Werk & Studie
alle pijlers
Kan dit zomaar? (salaris)
zondag 11 mei 2008 om 19:38
Hoi Allemaal,
Ik hoop dat jullie mij goed advies kunnen geven, want ik weet het zelf echt even niet meer...
Ik ben al geruime tijd bezig met een nieuwe baan en zowel mijn nieuwe werkgever als ik zijn (waren?) zeer enthousiast. Ik had mijn arbeidsvoorwaardengesprek een paar maanden geleden gehad en daarin waren we tot een bepaald salaris gekomen.
In de tussentijd kreeg ik nog een bepaalde test, maar was ik wat werkgever betreft aangenomen, onder voorwaarden van een goede uitslag van de test.
Nu werd ik vorige week ineens gebeld voor de HRM-afdeling met de mededeling dat er nieuwe salarisregels zijn en dat de nieuwe bedrijfspolicy is om een nieuwe medewerker onder het huidige salaris in te schalen: eventuele bonussen en een 13e/ 14e maand die je nu hebt worden daarin niet meegenomen.
Die houdt voor mij concreet in dat het nieuwe salaris dik onder mijn huidige salaris komt te liggen. (en dat is al niet perse heel erg veel) Er werd mij in het telefoongesprek te kennen gegeven dat het salaris dat we afgesproken hadden dus komt te vervallen en dat ik nog dezelfde middag akkoord moest gaan.
Dit heb ik niet gedaan omdat ik eerst voor mijzelf wat dingen duidelijk moest hebben.
Nu ben ik vanmiddag aan het googlen gegaan en heb ik het document gevonden waar de nieuwe salarisregels van het bedrijf instaan. In dit document staat duidelijk dat het om een advies gaat, maar dat er zo min mogelijk van het advies afgeweken moet worden. In individuele gevallen kan er overigens wel vanaf geweken worden. (dit is mij telefonisch absoluut niet verteld)
Mijn vragen aan jullie zijn de volgenden:
Kan een bedrijf zomaar op salarisonderhandelingen terugkomen?
Hoe kan ik het bedrijf duidelijk maken dat ik het document heb gelezen en dat ik vind dat ik voor een uitzondering in aanmerking kom omdat we al een salaris afgesproken hebben? (zonder dat ze me niet meer willen hebben want, ondanks alles, is dit echt mijn droombaan)
Heeft het zin om met de vakbond te bellen en te vragen of zij mij hierin kunnen adviseren?
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen want ik weet het echt even niet meer. :-S Het bedrijf heeft wel aangegeven dat ze me heeeeel graag willen hebben, dus het is niet een verkapte manier om van me af te komen
Alvast bedankt voor de antwoorden,
Pollewopper
Ik hoop dat jullie mij goed advies kunnen geven, want ik weet het zelf echt even niet meer...
Ik ben al geruime tijd bezig met een nieuwe baan en zowel mijn nieuwe werkgever als ik zijn (waren?) zeer enthousiast. Ik had mijn arbeidsvoorwaardengesprek een paar maanden geleden gehad en daarin waren we tot een bepaald salaris gekomen.
In de tussentijd kreeg ik nog een bepaalde test, maar was ik wat werkgever betreft aangenomen, onder voorwaarden van een goede uitslag van de test.
Nu werd ik vorige week ineens gebeld voor de HRM-afdeling met de mededeling dat er nieuwe salarisregels zijn en dat de nieuwe bedrijfspolicy is om een nieuwe medewerker onder het huidige salaris in te schalen: eventuele bonussen en een 13e/ 14e maand die je nu hebt worden daarin niet meegenomen.
Die houdt voor mij concreet in dat het nieuwe salaris dik onder mijn huidige salaris komt te liggen. (en dat is al niet perse heel erg veel) Er werd mij in het telefoongesprek te kennen gegeven dat het salaris dat we afgesproken hadden dus komt te vervallen en dat ik nog dezelfde middag akkoord moest gaan.
Dit heb ik niet gedaan omdat ik eerst voor mijzelf wat dingen duidelijk moest hebben.
Nu ben ik vanmiddag aan het googlen gegaan en heb ik het document gevonden waar de nieuwe salarisregels van het bedrijf instaan. In dit document staat duidelijk dat het om een advies gaat, maar dat er zo min mogelijk van het advies afgeweken moet worden. In individuele gevallen kan er overigens wel vanaf geweken worden. (dit is mij telefonisch absoluut niet verteld)
Mijn vragen aan jullie zijn de volgenden:
Kan een bedrijf zomaar op salarisonderhandelingen terugkomen?
Hoe kan ik het bedrijf duidelijk maken dat ik het document heb gelezen en dat ik vind dat ik voor een uitzondering in aanmerking kom omdat we al een salaris afgesproken hebben? (zonder dat ze me niet meer willen hebben want, ondanks alles, is dit echt mijn droombaan)
Heeft het zin om met de vakbond te bellen en te vragen of zij mij hierin kunnen adviseren?
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen want ik weet het echt even niet meer. :-S Het bedrijf heeft wel aangegeven dat ze me heeeeel graag willen hebben, dus het is niet een verkapte manier om van me af te komen
Alvast bedankt voor de antwoorden,
Pollewopper
zondag 11 mei 2008 om 19:43
Ik zou me dit niet laten gebeuren. Juridisch heb je al een mondelinge overeenkomst van dat bedrag. Daarvan afwijken kan volgens mij alleen met toestemming van beide partijen. Ik zou me gewoon beroepen op het feit dat dat is wat je hebt afgesproken en ook heel helder zijn dat minder niet logisch is want je zou natuurlijk nooit werken voor minder dan nu. Ze moeten maar een uitzondering maken. Eigenlijk hoeft die hele uitzondering niet hoor want jij hebt de afspraak gemaakt onder de oude regeling en die telt! Heb je niet al een contract getekend dan met het juiste bedrag? Niet laten afschepen, je moet het oorspronkelijk bedrag krijgen hoor!
zondag 11 mei 2008 om 19:55
Pollewopper, je hebt nog geen contract ondertekend kennelijk? Ik zou wg bellen of een afspraak maken en daar rustig mededelen van de baan af te zien tenzij eerder gemaakte afspraken nagekomen worden. Als ze je echt heeeeeel graag willen hebben dan zullen ze hier zonder meer akkoord mee gaan.
Anders, jammer, maar dan zou ik op zoek gaan naar een andere baan. Ik zou namelijk niet in zee willen gaan met een werkgever die op deze manier terug komt op eerder gemaakte afspraken....
Heel veel succes!!!
Anders, jammer, maar dan zou ik op zoek gaan naar een andere baan. Ik zou namelijk niet in zee willen gaan met een werkgever die op deze manier terug komt op eerder gemaakte afspraken....
Heel veel succes!!!
zondag 11 mei 2008 om 19:59
Over deze boeg zou ik het niet gooien tenzij ik de zaak al als verloren beschouwde. Juridisch gezien heb je namelijk ook een proeftijd en als je het op de spits drijft kan de werkgever door jou misschien wel "gedwongen worden" het bedrag dat hij mondeling heeft toegezegd te geven maar dan kan hij je meteen tijdens proeftijd ontslaan.....
zondag 11 mei 2008 om 20:17
In de proeftijd is elke reden goed genoeg om iemand te ontslaan. Dus de situatie die Sartan schetst zou heel goed kunnen gebeuren. Toch zou ik niet accoord gaan met een lager salaris. Afspraak is afspraak. Je bent een bepaald salaris overeen gekomen en ze hebben zich daar gewoon aan te houden. Als je nu met je laat sollen dan blijven ze met je sollen. Dus voet bij stuk houden.
zondag 11 mei 2008 om 21:09
Wat is de uitdrukking ook weer? Praatjes vullen geen gaatjes, toch? Ik vind het onfatsoenlijk dat een werkgever terug komt op reeds gemaakte salarisafspraken. Het doet het ergste vermoeden over wat je als werknemer nog te wachten staat en daarom zou ik persoonlijk niet voor zo'n werkgever kiezen. Ik ben overigens niet onder de indruk van teksten als "we kunnen echt niet anders". Dat is namelijk apekool.
Je hebt nu twee opties: als je de baan onder alle condities persé wilt dan kun je beter akkoord gaan met het lagere bod. Je loopt dan het risico dat je nog veel vaker geconfronteerd wordt met een werkgever die zich niet aan de afspraken houdt. Als je jezelf enig risico toestaat dan zou je het lagere bod kunnen afslaan. Je argument zou kunnen zijn dat je zelf gewend bent om afspraken na te komen en dat je dat ook van je werkgever verwacht. Je loopt dan het risico dat je de baan alsnog niet krijgt. De keuze kun je alleen zelf maken. Succes daarmee.
Je hebt nu twee opties: als je de baan onder alle condities persé wilt dan kun je beter akkoord gaan met het lagere bod. Je loopt dan het risico dat je nog veel vaker geconfronteerd wordt met een werkgever die zich niet aan de afspraken houdt. Als je jezelf enig risico toestaat dan zou je het lagere bod kunnen afslaan. Je argument zou kunnen zijn dat je zelf gewend bent om afspraken na te komen en dat je dat ook van je werkgever verwacht. Je loopt dan het risico dat je de baan alsnog niet krijgt. De keuze kun je alleen zelf maken. Succes daarmee.
zondag 11 mei 2008 om 21:17
Werk je er al een tijdje, ik begrijp dat althans uit je verhaal of heb je maanden geleden die afspraak gemaakt en begin je nu pas aan die baan? Tja, ik zou ook zeggen; dit en dit hebben we afgesproken en anders de groeten. Heb je die test gedaan en wat is daarvan de uitkomst geweest?
Ik zou overigens zelf die baas opbellen en zeggen dat die dame van HRM je iets anders heeft verteld. Ik weet nog wel dat mijn ex ooit ook bepaalde afspraken had gemaakt en toen belde er zo'n muts op en die kwam met hele andere verhalen. Ex bedankte voor de eer. En als ex eenmaal iets in zijn hoofd heeft....de baas schijnt ontploft te zijn, maar ondanks dat de baas aangaf dat hij om de muts heen kon, kwam ex niet meer op zijn besluit terug.
Ik zou ook bedanken voor de eer. Hoe hard het ook klinkt, maar tegenwoordig liggen veel banen echt voor het oprapen....
Ik zou overigens zelf die baas opbellen en zeggen dat die dame van HRM je iets anders heeft verteld. Ik weet nog wel dat mijn ex ooit ook bepaalde afspraken had gemaakt en toen belde er zo'n muts op en die kwam met hele andere verhalen. Ex bedankte voor de eer. En als ex eenmaal iets in zijn hoofd heeft....de baas schijnt ontploft te zijn, maar ondanks dat de baas aangaf dat hij om de muts heen kon, kwam ex niet meer op zijn besluit terug.
Ik zou ook bedanken voor de eer. Hoe hard het ook klinkt, maar tegenwoordig liggen veel banen echt voor het oprapen....
zondag 11 mei 2008 om 21:21
Er zijn twee dingen die mij opvallen en die ik vreemd vind:
Je werkt er al geruime tijd, zeg je, dan heb je toch inmiddels al wel een keer salaris gehad. Waar was dat dan op gebaseerd?
Je bent begonnen, maar moest nog een test doen. Maar dan is inmiddels toch je proeftermijn al verstreken, of viel die test in je proeftijd?
Je werkt er al geruime tijd, zeg je, dan heb je toch inmiddels al wel een keer salaris gehad. Waar was dat dan op gebaseerd?
Je bent begonnen, maar moest nog een test doen. Maar dan is inmiddels toch je proeftermijn al verstreken, of viel die test in je proeftijd?
zondag 11 mei 2008 om 21:26
Ik vraag me af of je met deze man in zee moet gaan. Hij draait graag gemaakte afspraken terug, voor mij een bewijs dat hij graag draaikont. Ik kan me ook werkelijk geen test indenken waar de uitslag is: deze vrouw verdient een lagere arbeidsschaal. Ik kan me ook niet indenken dat jij accoord bent gegaan met zo'n rare test, en zijn intrepetatie daarvan. Je kan 2 dingen doen: weggaan of deze man nog een kans geven terug te komen op zijn besluit. Doet hij dat niet dan kan je alsnog weggaan.
zondag 11 mei 2008 om 22:33
zondag 11 mei 2008 om 23:55
Volgens mij werkt ze er nog niet. Ze is 'al geruime tijd bezig met een nieuwe baan', volgens mij bedoelt ze dat ze een tijdje heeft gezocht en deze heeft gevonden.....
Ik vind het een vreemde zaak. Sowieso de bedrijfspolicy om mensen lager in te schalen dan hun eerdere baan, dan haal je toch geen mens meer binnen? Wat wel meteen door mijn hoofd schoot is dat het bedrijf misschien TNT is, daar moeten de mensen toch 25% salaris inleveren?
Ook mijn advies is: contact opnemen met degene die je heeft aangenomen en hem vertellen dat je niet akkoord gaat met deze gang van zaken.
Het kan geen echte droombaan zijn als je er financieel op achteruit gaat.... Dan nog maar even verder zoeken!
Ik vind het een vreemde zaak. Sowieso de bedrijfspolicy om mensen lager in te schalen dan hun eerdere baan, dan haal je toch geen mens meer binnen? Wat wel meteen door mijn hoofd schoot is dat het bedrijf misschien TNT is, daar moeten de mensen toch 25% salaris inleveren?
Ook mijn advies is: contact opnemen met degene die je heeft aangenomen en hem vertellen dat je niet akkoord gaat met deze gang van zaken.
Het kan geen echte droombaan zijn als je er financieel op achteruit gaat.... Dan nog maar even verder zoeken!
maandag 12 mei 2008 om 00:20
@ rider, goed punt, een 'droombaan' kan inderdaad ook zijn dat het qua werk of ontwikkelingsmogelijkheden geweldig is. Je zou daar best desnoods voor op willen inleveren.
Maar zoals je zegt, er wordt nu met TO gespeeld en dat maakt het iets minder droombaan.
Maar ben wel benieuwd of TO er nu al werkt of dat het zo is dat ze al enige tijd bezig is om er te gaan werken (afwikkeling vorige baan enzo).
Maar zoals je zegt, er wordt nu met TO gespeeld en dat maakt het iets minder droombaan.
Maar ben wel benieuwd of TO er nu al werkt of dat het zo is dat ze al enige tijd bezig is om er te gaan werken (afwikkeling vorige baan enzo).
maandag 12 mei 2008 om 01:43
Hoi Hoi,
Sorry ja ik zie nu waar de onduidelijkheid ligt; ik werk er nog niet. Ik zou er per augustus gaan beginnen en heb in maart mijn arbeidsvoorwaardengesprek gehad en toen zijn we het salaris overeen gekomen. Vorige week kreeg ik te horen dat per 1 mei nieuwe salarisvoorschriften gelden en dat ik dus accoord moest gaan met een lager salaris per augustus.
Het was niet mijn bedoeling om verwarring te veroorzaken dus ik hoop dat dit iets duidelijker is? ik ben er dus nog niet begonnen, de startdatum is begin augustus.
Sorry ja ik zie nu waar de onduidelijkheid ligt; ik werk er nog niet. Ik zou er per augustus gaan beginnen en heb in maart mijn arbeidsvoorwaardengesprek gehad en toen zijn we het salaris overeen gekomen. Vorige week kreeg ik te horen dat per 1 mei nieuwe salarisvoorschriften gelden en dat ik dus accoord moest gaan met een lager salaris per augustus.
Het was niet mijn bedoeling om verwarring te veroorzaken dus ik hoop dat dit iets duidelijker is? ik ben er dus nog niet begonnen, de startdatum is begin augustus.
maandag 12 mei 2008 om 01:47
En nee, het gaat hier niet om TNT. Ik heb zeker het idee dat als ik lastig ga doen over het salaris, dit tegen me zou kunnen werken, maar... aan de andere kant is de organisatie zo groot dat ik me niet zo'n zorgen maak over mijn proeftijd; ik weet zeker dat ik daarin wel presteer!!!!!
ik maak me wel heel erg zorgen over hoe ik mijn bezwaren moet presenteren aan de nieuwe werkgever :-S
ik maak me wel heel erg zorgen over hoe ik mijn bezwaren moet presenteren aan de nieuwe werkgever :-S
maandag 12 mei 2008 om 10:22
Volgens mij heb je drie opties:
1.
"he, werkgever, we hadden een deal, en nu komt er een muts van personeelszaken vertellen dat jullie eenzijdig die deal gaan herzien. Los je dat even op?"
"he, Pollewopper, wat vervelend nou. Ja, we zijn een groot bedrijf, communicatie is soms niet optimaal, ik ga het meteen regelen, want natuurlijk houden we ons aan onze deal"
en werkgever en Pollewopper leefden nog lang en gelukkig samen.
2.
"he, werkgever, we hadden een deal, en nu komt er een muts van personeelszaken vertellen dat jullie eenzijdig die deal gaan herzien. Los je dat even op?"
"ja, doe jij eens effe normaal ja! Als wij onze kont willen afvegen met afspraken dan doen we dat. Als het je niet bevalt: voor jou tien anderen hoor!"
En Pollewopper reed op haar trouwe paard de ondergaande zon tegemoet, terwijl ze zong "I am a poor lonesome cowboy, but nobody fucks with me..."
3. Je gaat bedelen om iets waar je recht op hebt, je laat je naaien, en omdat de baan zo onwaarschijnlijk geweldig en uniek is, pik je dat allemaal.
En het bleef nog lang onrustig tussen werkgever en Pollewopper, eindigend in frustraties, tranen, overspanneneheid, of een zoektocht naar een andere baan.
maandag 12 mei 2008 om 11:32
:-D Rider, ik moest erg lachen om je berichtje, maar je hebt gelijk wat betreft de opties.
Ik ga morgen bellen om inderdaad aan te geven dat ik vind dat de werkgever zich aan de eerste afspraak moet houden.
Dacht zelf ook, wat Zwieber aangaf: een mondelinge overeenkomst is ook een rechtsgeldig. Ben benieuwd hoe ze gaan reageren...
Ik ga morgen bellen om inderdaad aan te geven dat ik vind dat de werkgever zich aan de eerste afspraak moet houden.
Dacht zelf ook, wat Zwieber aangaf: een mondelinge overeenkomst is ook een rechtsgeldig. Ben benieuwd hoe ze gaan reageren...
maandag 12 mei 2008 om 12:21
Ben het eens met Rider. Weet je, nu is het 'maar' salaris, oftewel, als jij ervoor kiest om er toch voor te gaan, en je salaris minder belangrijk vindt dan de inhoud van de baan of andere voordelen, dan kun je daar wellicht nog mee leven. In de wetenschap dat je meer had afgesproken.....
Maar straks vraag je om iets anders, de vergoeding van een peperdure studie, of wil je bijv. parttime ivm studie of kindje. Gemaakte afspraken kunnen ook dan zomaar wat minder waard zijn en wat dan?
Een paar maanden voordat ik ging trouwen kreeg ik ook een andere baan. Ik gaf toen zelf aan dat ik op termijn graag een kindje wilde en hoe zij over parttime dachten. Nee hoor, geen enkel probleem! Duhuh.....
Ik werd zwanger en wilde graag parttime. Ineens kon het niet. Ik stelde voor om de ouderschapsverlof als testperiode in te voeren zodat we konden zien hoe het ging. Ze lagen vreselijk dwars, deden onmogelijke voorstellen. Ik kon juridisch wél het ouderschapsverlof eisen, maar niet de invulling, het bedrijf had daar wel een stem in. Ik heb opgezegd en vond gelijk een andere baan. Toen werden er twee ziek op de afdeling en heb ik cynisch tegen mijn voormalige chef (die dus eerst beloofde en niets deed) gezegd dat hij nu helemaal niemand had (we zaten met zijn drietjes) en als hij verstandig was geweest, was er nu wel iemand geweest met jarenlange ervaring op het gebied. Hij heeft me gesmeekt om terug te komen, ik mocht mijn eigen tijd indelen, ik kreeg meer salaris....
Maar ik heb bedankt voor de eer. Ik laat niet met me sollen.
Drie maanden later vroeg het bedrijf faillisement aan....
Maar straks vraag je om iets anders, de vergoeding van een peperdure studie, of wil je bijv. parttime ivm studie of kindje. Gemaakte afspraken kunnen ook dan zomaar wat minder waard zijn en wat dan?
Een paar maanden voordat ik ging trouwen kreeg ik ook een andere baan. Ik gaf toen zelf aan dat ik op termijn graag een kindje wilde en hoe zij over parttime dachten. Nee hoor, geen enkel probleem! Duhuh.....
Ik werd zwanger en wilde graag parttime. Ineens kon het niet. Ik stelde voor om de ouderschapsverlof als testperiode in te voeren zodat we konden zien hoe het ging. Ze lagen vreselijk dwars, deden onmogelijke voorstellen. Ik kon juridisch wél het ouderschapsverlof eisen, maar niet de invulling, het bedrijf had daar wel een stem in. Ik heb opgezegd en vond gelijk een andere baan. Toen werden er twee ziek op de afdeling en heb ik cynisch tegen mijn voormalige chef (die dus eerst beloofde en niets deed) gezegd dat hij nu helemaal niemand had (we zaten met zijn drietjes) en als hij verstandig was geweest, was er nu wel iemand geweest met jarenlange ervaring op het gebied. Hij heeft me gesmeekt om terug te komen, ik mocht mijn eigen tijd indelen, ik kreeg meer salaris....
Maar ik heb bedankt voor de eer. Ik laat niet met me sollen.
Drie maanden later vroeg het bedrijf faillisement aan....
