Misvattingen over jouw beroep

Anoniem_679ea004c73e7 zaterdag 28 januari 2023 om 14:12

Even een luchtig topicje:

Welke misvattingen bestaan er over jouw beroep?

Ik trap af. Ik ben specialistisch jurist en ik merk dat collega's daar vaak een verkeerd beeld bij hebben. Zij denken vaak dat het werk heel saai is, dat ik dagenlang opgesloten zit in een kamer om in wetboeken te bladeren, juridisch geneuzel over de juiste woorden, verwijzingen, punten en komma's. In de werkelijkheid is dat maar een heel klein deel van het werk. Vaak komt het juist neer op strategisch advies, zoals het uitzoeken van de mogelijkheden die er wél zijn, waarbij een goede dosis creativiteit heel erg van pas komt.

En dan over andere beroepen. Mijn moeder vroeg wel eens aan mij: "Maar als je psycholoog bent, dan kan je toch in iemands hoofd kijken?"

Mevrouw75 zondag 29 januari 2023 om 10:54

Hoerabanaan schreef: ↑
29-01-2023 10:50
Nou ja, wat het beeld hier bij mij wel bevestigd is dat er geklaagd wordt over de inhoud (kennisdomein gecombineerd met een doelgroep) van het docenten werk en hoe pittig dat is. Terwijl iedere baan een kennisdomein heeft die je min of meer paraat moet hebben en anders vrij gemakkelijk moet hebben opgezocht. Soms als ik een bepaalde opdracht heb, moet ik van te voren ook even checken hoe het ook alweer zat. Maar dat vind ik zo normaal, dat zul je mij niet horen aandragen als reden waarom mijn werk zwaar is. Idem voor 'ja, maar niet elke klas heeft dezelfde kennis'. Dat vind ik ook een dooddoener. Alsof andere vakgebieden constant met dezelfde klant, patiënt of opdrachtgever werkt onder dezelfde omstandigheden. Ook dat is een normaal onderdeel van de meeste banen.

Dus ik krijg dat gevoel van excuses zoeken dat docenten hun werk als zwaar wegzetten, terwijl het gewoon onderdeel is van je werk, wel een beetje. Dat beeld krijg ik hier idd wel een beetje bevestigd.

Neemt niet weg dat ik het werk zonder de excuses eromheen gewoon als pittig werk zie. Je zou mij nl. geen plezier doen om urenlang tussen de kinderen te zitten. Maar je zou mij ook geen plezier doen om urenlang op een dagbesteding te werken. Dus het is -kort samengevat- naar mijn idee niet nodig om jezelf te verdedigen. Maar maak het niet zwaarder dan het is. Je doet gewoon je werk, zoals ieder ander. En ja, dat heeft nadelen en voordelen.

Nee, docenten zetten hun baan niet weg als zwaar. Er wordt gevraagd waarom je een kwartier tijd hebt voor voor- en nabereiding.
Als jou dat gevraagd wordt, geef je dan geen antwoord?

Ik heb geen docent zien klagen hoor, ik heb ze alleen antwoord zien geven op vragen en als er nog meer vragen komen, of jamaren, daar gewoon weer uitleg over geven.

Anoniem_65b93a10517d3 zondag 29 januari 2023 om 10:55

Hoerabanaan schreef: ↑
29-01-2023 10:36
Waarom niet eigenlijk? Dat heeft decennia gewerkt.

Dat werkte vroeger ook al niet zo. Als leerling ervaar je dat regelmatig wel zo. En soms kan het best een keer bij een herhalings-/automatiseringsles, maar meestal niet.

Ik bedenk van te voren in welke stappen ik iets uit ga leggen, afgestemd op het niveau van de leerlingen. In een groep acht waar meer dan driekwart van de leerlingen uit zal stromen naar mavo en hoger zit mijn les anders in elkaar dan in de groep acht waar meer dan de helft naar basis/kader misschien mavo zal gaan.

Ik heb dan bedacht welke vragen ik wanneer ga stellen om te controleren tot hoever de leerlingen het begrepen hebben. Dan maak ik ook nog onderscheid welke vragen ik ga stellen aan de zeer sterke leerlingen, wat ik ga vragen aan de gemiddelde leerlingen etc. Daarmee probeer ik snel te kijken welke leerlingen mee gaan doen met de verlengde instructie terwijl de rest aan het werk gaat.

Dezelfde les uit hetzelfde rekenenboek is niet elk jaar precies dezelfde les.

Anoniem_64c227383a508 zondag 29 januari 2023 om 10:56

Loosduinen schreef: ↑
29-01-2023 10:24
Niet persoonlijk bedoeld, maar toen ik tegen kanker behandeld werd ben ik bijna overspannen geworden van de poli-assistenten. Het zal ongetwijfeld iets zeggen over mijn ziekenhuis, maar echt, wat een chagrijn en inefficiëntie bij de verschillende poli’s. Ik heb daar nog steeds last van, in de zin dat ik een ziekenhuis nooit meer onbevangen betreed. Heb zó vaak gedacht (en ook weleens gezegd): je HOEFT dit werk niet te doen hè, je mag hier gewoon weg

O, wat erg. De hoge werkdruk en de ingewikkelde logistiek zouden nooit een excuus mogen zijn voor onaardig gedrag. In een ziekenhuis nog wel

Winterkoud zondag 29 januari 2023 om 10:57

happyapple schreef: ↑
29-01-2023 10:25
Ja, wij hebben gelukkig ook klanten die het netjes digitaal insturen (al stuurt een deel ook dan weer standaard maar de helft in in 1e instantie en moet je de rest alsnog opvragen)
En we hebben ook klanten die de administratie zelf boeken, maar dan bellen sommige dus weer steeds hoe je bepaalde dingen moet verwerken.
En ook hebben we ook wel klanten die ons wel waarderen, maar daar gjng dit topic niet over

Ja heel herkenbaar hoor, of de verkeerde sturen, verkeerde maand ofzo (ik heb het toch echt gestuurd! Ja maar die hadden we al).
Ach en ik heb ook op financiële administratieafdelingen gezeten bij bedrijven hiervoor, en ook daar was het al snel de administratie lost dat wel op, schuif maar door. Verkopers die halve informatie aanleveren voor facturatie etc. Een ex-collega zei het weleens mooi, we zijn het afvoerputje van het bedrijf

Hoerabanaan zondag 29 januari 2023 om 10:58

Mevrouw75 schreef: ↑
29-01-2023 10:45
Soms werkt dat hoor, soms ook niet. Exameneisen en onderwerpen veranderen, actuele thema’s en teksten blijken bij klas X wel te werken ipv dat boek openslaan op blz 10. Het aanbod verandert, de taal verandert.

Maar dat is toch ook gewoon onderdeel van je werk? Beetje flexibel zijn in hoe je de kennis overbrengt. Ik moet voor klant x de feiten letterlijk oplepelen en bij klant y moet ik met voorbeelden uit de praktijk komen, zodat deze er een voorstelling van kan maken. Maar we hebben het over dezelfde kennis, alleen iets anders aangepakt. Als je dat meedeinen met je leerlingen bijna ziet als apart lesgeven en twee aparte kennisvakken, dan snap ik waarom je je werk zo zwaar vindt. Mij lijkt het persoonlijk niet meer dan normaal. Je boek of kennis zo je wilt, blijft de basis.

Anoniem_65b93a10517d3 zondag 29 januari 2023 om 11:00

Hoerabanaan schreef: ↑
29-01-2023 10:50
Nou ja, wat het beeld hier bij mij wel bevestigd is dat er geklaagd wordt over de inhoud (kennisdomein gecombineerd met een doelgroep) van het docenten werk en hoe pittig dat is. Terwijl iedere baan een kennisdomein heeft die je min of meer paraat moet hebben en anders vrij gemakkelijk moet hebben opgezocht. Soms als ik een bepaalde opdracht heb, moet ik van te voren ook even checken hoe het ook alweer zat. Maar dat vind ik zo normaal, dat zul je mij niet horen aandragen als reden waarom mijn werk zwaar is. Idem voor 'ja, maar niet elke klas heeft dezelfde kennis'. Dat vind ik ook een dooddoener. Alsof andere vakgebieden constant met dezelfde klant, patiënt of opdrachtgever werkt onder dezelfde omstandigheden. Ook dat is een normaal onderdeel van de meeste banen.

Dus ik krijg dat gevoel van excuses zoeken dat docenten hun werk als zwaar wegzetten, terwijl het gewoon onderdeel is van je werk, wel een beetje. Dat beeld krijg ik hier idd wel een beetje bevestigd.

Neemt niet weg dat ik het werk zonder de excuses eromheen gewoon als pittig werk zie. Je zou mij nl. geen plezier doen om urenlang tussen de kinderen te zitten. Maar je zou mij ook geen plezier doen om urenlang op een dagbesteding te werken. Dus het is -kort samengevat- naar mijn idee niet nodig om jezelf te verdedigen. Maar maak het niet zwaarder dan het is. Je doet gewoon je werk, zoals ieder ander. En ja, dat heeft nadelen en voordelen.

Het opzoeken of paraat houden van die kennis maakt het niet zwaar. Dat schrijft volgens mij niemand hier. Het is alleen zo dat je dat niet kunt doen als de kinderen al in je klas zitten. De tijd voor en na schooltijd die je daaraan kunt besteden zijn echter zelden voldoende omdat die opgevuld wordt met allerhande ook belangrijke zaken waardoor een van beiden vaak in eigen tijd wordt gedaan.

anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 29-01-2023 11:02

0.08% gewijzigd

Mevrouw75 zondag 29 januari 2023 om 11:01

Hoerabanaan schreef: ↑
29-01-2023 10:58
Maar dat is toch ook gewoon onderdeel van je werk? Beetje flexibel zijn in hoe je de kennis overbrengt. Ik moet voor klant x de feiten letterlijk oplepelen en bij klant y moet ik met voorbeelden uit de praktijk komen, zodat deze er een voorstelling van kan maken. Maar we hebben het over dezelfde kennis, alleen iets anders aangepakt. Als je dat meedeinen met je leerlingen bijna ziet als apart lesgeven en twee aparte kennisvakken, dan snap ik waarom je je werk zo zwaar vindt. Mij lijkt het persoonlijk niet meer dan normaal. Je boek of kennis zo je wilt, blijft de basis.

Ja maar, kijk nou wat je doet?
Iemand vraagt waarom boek openslaan niet kan, ik geef daar antwoord op en jij maakt daar van dat ik mijn werk zwaar vind. Terwijl ik echt alleen maar antwoord op een vraag geef. Of ik mijn werk zwaar vind of niet doet toch helemaal niet ter zake en weet jij helemaal niet, want dat heb ik nog niet eens laten doorschemeren.

Echt, vertel mij hoe ik die vraag had moeten beantwoorden dan?

Loosduinen zondag 29 januari 2023 om 11:02

Leerkrachten basisschool draag ik op handen. Voor docenten vo moet ik de liefde nog een beetje gaan voelen. Tot nu toe (kinderen in de 2e en de 3e op verschillende middelbare scholen) is het vooral heel veel lesuitval, docenten die na 14.00 uur onbereikbaar zijn voor leerlingen en veel onwil of onmacht om passend onderwijs te verzorgen.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 29 januari 2023 om 11:03

Ik heb jarenlang theorieles gegeven klassikaal. En ook met autorijles geven heb ik geen lesvoorbereiding per leerling. Wel hebben leerlingen een instructiekaart waarop hun vorderingen staan zodat ik direct weet waar ik gebleven was de laatste keer. Maar de les die daarop aansluit zit zo in mijn systeem dat ik die niet voor hoef te bereiden. Alleen maar aanpassen aan het niveau van de leerling en dat gaat inmiddels zonder nadenken. Zo ook met klassikale theorieles geven. Die kennis zit er bij mij zo ingebakken dat ik alleen maar aan hoef te passen aan het niveau van de leerling, daar heb ik geen voorbereiding voor nodig.

Ik vraag me af of dat in het reguliere onderwijs tot op zekere hoogte ook nier zo werkt? Dat je je eigen kennis zo up to date hebt dat aanpassen aan de leerlingen zonder nadenken gaat?

Mevrouw75 zondag 29 januari 2023 om 11:05

MrsMorrison schreef: ↑
29-01-2023 11:03
Ik heb jarenlang theorieles gegeven klassikaal. En ook met autorijles geven heb ik geen lesvoorbereiding per leerling. Wel hebben leerlingen een instructiekaart waarop hun vorderingen staan zodat ik direct weet waar ik gebleven was de laatste keer. Maar de les die daarop aansluit zit zo in mijn systeem dat ik die niet voor hoef te bereiden. Alleen maar aanpassen aan het niveau van de leerling en dat gaat inmiddels zonder nadenken. Zo ook met klassikale theorieles geven. Die kennis zit er bij mij zo ingebakken dat ik alleen maar aan hoef te passen aan het niveau van de leerling, daar heb ik geen voorbereiding voor nodig.

Ik vraag me af of dat in het reguliere onderwijs tot op zekere hoogte ook nier zo werkt? Dat je je eigen kennis zo up to date hebt dat aanpassen aan de leerlingen zonder nadenken gaat?

Soms wel, soms niet.

Grobbekuiken_ zondag 29 januari 2023 om 11:05

Andersom schreef: ↑
29-01-2023 11:00
Het opzoeken of paraat houden van die kennis maakt het niet zwaar. Dat schrijft volgens mij niemand hier. Het is alleen zo dat je dat niet kunt doen als de kinderen al in je klas zitten. De tijd voor en na schooltijd die je daaraan kunt besteden zijn echter zelden voldoende omdat die opgevuld wordt met allerhande ook belangrijke zaken waardoor een van beiden vaak in eigen tijd wordt gedaan.

Veel mensen weten niet dat er naast het lesgeven en alles wat daarbij komt kijken, ook heel veel taakuren ingevuld moeten worden. Eerlijk gezegd wist ik dat zelf voor ik op een school begon ook niet.

Anoniem_64c227383a508 zondag 29 januari 2023 om 11:06

MrsMorrison schreef: ↑
29-01-2023 10:22
Haha... grappig want ik ken weinig tot geen leerlingen die mij als kwaadaardig zien. Ik probeer altijd om een gezamenlijke interesse te vinden waarover we dan kunnen kletsen zodat het voor leerlingen gezellig is en niet een moetje.

Vraag me dan af waar dat trauma vandaan komt want ook dit herken ik niet van collega's. Wel de angst om te rijden, dat komt helaas wel regelmatig voor.

Voor het eerst autorijden is voor veel mensen toch een beetje eng, en mijn ervaring - ik ben in mijn omgeving niet de enige - was dat de instructeur nou niet enorm zijn best deed om me op mijn gemak te stellen, integendeel. Ik had al 20 lessen gevolgd in het buitenland, maar toen ik hier ging lessen, bleef hij maar roepen dat ik nog láng niet klaar was voor het rij-examen, en dat riep hij nog steeds op de dag waarop ik afreed. Tot zijn stomme verbazing (en de mijne, inmiddels) reed ik in één keer af. Ik was toen blijer om van hém verlost te zijn dan met dat hele rijbewijs

Brawday zondag 29 januari 2023 om 11:10

MrsMorrison schreef: ↑
29-01-2023 11:03

Ik vraag me af of dat in het reguliere onderwijs tot op zekere hoogte ook nier zo werkt? Dat je je eigen kennis zo up to date hebt dat aanpassen aan de leerlingen zonder nadenken gaat?

Ik spreek hier even voor mezelf. In het basisonderwijs gaat dat in ieder geval niet zo. Maar goed, regulier is ook niet meer zo regulier. Tegenwoordig pakken goede reguliere scholen in hun ogen het beste van verschillende vormen onderwijs. Wij werken nog weinig klassikaal en heel veel handelend wat op dat moment werkt.
Daarnaast werken wij vanuit de doelen en niet vanuit de methodes. Ik ga er vanuit dat dit laatste ook zo bij m’n collega’s op het vo ook zo is.
De kennis hebben we iedere keer wel paraat. Hoe je dit overbrengt op het kind varieert per kind en per groep. Je krijgt om de zoveel tijd studiedagen om dan weer de nieuwste theorieën te kunnen toepassen. Zoveel manieren en zoveel verschillen. Dit maakt overigens ook, voor mij dan, waarom mijn werk zo mooi is.

brawday wijzigde dit bericht op 29-01-2023 11:11

1.10% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 29 januari 2023 om 11:11

samarinde schreef: ↑
29-01-2023 11:06
Voor het eerst autorijden is voor veel mensen toch een beetje eng, en mijn ervaring - ik ben in mijn omgeving niet de enige - was dat de instructeur nou niet enorm zijn best deed om me op mijn gemak te stellen, integendeel. Ik had al 20 lessen gevolgd in het buitenland, maar toen ik hier ging lessen, bleef hij maar roepen dat ik nog láng niet klaar was voor het rij-examen, en dat riep hij nog steeds op de dag waarop ik afreed. Tot zijn stomme verbazing (en de mijne, inmiddels) reed ik in één keer af. Ik was toen blijer om van hém verlost te zijn dan met dat hele rijbewijs

Oohhh ja maar dat klopt de meesten vinden het erg spannend in het begin. Het is dan ook mijn taak om allereerst te zorgen voor een goeie sfeer, leerlingen op het gemak te stellen en vandaaruit te werken aan de rijvaardigheid. Ik zal nooit iedere les benadrukken dat ze nog niet klaar zijn voor hun examen wel wanneer ze ernaar vragen geef ik eerlijk antwoord waar ze nog aan moeten werken.

Vaak krijg ik ouders aan de telefoon of ze nog niet op kunnen want zij hadden vroeger met 20 lessen of minder hun rijbewijs al en de 1e keer zakken ze toch dus vraag maar gewoon aan. Even erbij vergeten dat de leerling zelf er nog niet klaar voor is om wat voor reden dan ook en ook vanuit thuis enorme druk meekrijgen want het is allemaal zo duuuuuuuur. Even eraan voorbijgaan wat het beste is voor hun eigen kind.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 29 januari 2023 om 11:13

Brawday schreef: ↑
29-01-2023 11:10
Ik spreek hier even voor mezelf. In het basisonderwijs gaat dat in ieder geval niet zo. Maar goed, regulier is ook niet meer zo regulier. Tegenwoordig pakken goede reguliere scholen in hun ogen het beste van verschillende vormen onderwijs. Wij werken nog weinig klassikaal en heel veel handelend wat op dat moment werkt.
Daarnaast werken wij vanuit de doelen en niet vanuit de methodes. Ik ga er vanuit dat dit laatste ook zo bij m’n collega’s op het vo ook zo is.
De kennis hebben we iedere keer wel paraat. Hoe je dit overbrengt op het kind varieert per kind en per groep. Je krijgt om de zoveel tijd studiedagen om dan weer de nieuwste theorieën te kunnen toepassen. Zoveel manieren en zoveel verschillen. Dit maakt overigens ook, voor mij dan, waarom mijn werk zo mooi is.

Dankjewel voor je antwoord! Die studiedagen vinden veel mensen nutteloos maar dat zijn ze dus helemaal niet!

Brawday zondag 29 januari 2023 om 11:18

MrsMorrison schreef: ↑
29-01-2023 11:13
Dankjewel voor je antwoord! Die studiedagen vinden veel mensen nutteloos maar dat zijn ze dus helemaal niet!

De meeste niet. Er wordt bij ons in ieder geval erg over nagedacht hoe het nuttig ingevuld wordt. Denk aan onderwijsadviseurs die ingehuurd worden of bezoeken aan andere scholen die al op een bepaalde manier werken.

hvm zondag 29 januari 2023 om 11:20

Ik dacht vroeger altijd dat rechters een beertje boven de maatschappij stonden en alles wisten van het recht.
Nu heb ik af en toe les van verschillende rechters, blijken het hele gewone (meestal) aardige mensen te zijn. Die vaak gespecialiseerd zijn in een bepaald rechtsgebied en echt niet alles weten van een ander rechtsgebied. En dat dan ook even moeten opzoeken.

hvm wijzigde dit bericht op 29-01-2023 11:22

0.41% gewijzigd

Anoniem_64d71ea4e498d zondag 29 januari 2023 om 11:22

herfst100 schreef: ↑
29-01-2023 07:39
Haha, deze vind ik grappig en herkenbaar. Ik denk dat docenten over het algemeen nogal 'luid' zijn. Niet perse extravert, maar wel heel aanwezig met een mening, overal over willen discussiëren, mensen aanspreken doen we de hele dag op werk dus dit wordt een tweede natuur...aard van het beestje.

Zo waar

Loosduinen zondag 29 januari 2023 om 11:23

MrsMorrison schreef: ↑
29-01-2023 11:11
Oohhh ja maar dat klopt de meesten vinden het erg spannend in het begin.

Leuk dat je zo enthousiast vertelt over je werk!

Ginevra zondag 29 januari 2023 om 11:26

Mevrouw75 schreef: ↑
29-01-2023 11:01
Iemand vraagt waarom boek openslaan niet kan, ik geef daar antwoord op en jij maakt daar van dat ik mijn werk zwaar vind. Terwijl ik echt alleen maar antwoord op een vraag geef.

Precies dat. Mensen vragen waarom een les nog voorbereid moet worden, je geeft antwoord, en dat heet dan klagen.
Tuurlijk moeten andere beroepen ook kennis hebben en hebben verschillende klanten/patiënten whatever.
Maar ik heb geen enkele docent hier horen zeggen dat wat wij doen uitzonderlijk is. Alleen maar dat er wat meer tijd aan vastzit dan standaard lesje afdraaien en naar huis gaan. En dat doen we in reactie op.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 29 januari 2023 om 11:33

Loosduinen schreef: ↑
29-01-2023 11:23
Leuk dat je zo enthousiast vertelt over je werk!

Dankjewel! Ja ik vind het ook echt heel erg leuk werk! Je leerlingen zullen je altijd herinneren en dan wil ik graag dat dat fijne herinneringen zijn! Plus het is gewoon leuk om iemand iets te leren.

Anoniem_64d71ea4e498d zondag 29 januari 2023 om 11:36

Maar ja, het is wel weer duidelijk dat docenten gewoon aartsluie, klagende, probleemzoekers zijn die de kantjes er vanaf lopen ondanks die 10 weken vakantie. En als ze anders beweren is dat gewoon niet zo.

En dan denk ik
Afbeelding

Maar dat mag dan weer niet, want je moet altijd een voorbeeldfunctie hebben, ook op het Viva forum.
Mijn excuus, waar je mee omgaat word je mee besmet

anoniem_64d71ea4e498d wijzigde dit bericht op 29-01-2023 11:37

5.81% gewijzigd

Loosduinen zondag 29 januari 2023 om 11:37

MrsMorrison schreef: ↑
29-01-2023 11:33
Dankjewel! Ja ik vind het ook echt heel erg leuk werk! Je leerlingen zullen je altijd herinneren

Klopt ja! Ik had zelf een hele leuke instructeur die mij zelfs wat goede levenswijsheden heeft bijgebracht

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 29 januari 2023 om 11:40

Loosduinen schreef: ↑
29-01-2023 11:37
Klopt ja! Ik had zelf een hele leuke instructeur die mij zelfs wat goede levenswijsheden heeft bijgebracht

Leuk zeg!
Ja je bent soms ook echt een luisterend oor. Soms ontstaat er zo'n vertrouwen dat leerlingen ook met andere problemen bij je komen tijdens een rijles. Dingen waarvan je denkt... okee... ben ik wel de aangewezen persoon om dit te vertellen of advies te vragen. Heel uiteenlopend van studies tot relaties tot problemen thuis.

Anoniem_64d71ea4e498d zondag 29 januari 2023 om 11:44

MrsMorrison schreef: ↑
29-01-2023 11:40
Leuk zeg!
Ja je bent soms ook echt een luisterend oor. Soms ontstaat er zo'n vertrouwen dat leerlingen ook met andere problemen bij je komen tijdens een rijles. Dingen waarvan je denkt... okee... ben ik wel de aangewezen persoon om dit te vertellen of advies te vragen. Heel uiteenlopend van studies tot relaties tot problemen thuis.

Wat leuk! En fijn! Ik had een bullebak van een instructeur, met letterlijk bulderen en ontploffen in de auto. Autorijden vind ik nog steeds niet leuk en fijn om te doen. Had ik jou maar als instructeur gehad

Actieve topics