Werk & Studie
alle pijlers
Mag dit?
woensdag 30 januari 2008 om 11:58
Je kent het wel, hij/zij is weer 1 of 2 dagen ziek. En niet 1x in de 6 maanden, nee per 3 weken of 5,6 weken. Geen pijl op te trekken maar wel vaak en meestal na een voeltbaltraining.
Heel ergelijk als je een klein groepje werknemers hebt.
Nu is mijn vraag, kun je een werknemer verplichten zich op de 1e dag te melden bij de huisarts en dat die evt een briefje aan de 'patient' geeft als bewijs van verklaring van dat de werknemer geweest is?
Heel ergelijk als je een klein groepje werknemers hebt.
Nu is mijn vraag, kun je een werknemer verplichten zich op de 1e dag te melden bij de huisarts en dat die evt een briefje aan de 'patient' geeft als bewijs van verklaring van dat de werknemer geweest is?
donderdag 31 januari 2008 om 09:35
donderdag 31 januari 2008 om 09:41
Ja, daar zijn prima voorbeelden van te vinden op internet, Google op ziekteverzuimbeleid en je vindt bv deze.
Maar veel beter is het om die (verplichte) aansluiting bij de Arbodienst te regelen. Zij kunnen namelijk samen met jouw bedrijf dat verzuimbeleid opstellen en wel zodanig dat het ook bij jullie bedrijf, cultuur en structuur past!
Anders zit je nu weer een document over te tiepen dat niet werkbaar is, omdat het niet op jullie is gemaakt en omdat het bedrijf nog steeds geen flauw benul heeft over ziekteverzuim.
Maar veel beter is het om die (verplichte) aansluiting bij de Arbodienst te regelen. Zij kunnen namelijk samen met jouw bedrijf dat verzuimbeleid opstellen en wel zodanig dat het ook bij jullie bedrijf, cultuur en structuur past!
Anders zit je nu weer een document over te tiepen dat niet werkbaar is, omdat het niet op jullie is gemaakt en omdat het bedrijf nog steeds geen flauw benul heeft over ziekteverzuim.
donderdag 31 januari 2008 om 10:15
Ik ga even kort door de bocht Nummerzoveel, omdat hier maar 15 personen werken etc. WIj hebben hier dus meer zicht op een zieke werknemer dan als je een bedrijf hebt waar meer dan 50 personen werken. Dan zul je wel elke keer de arbo moeten bellen bij ziekte.
Het is dus zo, als er iemand ziek is is dat in al die jaren nooit erger geweest dan een griepje, verstuikte enkel en dan die 6 weken gebroken vinger van vorig jaar. De arbo kan een werkgever wel verplichten om overal maar melding van te maken maar,
ook al is een werknemer maar 1 of 2 dagen ziek, a hier heb je de ergeris dat iemand voor een dag ziek is, je mist hem op de werkvloer waar een man te weinig loopt en b je meldt hem weer beter en je krijgt van de ARBO daar ook nog eens een rekening van.
Hoeveel kleine bedrijfjes denk jij die zeggen, bekijk het maar met je een paar dagen ziektemelden, dat gaat me te veel tijd kosten en daarboven op een rekening voor zo'n lullige melding.
Voor ons wordt het pas serieus als er echt wat aan de hand is, zoals een ongeluk, psygische klachten.
Als ik hier om me heen bedrijven bel, dan zegt iedereen dit niet aan te geven bij de ARBO als een werknemer maar een paar weken ziek is of minder.
donderdag 31 januari 2008 om 10:20
Wat we zo wiezo nu gaan doen is; mededelen dat mocht er iemand ziek
worden dat deze op de dag zelf gebeld wordt door ons en een gesprek
over wat er was/is etc als degene weer beter is.
We zijn gewoon te klein voor zoveel rompslomp, gistermiddag zat
ik thuis op het forum, nu op het werk op het forum. Heb ik eigenlijk
geen tijd voor. Dus ik ga snel wat doen hier.
Ik lees graag jullie adviezen en wil er heel graag op in gaan...
worden dat deze op de dag zelf gebeld wordt door ons en een gesprek
over wat er was/is etc als degene weer beter is.
We zijn gewoon te klein voor zoveel rompslomp, gistermiddag zat
ik thuis op het forum, nu op het werk op het forum. Heb ik eigenlijk
geen tijd voor. Dus ik ga snel wat doen hier.
Ik lees graag jullie adviezen en wil er heel graag op in gaan...
donderdag 31 januari 2008 om 14:24
@ Merel
Ik begrijp je redenatie, maar het probleem is dus dat een arbodienst bij wet verplicht is. Neem je er geen een in de arm en krijg je de arbeidsinspectie over de vloer, dan is de boete vele malen hoger dan de kosten voor de arbodienst.
De meeste arbodiensten rekenen een paar tientjes per jaar per medewerker. Daarvoor houden ze in elk geval alle ziekmeldingen bij, hetgeen wettelijk verplicht is. Ze sturen verder pas rekeningen als ze ook echt in actie komen en dat doen ze alleen op jouw verzoek. Je kunt dus afspreken dat er bijvoorbeeld pas na 4 of 6 weken ziekte een bezoekje aan de bedrijfsarts volgt. (Wel kunnen medewerkers altijd uit zichzelf naar de arboarts gaan als er iets is, maar in de praktijk gebeurt dat niet zoveel. En als het wel gebeurt, dan voorkomt dat vaak langdurige ziekmelding met bijbehorende problemen, dus dan levert het uiteindelijk alleen maar voordeel op).
Ik begrijp je redenatie, maar het probleem is dus dat een arbodienst bij wet verplicht is. Neem je er geen een in de arm en krijg je de arbeidsinspectie over de vloer, dan is de boete vele malen hoger dan de kosten voor de arbodienst.
De meeste arbodiensten rekenen een paar tientjes per jaar per medewerker. Daarvoor houden ze in elk geval alle ziekmeldingen bij, hetgeen wettelijk verplicht is. Ze sturen verder pas rekeningen als ze ook echt in actie komen en dat doen ze alleen op jouw verzoek. Je kunt dus afspreken dat er bijvoorbeeld pas na 4 of 6 weken ziekte een bezoekje aan de bedrijfsarts volgt. (Wel kunnen medewerkers altijd uit zichzelf naar de arboarts gaan als er iets is, maar in de praktijk gebeurt dat niet zoveel. En als het wel gebeurt, dan voorkomt dat vaak langdurige ziekmelding met bijbehorende problemen, dus dan levert het uiteindelijk alleen maar voordeel op).
donderdag 31 januari 2008 om 14:41
Hallo Nummerzoveel,
Ik ga er vanuit dat we lid zijn van een arbodienst, dat kan bijna niet anders.
Alleen weet ik nog niet goed waar ik dat kon vinden zo snel.
Wel allemaal oude paperassen en dat er ooit eens is geinvetariseerd dat
vertelde mijn baas me ook, dat zal met de invoering WIA ofzo zijn
geweest, maar daar is iemand mee bezig geweest, dat moet ook boven water.
Morgen komt de accountant en dan gaan we het hier ook allemaal over
hebben.
Die zegt ook dat hij niet voor elk wissewasje de arbo belt maar zelf inschat of het een griepje is of iets waar de arbo voor moet worden ingeschakelt.
We zijn ook bezig met 'huisregels'daar nemen we het 'wat te doen bij ziekmelden' in op en ook wat voor acties werkgever onderneemt zoals steeds contact houden en bij beter melden om de tafel met de desbetreffende persoon om zo alles in kaart te kunnen brengen.
Als het idd maar een paar 10jes per jaar is per werknemer dan ga ik voortaan alle ziektegevallen melden.
Dan hebben we onze eigen adm en de ARBO heeft alles bijgehouden.
Ik ga er vanuit dat we lid zijn van een arbodienst, dat kan bijna niet anders.
Alleen weet ik nog niet goed waar ik dat kon vinden zo snel.
Wel allemaal oude paperassen en dat er ooit eens is geinvetariseerd dat
vertelde mijn baas me ook, dat zal met de invoering WIA ofzo zijn
geweest, maar daar is iemand mee bezig geweest, dat moet ook boven water.
Morgen komt de accountant en dan gaan we het hier ook allemaal over
hebben.
Die zegt ook dat hij niet voor elk wissewasje de arbo belt maar zelf inschat of het een griepje is of iets waar de arbo voor moet worden ingeschakelt.
We zijn ook bezig met 'huisregels'daar nemen we het 'wat te doen bij ziekmelden' in op en ook wat voor acties werkgever onderneemt zoals steeds contact houden en bij beter melden om de tafel met de desbetreffende persoon om zo alles in kaart te kunnen brengen.
Als het idd maar een paar 10jes per jaar is per werknemer dan ga ik voortaan alle ziektegevallen melden.
Dan hebben we onze eigen adm en de ARBO heeft alles bijgehouden.
donderdag 31 januari 2008 om 14:45
Als je al een arbodienst hebt, dan zullen ze de ziekmeldingen als het goed is binnen de reeds afgesproken tarieven verwerken. Oftewel, dan kost het niets extra's boven het contract dat je al hebt.
Voor wat betreft de gesprekken. Het is verstandig om inderdaad met alle medewerkers verzuimgesprekken te voeren. Heeft iemand zich meer dan 3x ziekgemeld, dan kan het goed zijn dat er iets anders aan de hand is (bijv. overwerkt en daardoor sneller ziek of priveproblemen en daardoor minder weerstand, etc). Het is verstandig om dan een "frequent verzuimgesprek" te voeren en de oorzaak te achterhalen zodat je vervolgens als werkgever mee kunt denken over oplossingen (tijdelijk ander werk, tijdelijk minder werken, enz).
Voor wat betreft de gesprekken. Het is verstandig om inderdaad met alle medewerkers verzuimgesprekken te voeren. Heeft iemand zich meer dan 3x ziekgemeld, dan kan het goed zijn dat er iets anders aan de hand is (bijv. overwerkt en daardoor sneller ziek of priveproblemen en daardoor minder weerstand, etc). Het is verstandig om dan een "frequent verzuimgesprek" te voeren en de oorzaak te achterhalen zodat je vervolgens als werkgever mee kunt denken over oplossingen (tijdelijk ander werk, tijdelijk minder werken, enz).
donderdag 31 januari 2008 om 16:26
Meld je er dan ook gelijk even bij dat iemand die ziek is als hij/zij niets daarover wilt zeggen dat ook niet hoeft te doen? Jij en je baas of wie ook wie dat gesprek gaat voeren is geen dokter!!!!!! Jij mag en kan niet beoordelen of iemand terecht thuis is geweest naar aanleiding van een ziekte. Nogmaals een werknemer is bij ziekte niet verplicht aan zijn werkgever te vertellen wat hij/zij mankeert! Dat dat in de regel wel gezegd wordt, heeft meer te maken met vertrouwen maar nogmaals als iemand het niet wil zeggen sta hij/zij volledig in zijn/haar recht. Schiet mij maar lek maar ik vraag mij echt af waarom jullie zo moeilijk doen over een arbodienst. Zo'n arbodienst is er voor jullie en voor de medewerkers zij halen ook een hoop werk uit je handen. Het werk wat jij nu zelf doet. Niet om het een of ander maar zo kost het alleen maar geld.
donderdag 31 januari 2008 om 17:47
Merel, ik las je bericht van 10:15 uur en eerlijk gezegd is het maar goed dat ik niet in de gelegenheid was om terug te posten, want ik liep even compleet flabbergasted van mijn plek.... Je redenatie gaf mij het gevoel: elke werkgever krijgt het werkvolk dat hij verdient, en als je weinig tijd en kennis investeert in het ziekteverzuim (en dan met name het VOORKOMEN ervan) dan moet je ook niet raar opkijken als je personeel massaal gebruik maakt van alle lacunes die je als werkgever openlaat, om zoveel als mogelijk de regels te duiken.
Met een beetje ziekteverzuim-protocol heb je die schuinsmarcherende zaalvoetballer er zo onder, én hou je op een positieve manier vinger aan de pols bij het overige welwillende personeel. Een goed beleid beïnvloedt vaak alleen al door de rechtvaardige werking ervan het positieve gevoel van personeel, en daarmee in positieve zin ook je ziekteverzuim percentage, gegarandeerd!
Gelukkig was dan ook Nummerzoveel paraat op het honk, om je van de juiste adviezen met de juiste toon te voorzien (want auw, wat deed mijn P&O hart zeer bij die posting van jou...)
.
Overigens zou je, juist ook bij een bedrijf van 15 man al, kunnen overwegen om dit soort cruciale zaken in je bedrijf zelf te gaan beleggen bij je baas of een management ondersteuner, ipv bij de accountant (ik heb de ervaring dat die niet altijd over de juiste en actuele vakkennis beschikken: P&O is echt wat anders dan alleen maar fiscaliteit). Er zijn ook diverse bureaus die dit soort vakondersteuning leveren aan kleine bedrijven, en een aanpak en tarief op kleine bedrijven toegesneden hanteren. Als je toevallig in Noord-Holland werkt, heb ik zelfs zo nog wel een bijzonder geschikt iemand voor je die dat doet vanuit een eenmans-zaak.
Met een beetje ziekteverzuim-protocol heb je die schuinsmarcherende zaalvoetballer er zo onder, én hou je op een positieve manier vinger aan de pols bij het overige welwillende personeel. Een goed beleid beïnvloedt vaak alleen al door de rechtvaardige werking ervan het positieve gevoel van personeel, en daarmee in positieve zin ook je ziekteverzuim percentage, gegarandeerd!
Gelukkig was dan ook Nummerzoveel paraat op het honk, om je van de juiste adviezen met de juiste toon te voorzien (want auw, wat deed mijn P&O hart zeer bij die posting van jou...)
.Overigens zou je, juist ook bij een bedrijf van 15 man al, kunnen overwegen om dit soort cruciale zaken in je bedrijf zelf te gaan beleggen bij je baas of een management ondersteuner, ipv bij de accountant (ik heb de ervaring dat die niet altijd over de juiste en actuele vakkennis beschikken: P&O is echt wat anders dan alleen maar fiscaliteit). Er zijn ook diverse bureaus die dit soort vakondersteuning leveren aan kleine bedrijven, en een aanpak en tarief op kleine bedrijven toegesneden hanteren. Als je toevallig in Noord-Holland werkt, heb ik zelfs zo nog wel een bijzonder geschikt iemand voor je die dat doet vanuit een eenmans-zaak.
donderdag 31 januari 2008 om 17:53
:
Gelukkig was dan ook Nummerzoveel paraat op het honk, om je van de juiste adviezen met de juiste toon te voorzien (want auw, wat deed mijn P&O hart zeer bij die posting van jou...)
Er zijn ook diverse bureaus die dit soort vakondersteuning leveren aan kleine bedrijven, en een aanpak en tarief op kleine bedrijven toegesneden hanteren. Als je toevallig in Noord-Holland werkt, heb ik zelfs zo nog wel een bijzonder geschikt iemand voor je die dat doet vanuit een eenmans-zaak.
Heej, ho, ik was eerst!
donderdag 31 januari 2008 om 18:37
vrijdag 1 februari 2008 om 13:29
Niet beschikbaar houden voor leidinggevende en niet bereikbaar voor arbodienst: reden om haar als arbeidsgeschikt te verklaren en vervolgens wegens werkweigering op staande voet te ontslaan.
Gewoon brief per reguliere post en aangetekend (jammer dat die niet getekend wordt maar dan heb je aantoonbaar je beste gedaan haar te bereiken), en klaar is Clara...
