Werk & Studie alle pijlers

Mag dit?

30-01-2008 11:58 70 berichten
Alle reacties Link kopieren
Je kent het wel, hij/zij is weer 1 of 2 dagen ziek. En niet 1x in de 6 maanden, nee per 3 weken of 5,6 weken. Geen pijl op te trekken maar wel vaak en meestal na een voeltbaltraining.

Heel ergelijk als je een klein groepje werknemers hebt.

Nu is mijn vraag, kun je een werknemer verplichten zich op de 1e dag te melden bij de huisarts en dat die evt een briefje aan de 'patient' geeft als bewijs van verklaring van dat de werknemer geweest is?
Alle reacties Link kopieren
Kan misschien zelf beter het UWV bellen? Maar als dan uitkomt dat we

nooit een ziekteverzuim gemeldt hebben dan? Wat dan? Boete?

Terwijl de baas het loon gewoon doorbetaalde?
Alle reacties Link kopieren
Je kunt als werkgever de veroorzaker van een ongeval als gevolg waarvan jouw medewerker zich heeft moeten ziekmelden, aansprakelijk stellen voor de gemaakte kosten. In dat geval gaat dat in elk geval om de doorbetaling van de salaris en eventueel de kosten voor een vervangende medewerker. Dit geldt ook in situaties waarin iemand bijvoorbeeld als gevolg van een verkeersongeluk komt thuis te zitten. Laat je adviseren door een terzake kundig jurist.
Alle reacties Link kopieren
merel39 schreef op 30 januari 2008 @ 15:42:

Bedankt tot zover, ik ga t allemaal nog op mn gemak nalezen.



Ik zal de situatie ook even uitleggen, voordat daar vragen over komen.



Ik ben bijna een jaar bij deze werkgever in dienst. Tot voor kort was het bedrijf ook kleiner vandaar dat deze dingen ook gaan spelen. De baas werkt zelf ook hard mee met de werknemers en heeft geen tijd voor andere beslommeringen zoals P&O etc etc, dat probeer ik op te pakken, maar moet daart ook even een weg in zien te vinden.

Er zijn nu 15 mensen in dienst waarvan een paar nog op contract (met uitzicht op vaste betrekking) en een aantal al met een vaste betrekking. Voor

de baas zelf en een werknemer is een ziektekostenverzekering

afgesloten mochten deze 2 personen langdurig ziek worden of in het het ergste geval arbeidsongeschikt.

De baas denkt dat hij daar door nooit recht heeft op een uitkering van de anderen die in dienst zijn omdat dat daar geen verzekeringen voor zijn

afgesloten. Maakt dus daardoor nooit melding van personeel die ziek is.

Maar er is toch nog zoiets van een wet? De ziektewetuitkering en die

zal op den duurt, bij langere duur ziekte toch gaan uitbetalen aan een zieke

werknemer? Ik heb al wel gelezen dat een werkgever 2 jaar lang een zieke werknemer door moet betalen.



Wat het geval betreft waar ik aanvankelijk over schrijf zit zo;

In de tijd dat ik er werk is hij door toedoen van zn vrouw 6 weken ziek thuis

geweest met een gebroken vinger, ze heeft hem in een kwade bui met zn hand tegen de deur geslagen (klinkt grappig, maar de werkgever draait hier voor op) daarbij komt het dus regematig voor dat deze persoon zich na een voetbaltraining een paar dagen ziek meldt. Dit komt dan niet door het voetballen maar door de kater die hij de volgende dag heeft van het kantinebezoek na de training. Vorige week was deze werknemer van mening dat hij te weinig verdiende volgens het CAO en bleef vervolgens daarom ook even 2 dagen thuis. Dit geeft natuurlijk echt heel veel onvrede onder de andere collega's. Want hij krijgt wel het goede loon en loopt de kantjes er van af om zich te pas en on te pas ziek te melden.

Vandaar mijn vraag of een werkgever een werknemer kan eissen naar de huisarts te gaan op dag van ziekmelden.
Ahhh dan was mijn kritiek even mosterd!!! Ah fijn als ik dit zo lees dan meteen een verzuimgesprek laten plaatsvinden en dat elke keer als hij zich ziek meldt. Ook meteen iedere dag bellen hoe het gaat. Maar bovenal een gesprek aangaan.
Beste TO, uit je laatste reactie wordt duidelijk dat jullie geen P&O-er hebben en geen arbobeleid, en dat jullie nu tegen problemen aan gaan lopen. Het UWV bellen moet je in elk geval niet doen, want zij hebben hier (in dit stadium) niets mee te maken. Wat wel moet gebeuren, is dat jullie nu heel snel bijgespijkerd gaan worden over wet- en regelgeving en ervoor zorgen dat dit allemaal goed geregeld wordt binnen jullie bedrijf. Hier kun je een adviseur voor inhuren, maar ik wil jullie daar eventueel ook wel bij helpen. In elk geval kan ik jullie op de juiste weg helpen. Als je dat op prijs stelt, dan kan ik de viva angel vragen om mijn mailadres aan je door te geven?
Alle reacties Link kopieren
Weten de overige werknemers ook dat ze niet officieel ziekgemeld worden en maken ze daar misbruik van?
Alle reacties Link kopieren
Boarn schreef op 30 januari 2008 @ 16:08:

Weten de overige werknemers ook dat ze niet officieel ziekgemeld worden en maken ze daar misbruik van?
Nee, die weten daar het fijne niet van, maar na zo'n geval van dat er iemand 6 weken thuisblijft, wel op doktersvoorschrift, maar degene zelf zal ook wel denken van lekker makkelijk dat ik niet naar een bedrijfsarts moet. Tja, t zet ze wel aan t denken, denk ik.
Je bent wettelijk verplicht om een arbo-verzuimbeleid te hebben in het kader van de Wet Verbetering poortwachter.



Als je werknemer zelf het UWV belt, kun je idd een fikse boete krijgen, als je geen arbo-of bedrijfsarts hebt, met een contract voor alle werknemers.



Jouw baas is dus in overtreding als hij werknemers niet ziek meldt, ookal is ie wettelijk verplicht om ze gedurende twee jaar door te betalen. Als iemand een paar dagen ziek is, is dat niet zo'n ramp, maar bij langdurige ziekte voldoet de werkgever niet aan zijn verplichtingen en zal de loondoorbetaling worden verlengd. Een werknemer ontslaan wegens ziekte is verboden, dus als de werknemer kan aantonen dat ie ontslagen is wegens ziekteverzuim, heb je een probleem, als jij niet kunt aanonen dat de werkmnemer NIET ziek was, omdat je er nooit een arbo-of bedrijfsarts op af hebt gestuurd.



Dus maar snel een contract afsluiten met een arbodienst en die naar de verzuimende werknemer sturen.

Als werkgever/leidinggevende mag je niet vragen naar iemands ziekte-achtergrond, dat is medisch geheim. Arbo-arts mag dat wel, maar het is hem niet toegesaatn de leidinggevende te vertellen wat de werknemer mankeert, alleen of ie wel of niet in staat is om te werken.
Alle reacties Link kopieren
nummerzoveel schreef op 30 januari 2008 @ 16:04:

Beste TO, uit je laatste reactie wordt duidelijk dat jullie geen P&O-er hebben en geen arbobeleid, en dat jullie nu tegen problemen aan gaan lopen. IK KAN DE KLEURTJES HIER NIET VINDEN DUS ANTW IK EVEN MET HOOFDLETTERS, IK DENK DAT WIJ NIET HET ENIGE KLEIN BEDRIJFJE ZIJN DIE TEGEN DEZE PROBLEMEN AANLOPEN. Het UWV bellen moet je in elk geval niet doen, want zij hebben hier (in dit stadium) niets mee te maken. KLOPT VOOR DIT GEVAL GA IK HET UWV OOK NIET BELLEN,MAAR IK MAG TOCH INFO INWINNEN? EN MAG IK DAN VOORBEELDEN GEVEN? Wat wel moet gebeuren, is dat jullie nu heel snel bijgespijkerd gaan worden over wet- en regelgeving en ervoor zorgen dat dit allemaal goed geregeld wordt binnen jullie bedrijf. DAT ZOU NORMALITER ONZE ACCOUNTANT KUNNEN DOEN.... DIE VRAAG IK OOK NOG WEL EVEN HIERNA Hier kun je een adviseur voor inhuren, maar ik wil jullie daar eventueel ook wel bij helpen. In elk geval kan ik jullie op de juiste weg helpen. Als je dat op prijs stelt, dan kan ik de viva angel vragen om mijn mailadres aan je door te geven?
HEEL ERG AARDIG DAT JE DAT WILT DOEN, MAAR IK WIL HET EERST ZELF PROBEREN. HET ANDERE IS ME OOK AL GELUKT, ZOALS EEN KLEINE REORGANISATIE MET DE JUISTE MAN OP DE JUISTE PLEK, HEB ZELF IEMAND VAN DE WERKVLOER AANGEWEZEN OM DE UREN EN MATERIALEN ADMINISTRATEF TE VERWERKEN ZODAT DE FACTUREN EERDER DE DEUR UIT GAAN ETC ETC EN ZODAT MOCHT DE BAAS WEGVALLEN, DE BAAS VERVANGBAAR IS. PFFF MOET ER NIET AANDENKEN, MAARJA ZAL OP MEER PLEKKEN ZO GAAN VREES IK.
    Alle reacties Link kopieren
    Krengiserweer schreef op 30 januari 2008 @ 16:25:

    Je bent wettelijk verplicht om een arbo-verzuimbeleid te hebben in het kader van de Wet Verbetering poortwachter.



    Als je werknemer zelf het UWV belt, kun je idd een fikse boete krijgen, als je geen arbo-of bedrijfsarts hebt, met een contract voor alle werknemers.



    Jouw baas is dus in overtreding als hij werknemers niet ziek meldt, ookal is ie wettelijk verplicht om ze gedurende twee jaar door te betalen. Als iemand een paar dagen ziek is, is dat niet zo'n ramp, maar bij langdurige ziekte voldoet de werkgever niet aan zijn verplichtingen en zal de loondoorbetaling worden verlengd. Een werknemer ontslaan wegens ziekte is verboden, dus als de werknemer kan aantonen dat ie ontslagen is wegens ziekteverzuim, heb je een probleem, als jij niet kunt aanonen dat de werkmnemer NIET ziek was, omdat je er nooit een arbo-of bedrijfsarts op af hebt gestuurd.



    Dus maar snel een contract afsluiten met een arbodienst en die naar de verzuimende werknemer sturen.

    Als werkgever/leidinggevende mag je niet vragen naar iemands ziekte-achtergrond, dat is medisch geheim. Arbo-arts mag dat wel, maar het is hem niet toegesaatn de leidinggevende te vertellen wat de werknemer mankeert, alleen of ie wel of niet in staat is om te werken.
    Alle reacties Link kopieren
    [quote]merel39 schreef op 30 januari 2008 @ 16:32:

    [...]





    Krengiserweer, hier heb ik wat aan! Echt dankje wel, hier kan ik wat mee.

    Ik heb de baas hier net over gebeld en hij zegt dat dat wel ergens 'in de kast ligt'een arbo-verzuimbeleid. Dus daar duik ik

    morgen meteen in. Weet ik meteen van hoe en wat.
    Hoi Merel,



    Een accountant is meestal voor allerlei financiele zaken te raadplegen, maar de meesten hebben niet zoveel kaas gegeten van arbowetgeving (alhoewel het best kan zijn dat die van jullie dat wel heeft natuurlijk).



    Heel veel info over wat kan en mag en moet in relatie tot ziekteverzuim, kun je vinden op de site van het ministerie van sociale zaken: http://home.szw.nl/naviga...dsp_dossier.cfm?set_id=74 Door wat te googelen op "wet verbetering poortwachter" kun je ook veel aan de weet komen. (Deze wet is de wet die regelt hoe er met ziekteverzuim omgegaan moet worden) en tot slot kun je natuurlijk ook nog op "ziekteverzuim" en "arbowet" googelen.



    Daarnaast schrijf je iets over het CAO-loon en dus neem ik aan dat jullie een CAO volgen. Het kan zijn dat er in die CAO ook al heel veel regels zijn vastgelegd over het ziekteverzuim.



    In elk geval is het belangrijk dat jullie een ziekteverzuimbeleid gaan opstellen. Daarin leg je vast hoe jullie om gaan met ziekte en wat er wanneer wordt gedaan (ziekmelden door wie/wanneer, contact na de ziekmelding, melding bij de arbodienst, rol van de arbodienst, loondoorbetaling bij ziekte, enz). Dit beleid moet aansluiten bij de CAO, voldoen aan de wetgeving en ook moet (een meerderheid van) het personeel er mee akkoord gaan.



    Als het beleid eenmaal is opgesteld, en goed gekeurd door het personeel, dan ga je het uitvoeren. Oftewel, zodra iemand ziek is dan kom je alle afspraken na en zet je alle stappen die zijn opgenomen in het verzuimbeleid.



    Het is bij wet verplicht om een arbodienst te hebben. Deze zul je dus sowieso moeten contracteren. Zij kunnen je ook helpen bij het opstellen van het beleid (of toetsen of jouw concept aan alle wetten en regels voldoet).



    Als het goed is, draagt jouw werkgever wel sociale premies af aan het UWV (dat verloopt via de belastingdienst). Daarmee voldoet hij vooralsnog aan de eisen van het UWV. Het UWV gaat pas een rol spelen bij langdurige ziekte en/of zwangerschap van werknemers. Daar hoef je voorlopig dus nog even geen zaken mee te doen. Maar het is wel slim om er voor te zorgen dat alle zaakjes netjes op orde zijn voordat je ooit met ze in aanraking komt!
    merel39 schreef op 30 januari 2008 @ 16:38:

    [quote]merel39 schreef op 30 januari 2008 @ 16:32:

    [...]

    Ik heb de baas hier net over gebeld en hij zegt dat dat wel ergens 'in de kast ligt'een arbo-verzuimbeleid.
    En uhm Merel, het is belangrijk dat ALLE medewerkers van dit beleid op de hoogte zijn! (Sterker nog, ze moeten er eerst mee akkoord zijn gegaan voordat het is ingevoerd, want anders is het beleid niet rechtsgeldig!). "Ergens onder in de kast" is dus niet zo'n goede bewaarplek, dit hoort eigenlijk gewoon op de koffietafel te liggen zodat iedereen het na kan lezen wanneer hij/zij dat zou willen. :-)
    Alle reacties Link kopieren
    Thnx Nummer zoveel, daarom duik ik hier ook in! Ik heb geen zin in 'stront aan de knikker'terwijl het dus helemaal niet nodig is. Nu blijkt ook nog dat er al een Arbo-verzuimbeleid bestaat..... bazen!

    Morgen komt alles op tafel hieromtrent!
    Graag gedaan. En als je nog meer hulpt nodig hebt, dan weet je ons hier te vinden! :-)
    Alle reacties Link kopieren
    nummerzoveel schreef op 30 januari 2008 @ 16:41:

    [...]





    En uhm Merel, het is belangrijk dat ALLE medewerkers van dit beleid op de hoogte zijn! (Sterker nog, ze moeten er eerst mee akkoord zijn gegaan voordat het is ingevoerd, want anders is het beleid niet rechtsgeldig!). "Ergens onder in de kast" is dus niet zo'n goede bewaarplek, dit hoort eigenlijk gewoon op de koffietafel te liggen zodat iedereen het na kan lezen wanneer hij/zij dat zou willen. :-)


    Thnxxx ik ben jullie eeuwig dankbaar.

    We waren al een eind op weg met het opzetten van fuctioneringsgesprekken, toolmeetings, funtie omschrijvingen en huisregels. Ondertussen groeit het bedrijf weer groter....
    -
    fleurtje schreef op 30 januari 2008 @ 16:49:

    Een collega geeft zich zes weken geleden bij iemand (niet haar leidinggevende) ziekgemeld en we hebben nooit meer iets van haar gehoord.

    Hoop dat ze ontslagen wordt.




    Wat heeft haar leidinggevende gedaan om contact met haar te zoeken? Is de arbodienst er al op af gestuurd om te controleren? In hoeverre weten jullie ECHT wat er aan de hand is? (Leidinggevenden mogen niet altijd alle info met medewerkers delen).



    Ik snap dat je er van baalt. Maar mijn advies is toch altijd om het oordelen in dergelijke situaties aan de arbo en/of leidinggevenden over te laten. Het kan goed zijn dat er dingen spelen waar jullie echt geen weet van hebben.
    Alle reacties Link kopieren
    nummerzoveel schreef op 30 januari 2008 @ 16:54:

    [...]





    Wat heeft haar leidinggevende gedaan om contact met haar te zoeken? Is de arbodienst er al op af gestuurd om te controleren? In hoeverre weten jullie ECHT wat er aan de hand is? (Leidinggevenden mogen niet altijd alle info met medewerkers delen).



    Ik snap dat je er van baalt. Maar mijn advies is toch altijd om het oordelen in dergelijke situaties aan de arbo en/of leidinggevenden over te laten. Het kan goed zijn dat er dingen spelen waar jullie echt geen weet van hebben.
    En niet te vergeten jullie ook niets aangaan. Ben het eens met bovenstaande. Het kan namelijk heel goed zijn dat p&0 wel contact heeft en of de leidinggevende. Dan hoeft het wel en wee nog niet aan de collega's vertelt te worden waarom iemand thuis is. Toevallig zelf al eens gebeld om te vragen hoe het is? Niet uit nieuwsgierigheid maar gewoon uit belangstelling????? Dat zegt namelijk ook wat over jou of je een goede collega bent.....
    Alle reacties Link kopieren
    Eens met nr zoveel en Orchidea.



    @ TO; Wat leuk dat je dit alles mag opzetten! Als jij de gesprekken ook m oet gaan voeren is het handig om een paar trainingen te volgen. Het is erg goed om een basis te hebben als je functionerings / beoordelings en verzuimgesprekken moet gaan voeren.
    Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
    Alle reacties Link kopieren
    of gewoon een goede interim P&O adviseur inhuren om de boel op gang te zetten. Ik ken nog wel een leuk bureau... X-D
    Alle reacties Link kopieren
    Ik kan me wel voorstellen dat je dat zelf wilt doen.
    Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
    Alle reacties Link kopieren
    nummerzoveel schreef op 30 januari 2008 @ 14:23:

    [...]

    Overigens geloof ik ook niet zo in wachtdagen. De algemene hollandse opvatting bij wachtdagen is dat men deze na afloop van een eventuele ziekteperiode vrolijk aan de ziekteperiode vast plakt omdat men vindt dat men daar "recht" op heeft.




    Eerlijk (en anoniem) dat ik ben geef ik eerlijk toe dat die keren dat ik ergens werkte waar ze met twee wachtdagen werkt, ik minimaal 4 dagen ziek was.



    Mijn persoonlijke rechtvaardiging? Ik ben niet vaak ziek, maar ook niet lang. Dat zou betekenen dat ik alle ziekte verlof uit eigen zak kon betalen en daar heb ik geen zin.



    Waarschijnlijk moreel verwerpelijk, maar goed, dat ben ik soms ook best wel... :-$
    Alle reacties Link kopieren
    Zuss schreef op 30 januari 2008 @ 17:14:

    Eens met nr zoveel en Orchidea.



    @ TO; Wat leuk dat je dit alles mag opzetten! Als jij de gesprekken ook m oet gaan voeren is het handig om een paar trainingen te volgen. Het is erg goed om een basis te hebben als je functionerings / beoordelings en verzuimgesprekken moet gaan voeren.




    Klopt, die trainingen zijn wel nodig.

    Even informeren (google) waar ze dat in de buurt geven.
    Alle reacties Link kopieren
    iMac schreef op 30 januari 2008 @ 18:42:

    Waarschijnlijk moreel verwerpelijk, maar goed, dat ben ik soms ook best wel... :-$
    Geeft niks. Je klaagt ook niet als iemand jouw TV beter kan gebruiken dan jijzelf, neem ik aan?
    Alle reacties Link kopieren
    Een heel goed bureau is Boertien.
    Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!

    Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
    Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

    Terug naar boven