Werk & Studie
alle pijlers
Kan ik een gesprek weigeren?
woensdag 24 juli 2024 om 14:00
Sinds een 1,5 jaar werk ik bij een ministerie. Het is voor mij de ideale baan. Interessant werk, station op loopafstand, precies het goede aantal uren. Ik heb 3 gesprekken gehad en een zwaar assessment. Ik wordt betaald door een bepaalde afdeling maar ik hoor qua werkzaamheden bij een ander team, dus er zijn twee leidinggevenden in het spel.
En nu is er een probleem. De samenwerking loopt niet en de schuld wordt bij mij neergelegd. Eerst dacht ik dat ik het me verbeelde. Bestanden verdwenen, rechten werden aangepast waardoor ik niet overal bij kon en besprekingen waar ik opeens niet meer voor werd uitgenodigd. Laatst werd ik zo onderuit gehaald dat ik mijn voorganger heb gebeld om heel voorzichtig aan te geven waar ik tegenaan liep. En wat blijkt, ik ben de 5e op een rij die dit overkomt. Al mijn voorgangers zijn daarom weggegaan.
Kortgeleden is er een gesprek geweest tussen de twee leidinggevenden, die 4 collega's en ik met als doel de samenwerking weer op de rit te krijgen. Het was een heel naar gesprek waarbij de schuld van de moeizame samenwerking bij mij werd neergelegd. Er werd richting mij flink met modder gegooid en er was zelfs 1 collega die vind dat ik niet functioneer. Mijn leidinggevende zat erbij en liet het allemaal gebeuren. Ik heb namelijk een nieuwe leidinggevende die niet weet hoe hij hiermee om moet gaan. Toen ik hem een aantal voorbeelden gaf waar ik tegenaan liep vergoelijkte hij het alleen maar. Ik voelde me totaal niet gesteund en heb een rotgevoel aan dat gesprek overgehouden.
En het vreemde is, het is alleen maar met die 4 collega's. Alle andere collega's zijn allemaal dik tevreden over me en zeggen dat ook tegen mijn leidinggevende. En dat is ook een extra reden waarom ik gewoon wil blijven. Ik val onder een enorm leuk team die me in deze situatie ook echt steunen.
En nu is er vrijdag een tweede gesprek en ik zie er enorm tegenop. Weer in dezelfde setting. Ik lig er al een paar nachten wakker van. En eigenlijk wil ik ook niet gaan. Maar kunnen ze me dan verwijten dat ik niet mee wil werken? In oktober ben ik 2 jaar in dienst en dan krijg ik een vaste aanstelling en ook dat wil ik niet in gevaar brengen. Wat moet ik doen?
En nu is er een probleem. De samenwerking loopt niet en de schuld wordt bij mij neergelegd. Eerst dacht ik dat ik het me verbeelde. Bestanden verdwenen, rechten werden aangepast waardoor ik niet overal bij kon en besprekingen waar ik opeens niet meer voor werd uitgenodigd. Laatst werd ik zo onderuit gehaald dat ik mijn voorganger heb gebeld om heel voorzichtig aan te geven waar ik tegenaan liep. En wat blijkt, ik ben de 5e op een rij die dit overkomt. Al mijn voorgangers zijn daarom weggegaan.
Kortgeleden is er een gesprek geweest tussen de twee leidinggevenden, die 4 collega's en ik met als doel de samenwerking weer op de rit te krijgen. Het was een heel naar gesprek waarbij de schuld van de moeizame samenwerking bij mij werd neergelegd. Er werd richting mij flink met modder gegooid en er was zelfs 1 collega die vind dat ik niet functioneer. Mijn leidinggevende zat erbij en liet het allemaal gebeuren. Ik heb namelijk een nieuwe leidinggevende die niet weet hoe hij hiermee om moet gaan. Toen ik hem een aantal voorbeelden gaf waar ik tegenaan liep vergoelijkte hij het alleen maar. Ik voelde me totaal niet gesteund en heb een rotgevoel aan dat gesprek overgehouden.
En het vreemde is, het is alleen maar met die 4 collega's. Alle andere collega's zijn allemaal dik tevreden over me en zeggen dat ook tegen mijn leidinggevende. En dat is ook een extra reden waarom ik gewoon wil blijven. Ik val onder een enorm leuk team die me in deze situatie ook echt steunen.
En nu is er vrijdag een tweede gesprek en ik zie er enorm tegenop. Weer in dezelfde setting. Ik lig er al een paar nachten wakker van. En eigenlijk wil ik ook niet gaan. Maar kunnen ze me dan verwijten dat ik niet mee wil werken? In oktober ben ik 2 jaar in dienst en dan krijg ik een vaste aanstelling en ook dat wil ik niet in gevaar brengen. Wat moet ik doen?
dalida wijzigde dit bericht op 24-07-2024 14:30
Reden: Spelfout
Reden: Spelfout
0.02% gewijzigd
vrijdag 26 juli 2024 om 12:30
Dag allemaal, Sorry! Ik dacht dat ik meldingen van reacties in mijn mail zou krijgen maar dat werkt dus niet zo. Omdat ik nieuw ben op het forum duurde het ook even dat mijn post goedgekeurd was. Dus nogmaals sorry!
Ik kan jullie gelijk zeggen dat ik enorm veel aan de reacties heb (gehad). Dat voor mij precies was wat ik nodig had om alles op een rijtje te zetten en wat me te doen stond en staat.
Het tweede gesprek was trouwens in de eerste instantie verschoven naar volgende week ivm ziekte van 1 van de collega's dus dat komt goed uit (ik hoop op een permanente koortslip )
Het eerste gesprek ben ik ingegaan met de beste intenties. Ik wist heus wel dat er eea besproken zou worden op het gebied van betrekking maar niet, zoals iemand hier al zei, dat ik voor een tribunaal moest verschijnen om te horen dat ik schuldig ben aan de ontstane situatie. Ik was ook op dat moment helaas flink overdonderd. Het had mijn leidinggevende gesierd als hij op dat moment had ingegrepen.
Ik heb eerst op de mail gezet dat ik afzie van een tweede gesprek vanwege de setting en dat ik me niet gesteund voelde. Dat ik een onderdeel ben van het probleem maar dat het aan de managers is om het probleem op te lossen. Mijn leidinggevende gaf aan dat hij en zijn collega erbij zitten om de grenzen te bewaken. Nou, dat is vorige keer ook niet gebeurd dus dat vertrouwen is er bij mij niet.
Daarna ben ik in gesprek gegaan met mijn leidinggevende. Ondanks de voorbeelden die ik ga om mijn verhaal te staven bleef hij de totaal niet toffe acties vergoelijken (miscommunicatie, weet ook niet waarom hij begon over je functioneren, dat soort b*llshit.
Dus daarom ben ik, op aanraden van een aantal van jullie, naar HR gestapt en gelijk ook maar naar het hoofd HR.
Ik heb mijn verhaal gedaan en een aantal aantoonbare voorbeelden gegeven. Dat ik de 5e op een rij ben bij wie dit gebeurd, hoe het eerste gesprek gegaan is en dat ik me niet gesteund voelde. Dat er zaken gebeuren waardoor ik mijn werk niet goed kan doen en toonzetting van bepaalde mails. Wel ben ik tactisch gebleven door niet mijn leidinggevende af te kraken want ik weet dat dit niet erg op prijs wordt gesteld over het algemeen. Ik heb het dus echt bij feiten gehouden maar wel gezegd wat dit met me doet.
Het hoof HR bleef heel objectief maar gaf wel aan dat deze werkwijze absoluut niet is waar het bedrijf voor staat en dat we zo niet met elkaar omgaan. Dat er blijkbaar in de loop van de jaren een niet wenselijk patroon is ontstaan wat doorbroken moet worden. Dat de setting van het eerste gesprek ook zeker niet de gebruikelijke gang van zaken is.
Ik heb aangegeven dat ik geen vertrouwen heb in een tweede gesprek op deze manier. Hij gaf zelf aan dat hij zich dat kon voorstellen en dat het beter is dat ik nogmaals met mijn leidinggevende om de tafel ga waarbij hij aanschuift.
Daarna heb ik mijn verhaal gedaan bij de vertrouwenspersoon. En ik zal jullie zeggen, ik was niet de eerste die bij haar kwam over deze collega's!
De vertrouwenspersoon heeft inmiddels contact gehad met HR en mijn leidinggevende.
Gister kreeg ik een mail van mijn leidinggevende dat het tweede gesprek tot nader bericht is gecanceld en dat hij graag wil dat ik eerst tot rust kom en dat we eerst om de tafel gaan met HR. Mijn leidinggevende was trouwens niet blij dat ik naar HR en de vertrouwenspersoon ben gegaan. Ik heb vervolgens gezegd dat als hij niet voor me zorgt ik dat dan zelf maar moet doen. Dat als ik het gevoel had gehad dat hij me steunde dat dit dan ook niet nodig was geweest.
Ik laat me niet wegjagen. Ik heb me een poosje heel rot gevoeld maar ik heb, o.a. dankzij jullie reacties, een andere mindset.
Wat 1 van jullie ook zei, als ik maar mijn werk kan doen met de faciliteiten die ik nodig heb. Die collega's kunnen de boom in. Zodra ik weer tegen iets aanloop meld ik dat onmiddellijk bij mijn leidinggevende en laat het verder los. Ze zitten op een andere locatie dus ik zie ze ook nauwelijks.
En ondertussen ga ik lekker solliciteren voor het geval dat. Krijg ik geen vaste aanstelling dan zou ik dat enorm jammer vinden maar dan maar niet. Dan kunnen ze weer opnieuw iemand aannemen die helemaal ingewerkt moet worden. Tot die tijd blijf ik gewoon goed mijn werk doen dat ze me daar niet op kunnen aanspreken.
Ik kan jullie gelijk zeggen dat ik enorm veel aan de reacties heb (gehad). Dat voor mij precies was wat ik nodig had om alles op een rijtje te zetten en wat me te doen stond en staat.
Het tweede gesprek was trouwens in de eerste instantie verschoven naar volgende week ivm ziekte van 1 van de collega's dus dat komt goed uit (ik hoop op een permanente koortslip )
Het eerste gesprek ben ik ingegaan met de beste intenties. Ik wist heus wel dat er eea besproken zou worden op het gebied van betrekking maar niet, zoals iemand hier al zei, dat ik voor een tribunaal moest verschijnen om te horen dat ik schuldig ben aan de ontstane situatie. Ik was ook op dat moment helaas flink overdonderd. Het had mijn leidinggevende gesierd als hij op dat moment had ingegrepen.
Ik heb eerst op de mail gezet dat ik afzie van een tweede gesprek vanwege de setting en dat ik me niet gesteund voelde. Dat ik een onderdeel ben van het probleem maar dat het aan de managers is om het probleem op te lossen. Mijn leidinggevende gaf aan dat hij en zijn collega erbij zitten om de grenzen te bewaken. Nou, dat is vorige keer ook niet gebeurd dus dat vertrouwen is er bij mij niet.
Daarna ben ik in gesprek gegaan met mijn leidinggevende. Ondanks de voorbeelden die ik ga om mijn verhaal te staven bleef hij de totaal niet toffe acties vergoelijken (miscommunicatie, weet ook niet waarom hij begon over je functioneren, dat soort b*llshit.
Dus daarom ben ik, op aanraden van een aantal van jullie, naar HR gestapt en gelijk ook maar naar het hoofd HR.
Ik heb mijn verhaal gedaan en een aantal aantoonbare voorbeelden gegeven. Dat ik de 5e op een rij ben bij wie dit gebeurd, hoe het eerste gesprek gegaan is en dat ik me niet gesteund voelde. Dat er zaken gebeuren waardoor ik mijn werk niet goed kan doen en toonzetting van bepaalde mails. Wel ben ik tactisch gebleven door niet mijn leidinggevende af te kraken want ik weet dat dit niet erg op prijs wordt gesteld over het algemeen. Ik heb het dus echt bij feiten gehouden maar wel gezegd wat dit met me doet.
Het hoof HR bleef heel objectief maar gaf wel aan dat deze werkwijze absoluut niet is waar het bedrijf voor staat en dat we zo niet met elkaar omgaan. Dat er blijkbaar in de loop van de jaren een niet wenselijk patroon is ontstaan wat doorbroken moet worden. Dat de setting van het eerste gesprek ook zeker niet de gebruikelijke gang van zaken is.
Ik heb aangegeven dat ik geen vertrouwen heb in een tweede gesprek op deze manier. Hij gaf zelf aan dat hij zich dat kon voorstellen en dat het beter is dat ik nogmaals met mijn leidinggevende om de tafel ga waarbij hij aanschuift.
Daarna heb ik mijn verhaal gedaan bij de vertrouwenspersoon. En ik zal jullie zeggen, ik was niet de eerste die bij haar kwam over deze collega's!
De vertrouwenspersoon heeft inmiddels contact gehad met HR en mijn leidinggevende.
Gister kreeg ik een mail van mijn leidinggevende dat het tweede gesprek tot nader bericht is gecanceld en dat hij graag wil dat ik eerst tot rust kom en dat we eerst om de tafel gaan met HR. Mijn leidinggevende was trouwens niet blij dat ik naar HR en de vertrouwenspersoon ben gegaan. Ik heb vervolgens gezegd dat als hij niet voor me zorgt ik dat dan zelf maar moet doen. Dat als ik het gevoel had gehad dat hij me steunde dat dit dan ook niet nodig was geweest.
Ik laat me niet wegjagen. Ik heb me een poosje heel rot gevoeld maar ik heb, o.a. dankzij jullie reacties, een andere mindset.
Wat 1 van jullie ook zei, als ik maar mijn werk kan doen met de faciliteiten die ik nodig heb. Die collega's kunnen de boom in. Zodra ik weer tegen iets aanloop meld ik dat onmiddellijk bij mijn leidinggevende en laat het verder los. Ze zitten op een andere locatie dus ik zie ze ook nauwelijks.
En ondertussen ga ik lekker solliciteren voor het geval dat. Krijg ik geen vaste aanstelling dan zou ik dat enorm jammer vinden maar dan maar niet. Dan kunnen ze weer opnieuw iemand aannemen die helemaal ingewerkt moet worden. Tot die tijd blijf ik gewoon goed mijn werk doen dat ze me daar niet op kunnen aanspreken.
vrijdag 26 juli 2024 om 12:42
Een misverstand, sorry. Ik heb inmiddels gereageerd.
vrijdag 26 juli 2024 om 12:43
Wat goed gedaan! En fijn dat je (voor zoals het nu lijkt) heel serieus genomen wordt door HR en de vertrouwenspersoon.
In mijn geval gebeurde hetzelfde en werden dingen rechtgetrokken, alleen had ik al wel een vast contract.
Mocht je contract niet verlengd worden / niet omgezet naar een vast contact, dan kan je in ieder geval trots op jezelf zijn dat je voor jezelf bent opgekomen en bij jezelf bent gebleven.
Heel goed gedaan!
In mijn geval gebeurde hetzelfde en werden dingen rechtgetrokken, alleen had ik al wel een vast contract.
Mocht je contract niet verlengd worden / niet omgezet naar een vast contact, dan kan je in ieder geval trots op jezelf zijn dat je voor jezelf bent opgekomen en bij jezelf bent gebleven.
Heel goed gedaan!
vrijdag 26 juli 2024 om 12:52
Dank je wel! Maar als ik hier niet gepost had, had ik nog steeds niet geweten wat ik het beste kon doen. Op mijn werk wil ik het er zo min mogelijk met zo weinig mensen over hebben ivm gevaar voor stemmingmakerij.Hoelahoep schreef: ↑26-07-2024 12:43Wat goed gedaan! En fijn dat je (voor zoals het nu lijkt) heel serieus genomen wordt door HR en de vertrouwenspersoon.
In mijn geval gebeurde hetzelfde en werden dingen rechtgetrokken, alleen had ik al wel een vast contract.
Mocht je contract niet verlengd /omgezet naar een vast contact worden, dan kan je in ieder geval trots op jezelf zijn dat je voor jezelf bent opgekomen en bij jezelf bent gebleven.
Heel goed gedaan!
Ik had ook de indruk dat HR hier ook echt niets vanaf wist. Dit is voor de leidinggevende van het kliekje ook geen beste beurt.
vrijdag 26 juli 2024 om 13:04
En toch zal die leidinggevende op z’n post blijven zitten. Die van mij ook, achter de schermen weet ik niet wat met diegene besproken is natuurlijk, maar heb weinig de indruk dat het echt een indruk heeft gemaakt, behalve dat diegene nu weer met mij te dealen heeft. Kort hierop volgde namelijk een ander incident met een andere werknemer en toch zit diegenen nog op z’n post, dus tsja… het kan blijven bestaan. Voor mij wel de geruststelling dat het dus niet echt alleen mij betrof waar zo lomp mee werd omgegaan. Gedeelde smart is toch halve smart blijkt.Dalida schreef: ↑26-07-2024 12:52Dank je wel! Maar als ik hier niet gepost had, had ik nog steeds niet geweten wat ik het beste kon doen. Op mijn werk wil ik het er zo min mogelijk met zo weinig mensen over hebben ivm gevaar voor stemmingmakerij.
Ik had ook de indruk dat HR hier ook echt niets vanaf wist. Dit is voor de leidinggevende van het kliekje ook geen beste beurt.
Hoewel niet wegneemt dat je goede tips hebt gehad, het je siert dat je geen stemmingmakerij wilt en je voor jezelf een fijn resultaat hebt behaald voor nu.
vrijdag 26 juli 2024 om 13:13
Daar zal je zeker gelijk in hebben. Bepaalde patronen zijn binnen dergelijke logge organisaties ook nauwelijks te doorbreken vooral niet onder leidinggevenden. Maar daar is het me ook niet om te doen. Ik wil gewoon mijn werk kunnen doen en dat er respectvol met mij wordt omgegaan. En wat jij zegt heb ik ook, het ligt dus niet aan mij want ik ben niet de eerste.Hoelahoep schreef: ↑26-07-2024 13:04En toch zal die leidinggevende op z’n post blijven zitten. Die van mij ook, achter de schermen weet ik niet wat met diegene besproken is natuurlijk, maar heb weinig de indruk dat het echt een indruk heeft gemaakt, behalve dat diegene nu weer met mij te dealen heeft. Kort hierop volgde namelijk een ander incident met een andere werknemer en toch zit diegenen nog op z’n post, dus tsja… het kan blijven bestaan. Voor mij wel de geruststelling dat het dus niet echt alleen mij betrof waar zo lomp mee werd omgegaan. Gedeelde smart is toch halve smart blijkt.
Hoewel niet wegneemt dat je goede tips hebt gehad, het je siert dat je geen stemmingmakerij wilt en je voor jezelf een fijn resultaat hebt behaald voor nu.
vrijdag 26 juli 2024 om 16:05
Oké. Ik snap het tijdsbestek in je uitgebreide reactie niet zo goed, want kennelijk heb je afgelopen dagen wel al diverse stappen gezet n.a.v. de reacties. Maar goed, maakt niet uit verder, je bent ermee geholpen, daar gaat het om.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 27 juli 2024 om 09:18
Dat heb ik ook niet duidelijk neergezet. Woensdagavond zag ik de reacties pas en de gesprekken waren afgelopen donderdag. En die stappen heb ik echt gezet n.a.v. de reacties. Dus ik ben er enorm mee geholpen.canis-felis schreef: ↑26-07-2024 16:05Oké. Ik snap het tijdsbestek in je uitgebreide reactie niet zo goed, want kennelijk heb je afgelopen dagen wel al diverse stappen gezet n.a.v. de reacties. Maar goed, maakt niet uit verder, je bent ermee geholpen, daar gaat het om.
zaterdag 27 juli 2024 om 09:54
Daar gaat het uiteindelijk om.
Ik snap nog steeds niet wat je schrijft, want je hebt dus woensdagavond al reacties gelezen en daaruit tips meegenomen, maar niet eerder dan vrijdagmiddag gereageerd
Maar goed, ik hoef daar verder geen discussie over te voeren en je bent ook niks verplicht.
Succes verder!
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 27 juli 2024 om 10:33
Je moet bij je leidinggevende zijn. Zeggen dat je op ziet tegen het gesprek en waarom en met hem/ haar bespreken wat de insteek van het gesprek is en hoe voorkomen kan worden dat alle ballen op jou gaan. Al die adviezen van hogerop zoeken of zelfs vertrouwenspersoon zijn niet aan de orde. Je moet bij je lg zijn en bij niemand anders. Als het daar niet lukt kan je iets anders proberen.
zaterdag 27 juli 2024 om 10:38
zaterdag 27 juli 2024 om 10:53
Contact opnemen met leidinggevende en hr bij mijn weten ook niet. En inderdaad een "vertrouwenspersoon" die vermeld dat er meerdere klachten zijn over andere collega's is geen vertrouwenspersoon en deze gaat met zijn/haar acties buiten het boekje. Dit is geen bedrijf waar ik zal willen werken.
zaterdag 27 juli 2024 om 12:32
Bij ons staat expliciet vermeld dat een vertrouwenspersoon dat niet doet(/mag). Zij luisteren naar en denken mee met de medewerker, verder niet. Bijzonder is het dus wel.Drumstel schreef: ↑27-07-2024 10:53Contact opnemen met leidinggevende en hr bij mijn weten ook niet. En inderdaad een "vertrouwenspersoon" die vermeld dat er meerdere klachten zijn over andere collega's is geen vertrouwenspersoon en deze gaat met zijn/haar acties buiten het boekje. Dit is geen bedrijf waar ik zal willen werken.
Aanvulling: snel rondje Google leert wel dat ze een probleem kunnen begeleiden. Dus met toestemming zou dit dus wel kunnen lijkt me.
Behalve dan dat ze deelt dat ze niet de eerste is die met dit probleem bij haar komt, dat gaat duidelijk haar boekje te buiten
zaterdag 27 juli 2024 om 12:42
zaterdag 27 juli 2024 om 12:54
Ik lees nu het boek "Handboek professionele schoolcultuur" van Galenkamp en Schut.
Is voor mijn studie.
Weet dat je niet in het onderwijs werkt, maar wat jij beschrijft zou zo een casus uit het boek kunnen zijn. Wat een onprofessionele cultuur!
Ik gun je iemand (een coach van buiten?) die jullie hierbij gaat begeleiden want waarschijnlijk zitten de patronen zo diep dat niemand ze meer ziet, laat staan dat ze doorbroken kunnen worden.
Is voor mijn studie.
Weet dat je niet in het onderwijs werkt, maar wat jij beschrijft zou zo een casus uit het boek kunnen zijn. Wat een onprofessionele cultuur!
Ik gun je iemand (een coach van buiten?) die jullie hierbij gaat begeleiden want waarschijnlijk zitten de patronen zo diep dat niemand ze meer ziet, laat staan dat ze doorbroken kunnen worden.
zaterdag 27 juli 2024 om 16:20
Ik vind van niet. De vertrouwenspersoon heeft een objectieve rol en hoort integer te handelen. De vier collega's van to hebben daar evenveel recht op als to. En het is bij to duidelijk dat het om deze 4 collega's gaat en dat betekent dat de vertrouwenspersoon niet integer handelt. Sterker in principe heeft degene ook diens mening gewoon voor zich te houden.
zaterdag 27 juli 2024 om 18:39
zaterdag 27 juli 2024 om 18:41
Klopt. Ik ben er gewoon niet eerder aan toegekomen. Meer kan ik er niet van maken. Maar nogmaals, ik heb er veel aan gehad.canis-felis schreef: ↑27-07-2024 09:54Daar gaat het uiteindelijk om.
Ik snap nog steeds niet wat je schrijft, want je hebt dus woensdagavond al reacties gelezen en daaruit tips meegenomen, maar niet eerder dan vrijdagmiddag gereageerd
Maar goed, ik hoef daar verder geen discussie over te voeren en je bent ook niks verplicht.
Succes verder!
zaterdag 27 juli 2024 om 19:59
Ik ben zelf ook heel benieuwd hoe dit gaat aflopen. Vooral voor mezelf. Maar ik vind het best bizar dat die collega’s al zolang hier mee wegkomen.pompelmoentje schreef: ↑27-07-2024 19:14Wauw, goed gedaan! En fijn dat je gehoord werd en je gesteund voelt.
Ik hoop dat er actie wordt ondernomen en dat er wat verandert.
Ik zou het wel leuk vinden als je tzt nog een update geeft, want ik ben benieuwd hoe dit afloopt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in