Werk & Studie
alle pijlers
Ik word gek van manager
dinsdag 8 februari 2022 om 07:54
Dag allemaal,
Ik heb (inhoudelijk) een topbaan maar ik word helemaal gek van het slechte management.
Situatie: ik heb een coördinerende rol (ik sta tussen management en werknemers in). Management bestaat uit 2 mannen, ik noem ze manager A en manager B. Met A heb ik goed contact en hij doet zijn werk goed, B is heel sympathiek maar word ik helemaal gek van hem op professioneel gebied. Ze zijn overigens samen ook directeur/bestuur, dus daarboven is niemand. Ze hebben dit bedrijf samen opgezet (zijn jeugdvrienden) en het groeit enorm, daarom ben ik doorgegroeid naar coördinator, maar het groeit ze gewoon boven het hoofd. Gevolg:
Afspraken worden niet nagekomen, berichtjes heel laat beantwoord en pas na 3 reminders, hij laat taken over aan een derde partij zonder mij in te lichten, etc. Allemaal zaken die makkelijk te voorkomen zijn en nu heel veel extra werk voor mij opleveren.
Ik heb dit al met manager A besproken, hij zegt het te begrijpen en te bespreken maar ik ben toch een buitenstaander en er verandert niks.
Ok, het probleem; ik ben assertief, ik heb een grote mond, maar ik voel me als ik voor de 5e keer dezelfde vraag stel een zeikerd want ik weet hoe druk ze het hebben. Dit ligt helemaal bij mezelf, ze geven me geen reden om me zo te voelen, bieden vaak excuses aan als ik die ene voor de honderdste keer ergens aan moet herinneren of die andere vertel wat zijn vriend/collega niet goed doet en waar ik last van heb. Ik maak het persoonlijk, dit is gewoon zakelijk, maar het loopt allemaal door elkaar en ik vind het heel lastig om hier professioneel mee om te blijven gaan.
Ik dacht laatst: maak mij maar manager en ik zorg dat het allemaal goed gaat lopen, want mijn ondergeschikten krijgen hier ook last van, ik ben continu brandjes aan het blussen. Maar ik wil helemaal geen manager zijn.
En ik denk ook steeds vaker: stik er maar in, ik zoek een andere baan. Maar dit is mijn droombaan, heb er hard voor gewerkt en gestudeerd, en inhoudelijk vind ik niet zo snel iets als dit.
Ok fijn om het van me af te schrijven, vanochtend ook al flink tegen man over gezeurd en die was het volledig met me eens maar weet verder ook niet wat ik moet doen. Hij zegt: gewoon weggaan. Maar ja, ik vind dat niet makkelijk om te doen, ik voel me toch verantwoordelijk.
Wat wil ik hiermee? Herkenning misschien, waarom je je als vrouw zo snel een zeurpiet voelt. En tips misschien
Ik heb (inhoudelijk) een topbaan maar ik word helemaal gek van het slechte management.
Situatie: ik heb een coördinerende rol (ik sta tussen management en werknemers in). Management bestaat uit 2 mannen, ik noem ze manager A en manager B. Met A heb ik goed contact en hij doet zijn werk goed, B is heel sympathiek maar word ik helemaal gek van hem op professioneel gebied. Ze zijn overigens samen ook directeur/bestuur, dus daarboven is niemand. Ze hebben dit bedrijf samen opgezet (zijn jeugdvrienden) en het groeit enorm, daarom ben ik doorgegroeid naar coördinator, maar het groeit ze gewoon boven het hoofd. Gevolg:
Afspraken worden niet nagekomen, berichtjes heel laat beantwoord en pas na 3 reminders, hij laat taken over aan een derde partij zonder mij in te lichten, etc. Allemaal zaken die makkelijk te voorkomen zijn en nu heel veel extra werk voor mij opleveren.
Ik heb dit al met manager A besproken, hij zegt het te begrijpen en te bespreken maar ik ben toch een buitenstaander en er verandert niks.
Ok, het probleem; ik ben assertief, ik heb een grote mond, maar ik voel me als ik voor de 5e keer dezelfde vraag stel een zeikerd want ik weet hoe druk ze het hebben. Dit ligt helemaal bij mezelf, ze geven me geen reden om me zo te voelen, bieden vaak excuses aan als ik die ene voor de honderdste keer ergens aan moet herinneren of die andere vertel wat zijn vriend/collega niet goed doet en waar ik last van heb. Ik maak het persoonlijk, dit is gewoon zakelijk, maar het loopt allemaal door elkaar en ik vind het heel lastig om hier professioneel mee om te blijven gaan.
Ik dacht laatst: maak mij maar manager en ik zorg dat het allemaal goed gaat lopen, want mijn ondergeschikten krijgen hier ook last van, ik ben continu brandjes aan het blussen. Maar ik wil helemaal geen manager zijn.
En ik denk ook steeds vaker: stik er maar in, ik zoek een andere baan. Maar dit is mijn droombaan, heb er hard voor gewerkt en gestudeerd, en inhoudelijk vind ik niet zo snel iets als dit.
Ok fijn om het van me af te schrijven, vanochtend ook al flink tegen man over gezeurd en die was het volledig met me eens maar weet verder ook niet wat ik moet doen. Hij zegt: gewoon weggaan. Maar ja, ik vind dat niet makkelijk om te doen, ik voel me toch verantwoordelijk.
Wat wil ik hiermee? Herkenning misschien, waarom je je als vrouw zo snel een zeurpiet voelt. En tips misschien
attaquepanique wijzigde dit bericht op 08-02-2022 07:57
0.70% gewijzigd
dinsdag 8 februari 2022 om 08:00
dinsdag 8 februari 2022 om 08:03
Ok, het groeit ze boven het hoofd. Dat zullen ze zelf ook wel door hebben. En er zelf ook last van hebben.
Is het niet mogelijk dat jullie met z'n drieen om de tafel gaan zitten en dan constructief kijken wat er anders en beter kan? Hebben ze bijv secretariele ondersteuning nodig? Of een business coach die kijkt naar de bedrijfsvoering? Dat zou niet raar zijn als het bedrijf zo snel groeit.
Je zegt dat je assertief bent en een grote mond hebt. Maar ben je ook oplossingsgericht?
Is het niet mogelijk dat jullie met z'n drieen om de tafel gaan zitten en dan constructief kijken wat er anders en beter kan? Hebben ze bijv secretariele ondersteuning nodig? Of een business coach die kijkt naar de bedrijfsvoering? Dat zou niet raar zijn als het bedrijf zo snel groeit.
Je zegt dat je assertief bent en een grote mond hebt. Maar ben je ook oplossingsgericht?
dinsdag 8 februari 2022 om 08:11
Is het een idee dat je je eigen voorstel uitwerkt. Je zegt ‘waarom maken ze mij geen manager’, wat was het antwoord op die vraag?
Klinkt alsof het bedrijf last heeft van ‘groeipijn’; Ze bereiken dan het moment waarop de oprichters merken dat het dagelijks leiden van een bedrijf iets anders is dan dat waar ze goed in zijn. Volgens mij is dat waar je last van hebt. Enige wat het bedrijf dan helpt is als de oprichters zich vrijmaken voor waar ze goed in zijn, en iemand inhuren/aanwijzen die doet waar ze duidelijk minder goed in zijn, nl leidinggeven en een bedrijf leiden.
Ofwel; laten ze jou manager maken of iemand aannemen. Kun en wil jij dat? Doe dan een voorstel. Plan een afspraak, waarin je ze aangeeft waar de knelpunten zitten, je vertelt hoe je dat wil oplossen en wat ze dat gaat kosten. Belangrijkste is om duidelijk te maken dat het aanstellen van iemand om de operatie aan te sturen, betekent dat zij hun handen veel vrijer krijgen om te doen waar ze goed in zijn. Met nog maar een keer per week een MT, waarin je de belangrijkste besluiten bespreekt.
Eigen ervaring; als je nu geen actie onderneemt, breekt het je uiteindelijk op. Wrang detail; vaak merken oprichters dan pas hoeveel je uit handen nam en nemen ze alsnog iemand aan die precies dat gaat doen, wat jij had kunnen voorstellen.
Klinkt alsof het bedrijf last heeft van ‘groeipijn’; Ze bereiken dan het moment waarop de oprichters merken dat het dagelijks leiden van een bedrijf iets anders is dan dat waar ze goed in zijn. Volgens mij is dat waar je last van hebt. Enige wat het bedrijf dan helpt is als de oprichters zich vrijmaken voor waar ze goed in zijn, en iemand inhuren/aanwijzen die doet waar ze duidelijk minder goed in zijn, nl leidinggeven en een bedrijf leiden.
Ofwel; laten ze jou manager maken of iemand aannemen. Kun en wil jij dat? Doe dan een voorstel. Plan een afspraak, waarin je ze aangeeft waar de knelpunten zitten, je vertelt hoe je dat wil oplossen en wat ze dat gaat kosten. Belangrijkste is om duidelijk te maken dat het aanstellen van iemand om de operatie aan te sturen, betekent dat zij hun handen veel vrijer krijgen om te doen waar ze goed in zijn. Met nog maar een keer per week een MT, waarin je de belangrijkste besluiten bespreekt.
Eigen ervaring; als je nu geen actie onderneemt, breekt het je uiteindelijk op. Wrang detail; vaak merken oprichters dan pas hoeveel je uit handen nam en nemen ze alsnog iemand aan die precies dat gaat doen, wat jij had kunnen voorstellen.
dinsdag 8 februari 2022 om 08:13
Mijn ervaring, het gaat niet veranderen. Zeker in snel groeiende bedrijven waar mensen in dat soort functies zijn gerold of omdat ze de baas zijn of omdat ze het langst bij de organisatie zitten. Er is gewoon geen tijd/prioriteit om managementskwaliteiten te ontwikkelen en problemen die worden aangekaart verdwijnen de volgende seconde weer van de radar omdat ze zelf teveel op hun bord hebben of teveel op zich blijven nemen.
Ik ben om onder andere deze reden net gestopt met een baan die inhoudelijk ideaal voor mij is, echt tot mijn verdriet. Maar na een paar jaar meedenken, aankaarten, initiatief nemen etc zijn de frustraties ondertussen groter dan het werkplezier.
Het wordt zo vaak vergeten dat management echt een vak is, helaas.
Ik ben om onder andere deze reden net gestopt met een baan die inhoudelijk ideaal voor mij is, echt tot mijn verdriet. Maar na een paar jaar meedenken, aankaarten, initiatief nemen etc zijn de frustraties ondertussen groter dan het werkplezier.
Het wordt zo vaak vergeten dat management echt een vak is, helaas.
dinsdag 8 februari 2022 om 08:21
Het is maar werk. Als die jeugdvrienden/oprichters zelf niet actief zijn om dingen te verbeteren, waarom zou jij je dan die ergernis op de hals halen?
Daarnaast ziet een functie tussen directie en werknemers in de operatie er doorgaans wel zo uit. Het is vaak gedoe en gezeur. Misschien kom je er achter dat je niet voor alles geschikt bent?
Laat het de komende weken maar mislopen. Als je dingen meer dan 2 * moet vragen heeft het geen prioriteit. Dat vind ik persoonlijk een professioneler werkhouding dan blijven aankloppen bij mensen die en meer verantwoordelijkheid dragen en grotere belangen hebben bij het goed runnen van het bedrijf.
Daarnaast ziet een functie tussen directie en werknemers in de operatie er doorgaans wel zo uit. Het is vaak gedoe en gezeur. Misschien kom je er achter dat je niet voor alles geschikt bent?
Laat het de komende weken maar mislopen. Als je dingen meer dan 2 * moet vragen heeft het geen prioriteit. Dat vind ik persoonlijk een professioneler werkhouding dan blijven aankloppen bij mensen die en meer verantwoordelijkheid dragen en grotere belangen hebben bij het goed runnen van het bedrijf.
abby83 wijzigde dit bericht op 08-02-2022 08:23
Reden: Typo
Reden: Typo
0.08% gewijzigd
dinsdag 8 februari 2022 om 08:29
Klopt, zorg dat je nooit de middle man bent. De successen zijn dan trouwens ook nooit van jou.viva-amber schreef: ↑08-02-2022 08:12Tussen het management en werknemers in gaan staan is nooit een goed idee. E'n ding weet je altijd zeker: jij bent de pineut.
dinsdag 8 februari 2022 om 08:33
Waarom spreek je B niet zelf aan op zijn disfunctioneren en doe je dat via A? En dan niet in de zin van disfunctioneren maar alvast kijkend naar de oplossing. Dus bespreek met hem welke afspraken er gemaakt kunnen worden om de problemen voor te zijn of neem wat dingen van hem over waar je hem eigenlijk niet bij nodig hebt.
dinsdag 8 februari 2022 om 08:39
Ah, je bent manager van je eigen bedrijf?! Hopen dat jouw bedrijf ook zo lucratief wordt!RikM schreef: ↑08-02-2022 08:00Het vervelende is: 90% van alle managers is zo. Ze kunnen helemaal niets, maar kennen de juiste mensen en daardoor hebben ze een lucratieve baan. Dat is een van de redenen waarom ik voor mezelf ben begonnen.
Je kunt inderdaad een andere baan zoeken, en dan maar hopen dat de volgende beter is.
dinsdag 8 februari 2022 om 08:44
TO: je geeft aan dat het je droombaan is, one of a kind, heel erg leuk, maar tegelijkertijd zeg je dat je niet weg wil omdat je je verantwoordelijk voelt (oftewel: je wil wel weg). Wat is het nou? Wil je wel weg of wil je niet weg?
Overigens is bij elk bedrijf wel wat, zeker als je ambitieus bent. Dat wil niet zeggen dat elk bedrijf even fijn (of rot for that matter) is om voor te werken; er zijn wel degelijk verschillen. Als je nog maar weinig werkgevers hebt gehad dan zou ik zeker overwegen om op zoek te gaan naar een andere baan. Als je daarentegen al redelijk wat werkgevers hebt gehad dan zou je zelf moeten kunnen inschatten hoe deze werkgever het doet in vergelijking met anderen.
Overigens is bij elk bedrijf wel wat, zeker als je ambitieus bent. Dat wil niet zeggen dat elk bedrijf even fijn (of rot for that matter) is om voor te werken; er zijn wel degelijk verschillen. Als je nog maar weinig werkgevers hebt gehad dan zou ik zeker overwegen om op zoek te gaan naar een andere baan. Als je daarentegen al redelijk wat werkgevers hebt gehad dan zou je zelf moeten kunnen inschatten hoe deze werkgever het doet in vergelijking met anderen.
dinsdag 8 februari 2022 om 08:50
Goh al veel stof tot nadenken! Ik moet zo aan het werk dus reageer later uitgebreid, alleen ik zit nu in een spagaat: of ik zoek iets anders, of ik ga in gesprek en ga suggesties geven om bepaalde zaken structureel te veranderen. Ik vraag me alleen sterk af of dat laatste zin heeft…
Wordt vervolgd !
Wordt vervolgd !
dinsdag 8 februari 2022 om 08:54
Of het zin heeft weet je alleen als je het probeert. Als het verder wel een hele fijne baan is zou ik dat wel serieus proberen. Mocht er dan toch niets veranderen weet je in ieder geval dat jij je best ervoor hebt gedaan. En dan ga je verder kijken.attaquepanique schreef: ↑08-02-2022 08:50Goh al veel stof tot nadenken! Ik moet zo aan het werk dus reageer later uitgebreid, alleen ik zit nu in een spagaat: of ik zoek iets anders, of ik ga in gesprek en ga suggesties geven om bepaalde zaken structureel te veranderen. Ik vraag me alleen sterk af of dat laatste zin heeft…
Wordt vervolgd !
dinsdag 8 februari 2022 om 08:58
Hele goede post. Ik heb dit soort dingen ook gezien bij kleine organisaties.Maandag27 schreef: ↑08-02-2022 08:11Is het een idee dat je je eigen voorstel uitwerkt. Je zegt ‘waarom maken ze mij geen manager’, wat was het antwoord op die vraag?
Klinkt alsof het bedrijf last heeft van ‘groeipijn’; Ze bereiken dan het moment waarop de oprichters merken dat het dagelijks leiden van een bedrijf iets anders is dan dat waar ze goed in zijn. Volgens mij is dat waar je last van hebt. Enige wat het bedrijf dan helpt is als de oprichters zich vrijmaken voor waar ze goed in zijn, en iemand inhuren/aanwijzen die doet waar ze duidelijk minder goed in zijn, nl leidinggeven en een bedrijf leiden.
Ofwel; laten ze jou manager maken of iemand aannemen. Kun en wil jij dat? Doe dan een voorstel. Plan een afspraak, waarin je ze aangeeft waar de knelpunten zitten, je vertelt hoe je dat wil oplossen en wat ze dat gaat kosten. Belangrijkste is om duidelijk te maken dat het aanstellen van iemand om de operatie aan te sturen, betekent dat zij hun handen veel vrijer krijgen om te doen waar ze goed in zijn. Met nog maar een keer per week een MT, waarin je de belangrijkste besluiten bespreekt.
Eigen ervaring; als je nu geen actie onderneemt, breekt het je uiteindelijk op. Wrang detail; vaak merken oprichters dan pas hoeveel je uit handen nam en nemen ze alsnog iemand aan die precies dat gaat doen, wat jij had kunnen voorstellen.
dinsdag 8 februari 2022 om 09:05
Hoe kun je manager zijn en geen directie hebben?
Eigenlijk zijn zij directie en jij manager.
Er niet mee inzitten als je voor de 100e keer iets vraagt. Jij bent geen zeurpiet, jij stelt een correcte professionele vraag.
Maar soms kun je hen ook eens het gevolg laten voelen als ze dingen niet in orde brengen, i.p.v. het zelf op te lossen.
Eigenlijk zijn zij directie en jij manager.
Er niet mee inzitten als je voor de 100e keer iets vraagt. Jij bent geen zeurpiet, jij stelt een correcte professionele vraag.
Maar soms kun je hen ook eens het gevolg laten voelen als ze dingen niet in orde brengen, i.p.v. het zelf op te lossen.
dinsdag 8 februari 2022 om 09:06
sorry, maar wat je hier beschrijft geeft mij de indruk dat JIJ geen goede manager bent 9en zou zijn) maar wel een hele goede werknemer.attaquepanique schreef: ↑08-02-2022 07:54Dag allemaal,
Ik heb (inhoudelijk) een topbaan maar ik word helemaal gek van het slechte management.
Ik heb dit al met manager A besproken, hij zegt het te begrijpen en te bespreken maar ik ben toch een buitenstaander en er verandert niks.
Ok, het probleem; ik ben assertief, ik heb een grote mond, maar ik voel me als ik voor de 5e keer dezelfde vraag stel een zeikerd want ik weet hoe druk ze het hebben. Dit ligt helemaal bij mezelf, ze geven me geen reden om me zo te voelen, bieden vaak excuses aan als ik die ene voor de honderdste keer ergens aan moet herinneren of die andere vertel wat zijn vriend/collega niet goed doet en waar ik last van heb. Ik maak het persoonlijk, dit is gewoon zakelijk, maar het loopt allemaal door elkaar en ik vind het heel lastig om hier professioneel mee om te blijven gaan.
Ik dacht laatst: maak mij maar manager en ik zorg dat het allemaal goed gaat lopen, want mijn ondergeschikten krijgen hier ook last van, ik
Het is jou rol en taak om brandjes te blussen en zaken op te lossen. managen is een vak apart
dinsdag 8 februari 2022 om 09:07
dinsdag 8 februari 2022 om 09:22
Ik heb ook zo'n manager en ik heb uiteindelijk beslist dat ik de boel laat vastlopen voor ik zelf vastloop.
Je moet de klussen echt laten waar ze horen, want nu ruim jij het puin elke keer weer op door opmerkingen te blijven maken. Dat deed ik ook, met als gevolg dat ik zelf richting een burnout ging.
En nu: ik doe mijn werk en ik doe het goed. Maar ik doe niet meer wat mijn verantwoordelijkheid niet is en ik zit redelijk strak op mijn uren. Dat betekent niet dat ik nooit overwerk, maar wel dat ik er mee gestopt ben om door te werken tot het werk klaar is. Het werk is nl. nooit klaar, ook niet als ik 80 uur per week werk (en al die overuren: die mag ik ook niet schrijven, zodat ook nog eens niet inzichtelijk gemaakt kan worden hoeveel uur er effectief te kort is en ik ook niet een salaris verdien waarbij wat gratis overuren van je verwacht mogen worden).
Ik heb mijn manager 'tig' keer verteld dat er te veel werk lag voor het aantal mensen. Hij luistert niet........
Nu bepaal ik de prio's, ik handel af wat in mijn uren past en verder verwijs ik iedereen die klaagt naar mijn manager.
Is dat leuk werken? Nee, helemaal niet.
Het is ook vervelend om tegen mensen te moeten zeggen dat ze maar een klacht moeten indienen. Mijn manager durft mij niet eens meer aan te spreken op de klachten, hij weet ook heel goed dat het probleem niet bij mij ligt.
Mijn droombaan is het niet meer en als er iets anders langs komt wat passend is, dan ben ik weg.
Je moet de klussen echt laten waar ze horen, want nu ruim jij het puin elke keer weer op door opmerkingen te blijven maken. Dat deed ik ook, met als gevolg dat ik zelf richting een burnout ging.
En nu: ik doe mijn werk en ik doe het goed. Maar ik doe niet meer wat mijn verantwoordelijkheid niet is en ik zit redelijk strak op mijn uren. Dat betekent niet dat ik nooit overwerk, maar wel dat ik er mee gestopt ben om door te werken tot het werk klaar is. Het werk is nl. nooit klaar, ook niet als ik 80 uur per week werk (en al die overuren: die mag ik ook niet schrijven, zodat ook nog eens niet inzichtelijk gemaakt kan worden hoeveel uur er effectief te kort is en ik ook niet een salaris verdien waarbij wat gratis overuren van je verwacht mogen worden).
Ik heb mijn manager 'tig' keer verteld dat er te veel werk lag voor het aantal mensen. Hij luistert niet........
Nu bepaal ik de prio's, ik handel af wat in mijn uren past en verder verwijs ik iedereen die klaagt naar mijn manager.
Is dat leuk werken? Nee, helemaal niet.
Het is ook vervelend om tegen mensen te moeten zeggen dat ze maar een klacht moeten indienen. Mijn manager durft mij niet eens meer aan te spreken op de klachten, hij weet ook heel goed dat het probleem niet bij mij ligt.
Mijn droombaan is het niet meer en als er iets anders langs komt wat passend is, dan ben ik weg.
dinsdag 8 februari 2022 om 09:42
Maar wat heb je te verliezen? Ik zou met zijn drieën om tafel gaan zitten, vertellen dat je je werk inhoudelijk heel leuk vindt, maar dat de organisatorische kant ten koste gaat van je werkplezier en dat je dat graag wil veranderen.attaquepanique schreef: ↑08-02-2022 08:50Goh al veel stof tot nadenken! Ik moet zo aan het werk dus reageer later uitgebreid, alleen ik zit nu in een spagaat: of ik zoek iets anders, of ik ga in gesprek en ga suggesties geven om bepaalde zaken structureel te veranderen. Ik vraag me alleen sterk af of dat laatste zin heeft…
Wordt vervolgd !
Vervolgens geef je zwart op wit (bijvoorbeeld een PowerPoint) in een paar zinnen aan wat jou opvalt/waar je tegenaan loopt (met concrete voorbeelden, niet aanvallend). Vervolgens geef je een paar oplossingsmogelijkheden aan. Reageren ze daar afwijzend op, dan heb je je antwoord en ga je verder kijken.
