf met 0-10 werknemers. Dat is een behoorlijk aantal werknemers.

Die kleine ondernemer is ook nodig in Nederland, voor het werk wat gedaan wordt en voor de werkgelegenheid.

Maar dat zal vast niet de grootste motivatie van kleine ondernemers zijn.
Ik neem aan dat de kleine ondernemer dat doet om meer te verdienen.

Redhead70 woensdag 8 oktober 2025 om 18:53

Mrs M rouw is niet in tijd te vangen. Het is geheel individueel, dus ook geen termijn aan te hangen. Je hebt als kleine ondernemer geluk als iemand weinig tijd nodig heeft en pech als die veel tijd nodig heeft. Op geld gebied zakelijk. Dat moet je denk ik incalculeren. Iemand kan ook heel erg ziek worden op andere gronden.

Afkoelen heeft gewerkt

Rabarbara woensdag 8 oktober 2025 om 18:55

Dat ondernemers klagen, vind ik niet echt alarmerend per se. Mijn opa zei altijd al: "Als je tijd over hebt, moet je een boer vragen of het goed gaat."

Si abra la puerta hay lobos.

Lila-Linda woensdag 8 oktober 2025 om 18:57

Ik ben geen WG, maar ik ben nog wel ouderwets socialist genoeg om te vinden dat je dit soort zaken niet door 'de markt' moet laten oplossen. Dus ik snap TO
Zaken die zo in het privé zitten van personen moetje niet door de baas laten oppakken. Daar zit een machtsverschil en belangenverschil. Laat de overheid dit oppakken.

Sommige zaken maken we nu de WG verantwoordelijk.voor en dat is voor beiden partijen niet ideaal

Toen ik ooit mijn eerste kind kreeg, was het beleid, dat mijn WG en mans WG allebei een derde van de kinderopvang zouden betalen. Maar daar moesten we samen uitkomen, geen regels. Dus dat ging mis. Wij betaalde dus alles
Nu betaalt de overheid en is het voor ouders vele malen beter geregeld.

Wielrenster87 woensdag 8 oktober 2025 om 18:57

Lady*Voldemort schreef: ↑
08-10-2025 16:50
Eens hoor. Ziek is niet alleen als je wordt bezocht door een virus of een nare tumor, maar ook als je schade oploopt van buitenaf. En of dat nou een gebroken been is of een psychisch trauma in de vorm van het verlies van een dierbare maakt geen reet uit. Als je niet in staat bent om te werken meld je je ziek, klaar.

Het jammere is alleen dat een physisch trauma alleen steeds normaler wordt en vaker voorkomt

Hallodaar woensdag 8 oktober 2025 om 19:00

Rabarbara schreef: ↑
08-10-2025 18:55
Dat ondernemers klagen, vind ik niet echt alarmerend per se. Mijn opa zei altijd al: "Als je tijd over hebt, moet je een boer vragen of het goed gaat."

Hahaha! En zo waar!!!

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 19:02

makreel schreef: ↑
08-10-2025 13:40
Als met een collectieve voorziening ondernemers zoals Mrs. M. een beetje gespaard worden als iemand langer uitvalt dan een dag of twee door onvoorzien verdriet, kan zij net wat empathischer zijn naar haar medewerker omdat ze weet dat het financieel te dragen is.

Nou ja, kijk ik heb natuurlijk die verzuimverzekering, dus een deel van de kosten bij langdurig verzuim zijn daarmee afgedekt. Maar een collectieve dekking voor langdurige ziekte die niet na 2 jaar ingaat maar na 1 jaar, of zelfs 6 maanden, zou voor veel kleine ondernemers wel heel fijn zijn idd.

En gezeur over omzetverlies (niet jij) dat vind ik flauw want iemand vroeg welke kosten een werkgever nou eigenlijk heeft van een zieke werknemer. En dat wilde ik in die post verduidelijken. Meer niet.

En die kan ik wel dragen gelukkig, het hoort ook bij het ondernemersrisico, maar mensen (algemeen) kunnen niet alles willen hebben natuurlijk. Want als mijn business model zo-zo is, wat ook gesteld werd, en ik al die bijkomende kosten daadwerkelijk in mijn uurprijs ga verwerken, dan kom ik aan een uurtarief van 100 euro.

Dan is er toch niemand meer voor wie een rijbewijs betaalbaar is? Mensen klagen nu al, jeetje wat duur. Vroeger betaalde ik 40 gulden. Zijn al die lessen echt nodig? Ik verdien geen 60 euro per uur op mijn werk hoor... (zomaar wat opmerkingen die ik regelmatig te horen krijg)

Als mensen daadwerkelijk de prijzen zouden KUNNEN, betalen die horen bij diensten, dan is daar ook minder onvrede over. Maar letterlijk iedereen om mij heen (inclusief ikzelf) klaagt dat het leven veel te duur is geworden, en dat is ook zo.

Moet het dan nog duurder worden? Of dat bepaalde zaken alleen voor de rijken beschikbaar zijn?

Als je met betere collectieve voorzieningen een (kleine) ondernemer kunt ondersteunen, waardoor de prijzen binnen het redelijke blijven, dan profiteert uiteindelijk iedereen daar toch van? Die ondernemer, diens werknemer en diens klanten.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 19:06

Merys schreef: ↑
08-10-2025 18:47
Maar dat zal vast niet de grootste motivatie van kleine ondernemers zijn.
Ik neem aan dat de kleine ondernemer dat doet om meer te verdienen.

Ja, ook. Ik hou meer over als ondernemer, dan wanneer ik in loondienst zou zijn. Maar ik moet nu ook meer werken voor dat geld dan in loondienst. Het is een som van plussen en minnen, en voor mij waren de plussen in aantal groter.

Maar er is de afgelopen jaren wel wat getornd aan de fiscale voordelen voor ondernemers wat in de komende jaren nog verder versoberd wordt. Dus die voordelen vallen nu meer weg dan toen ik begon.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

makreel woensdag 8 oktober 2025 om 19:25

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 19:06
Ja, ook. Ik hou meer over als ondernemer, dan wanneer ik in loondienst zou zijn. Maar ik moet nu ook meer werken voor dat geld dan in loondienst. Het is een som van plussen en minnen, en voor mij waren de plussen in aantal groter.

Maar er is de afgelopen jaren wel wat getornd aan de fiscale voordelen voor ondernemers wat in de komende jaren nog verder versoberd wordt. Dus die voordelen vallen nu meer weg dan toen ik begon.

Als het doel van je ondernemerschap is: meer geld verdienen, dan snap ik wel dat je echt niet blij bent als een van de medewerkers zich om welke reden dan ook ziek moet melden.

Wat eten we vanavond?

Lila-Linda woensdag 8 oktober 2025 om 19:28

makreel schreef: ↑
08-10-2025 19:25
Als het doel van je ondernemerschap is: meer geld verdienen, dan snap ik wel dat je echt niet blij bent als een van de medewerkers zich om welke reden dan ook ziek moet melden.

Natuurlijk is je doel geld verdienen
Net zoals dat mijn doel als loonslaaf mijn salaris is

Leuke extraatjes hoor Zingeving enzo. Maar zodra de baas stopt met betalen, stop ik met komen

Lady*Voldemort woensdag 8 oktober 2025 om 19:37

Wielrenster87 schreef: ↑
08-10-2025 18:57
Het jammere is alleen dat een physisch trauma alleen steeds normaler wordt en vaker voorkomt

Ja, we weten nou wel dat jij altijd maar doorgaat en doorgaat en doorgaat.

Wil je een sticker?

Onze harten bleven branden door de liefdesvlam

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 19:41

makreel schreef: ↑
08-10-2025 19:25
Als het doel van je ondernemerschap is: meer geld verdienen, dan snap ik wel dat je echt niet blij bent als een van de medewerkers zich om welke reden dan ook ziek moet melden.

Nou nee, wacht even, ik heb nergens gezegd dat ik niet blij ben wanneer iemand zich ziek meldt he? Of dat ik als een Kenau in contact blijf en zowat eis dat iemand weer komt werken. Helemaal niet zelfs.

En iedereen werkt toch voor de centen? Als ik in loondienst minder verdien dan als zelfstandige, dat is zeker een factor die een grote rol speelt.

Daarnaast ben ik ook zo ijdel dat ik erg graag mijn eigen naam op een dakbord wilde zien staan, ik ben erg trots (bah eigenlijk ook zo'n raar woord) op wat ik, samen met mijn werknemers, heb bereikt. Een goede naam hier in de omgeving, nooit klachten van leerlingen over ons, en we staan als betrouwbare rijschool "bekend". Dat is gewoon echt heel leuk en werkt ook motiverend. Voor iedereen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 19:43

Lila-Linda schreef: ↑
08-10-2025 19:28
Natuurlijk is je doel geld verdienen
Net zoals dat mijn doel als loonslaaf mijn salaris is

Leuke extraatjes hoor Zingeving enzo. Maar zodra de baas stopt met betalen, stop ik met komen

Haha. Nou ja inderdaad. Als jij (algemeen) ergens anders meer kunt verdienen dan ga je toch ook?

Hoezo is het dan gek dat ik het voor het grootste deel voor het geld doe? Ik heb helaas nog altijd geen putje in de tuin waar ik het geld uit kan scheppen, dan zou ik een andere motivatie hebben ja.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 19:44

Wielrenster87 schreef: ↑
08-10-2025 18:57
Het jammere is alleen dat een physisch trauma alleen steeds normaler wordt en vaker voorkomt

Hoe bedoel je dit precies?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Pianissimo woensdag 8 oktober 2025 om 19:44

Wielrenster87 schreef: ↑
08-10-2025 18:57
Het jammere is alleen dat een physisch trauma alleen steeds normaler wordt en vaker voorkomt

Dat het 'normaler wordt' is juist goed. Er is niks mis mee dat daar minder een taboe op komt.

Actieve topics