Werk & Studie
alle pijlers
Misvattingen over jouw beroep
zaterdag 28 januari 2023 om 14:12
Even een luchtig topicje:
Welke misvattingen bestaan er over jouw beroep?
Ik trap af. Ik ben specialistisch jurist en ik merk dat collega's daar vaak een verkeerd beeld bij hebben. Zij denken vaak dat het werk heel saai is, dat ik dagenlang opgesloten zit in een kamer om in wetboeken te bladeren, juridisch geneuzel over de juiste woorden, verwijzingen, punten en komma's. In de werkelijkheid is dat maar een heel klein deel van het werk. Vaak komt het juist neer op strategisch advies, zoals het uitzoeken van de mogelijkheden die er wél zijn, waarbij een goede dosis creativiteit heel erg van pas komt.
En dan over andere beroepen. Mijn moeder vroeg wel eens aan mij: "Maar als je psycholoog bent, dan kan je toch in iemands hoofd kijken?"
Welke misvattingen bestaan er over jouw beroep?
Ik trap af. Ik ben specialistisch jurist en ik merk dat collega's daar vaak een verkeerd beeld bij hebben. Zij denken vaak dat het werk heel saai is, dat ik dagenlang opgesloten zit in een kamer om in wetboeken te bladeren, juridisch geneuzel over de juiste woorden, verwijzingen, punten en komma's. In de werkelijkheid is dat maar een heel klein deel van het werk. Vaak komt het juist neer op strategisch advies, zoals het uitzoeken van de mogelijkheden die er wél zijn, waarbij een goede dosis creativiteit heel erg van pas komt.
En dan over andere beroepen. Mijn moeder vroeg wel eens aan mij: "Maar als je psycholoog bent, dan kan je toch in iemands hoofd kijken?"
zaterdag 28 januari 2023 om 19:24
Ooh absoluut hoor. Ligt ook geheel aan t vak denk ik. Oo t MBO (hbo en uni zelfde verhaal), bepaald een docent veel meer zelf wat de inhoud is van een vak. Ook daar heb ik docenten meegemaakt die niks aan voorbereiding deden, maar die lessen waren dan waardeloos.herfst100 schreef: ↑28-01-2023 19:14Grappig om dit te lezen. Ja een vooroordeel is dus inderdaad dat lesvoorbereidingen weinig tijd kosten.
Hier docent mbo. Wij maken al het onderwijs zelf. We hebben theorieboeken en eindtermen (werkprocessen noem je dit in het mbo) waarin staat wat de student moet kunnen. Maar de inhoud van de vakken en opdrachten bedenken we allemaal zelf. Wij werken niet met methodes, omdat wij die veel te theoretisch en klassikaal vinden (boek, werkboek). Dit werkt niet voor mijn doelgroep. Je wilt het onderwijs laten aansluiten op de doelgroep, de maatschappij en het werkveld. Een continue proces van verbeteren en aanpassen. Elke 5 jaar zijn er vernieuwde eindtermen en moet sowieso alles op de schop.
Dus ja, lesvoorbereidingen kosten mij veel tijd. Voor een les van 2 uur ben ik met geluk 10 minuten bezig (als er al een goed vak staat en ik het vak ken), maar dit kan ook 2 uur zijn. Daarnaast hebben wij ongeveer 40 verschillende vakken die wij allemaal moeten kunnen geven. Dus je hebt altijd wel iets in het rooster wat je nog niet kent. Elke periode geef je ook veel verschillende vakken, dus je kunt niet 1x voorbereiden en dan die les 4x geven in een week.
Ik klaag niet hoor. In het mbo krijg je relatief veel tijd (voor taken) om onderwijs te ontwerpen en voor te bereiden. Maar dit is wel waar een groot gedeelte van mijn vakanties aan op gaan. Samen met het nakijken. Dus ja...docent zijn heeft veel verschillende vormen. Ik hoop dat ik heb kunnen uitleggen dat voorbereiden van lessen veel tijd kan kosten.
Ik hab t meer over bovenbouw havo/vwo en dan een vak als wi onderwijzen. Het PO schrijft gewoon voor welke stof behandeld moet worden. Je weet wat de voorkennis is. Veel meer eigen invulling is dan niet meer nodig. In zo'n geval kost voorbereiding heel weinig tijd lijkt me.
Maargoed, als ik ooit een powerpoint maak om wat te presenteren, ben ik ooit op een powerpoint ook meer dan 1 hele dag bezig.... En die presentatie is dan 10 min ofzo hahah. Maar daar zit dan bij: doelgroep bepalen, doel van presentatie, opbouw bepalen, data bij elkaar zetten en logisch verhaal van maken, en dan de presentatie in mekaar zetten. Dan duurt die maar 10 min, maar zit er heel voorbereiding in.
Bij het opzetten van een vak is dat uiteraard t zelfde.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 19:25
Sorry, maar volgens mij snap je niet hoe een parttime baan werkt. Of kun je niet rekenen.Rooiboshoning schreef: ↑28-01-2023 18:42Dan zou een parttimer in het onderwijs het goed bekeken hebben. Stel je geeft 2 of 3 dagen les, dan kom je met overuren alsnog nooit aan +42 uur. Maar die parttimer heeft dezelfde vakanties als de fulltimer.
Stel dat je 0,6 fte werkt. Maandag t/m woensdag. Dan werk je dus niet op donderdag en vrijdag. De donderdagen en vrijdagen in vakantieweken zijn dan ook geen ‘extra vakantie’, maar gewoon dagen waarop je normaal gesproken ook al niet werkt (en niet voor betaald krijgt). Dat is overal zo, niet alleen in het onderwijs.
Overigens werken parttimers in het onderwijs vaak in verhouding meer, omdat vergaderingen en ouderavonden niet naar rato van je werkuren zijn. Je mag niet ineens al na 3/5de deel van de vergadering naar huis als je 0,6 fte werkt.
zaterdag 28 januari 2023 om 19:27
Hahaha, oke dan. De beste docent die ik heb gehad op t vwo, die bereide niks voor. Je was niet eens verplicht naar de les te komen. De deur stond open voor degene die wilden komen. Wilde je niet komen, ook prima.
Maar man, wat was dat een goeie docent.
Geen presentatie ofzo hoor. Gewoon alles op t bord. En hij had een eigen dictaat wat ie ooit gemaakt had met oude examenopgaven en relevante opgaven. Daar zat natuurlijk wel wat werk in.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 19:28
Wat een lieve reactie, dankjewel
zaterdag 28 januari 2023 om 19:31
Mensen die werken in de zorg heb ik echt ontzettend veel waardering voor. Ik heb zelden zorg nodig, dus ik uit t niet op die manier. Maar als iemand zegt dat ie in de zorg werkt, zeg ik wel altijd dat ik dat ontzettend knap vind.
Volgens mij is dat wel t meest ondergewaardeerde en ook nog eens zwaar werk...
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 19:32
Nou exacte aantallen heb ik als stagiair dan weer niet. Maar. Ik doe als onbetaalde stagiair wekelijks met mijn mentor mee. Dat betekent dat we om kwart voor 8 beginnen, de schooldeur gaat om kwart voor 9 open, start lessen 9 uur. Van 12.00 uur tot 12.20 hebben we pauze (nou ja, in theorie, in de praktijk ben je de laptops uit een andere klas waar ze 's ochtends zijn gebruikt aan het halen, eindelijk plassen, thee pakken, kinderen die gevallen zijn en naar binnen komen aan het troosten, de handdoekjes en toiletrollen aan het bijvullen en je boterham naar binnen aan het proppen) . Om 15.00 uur is de school klaar maar bij ons wordt het laatste kind standaard om 15.15 uur pas opgehaald dus dan kunnen we pas weer aan het werk. Als we geluk hebben is er al veel nagekeken en anders starten we met nakijken van taalwerk, rekenwerk, spelingswerk etcetera. Als er nog niks is gedaan dan zijn we daar minstens een uur mee bezig want alles x 32. Daarna moeten we mijn lessen evalueren en de planning voor de volgende stagedag maken, ondertussen komen er tig collega's binnen en moet mentor de volgende lesdag voorbereiden. Tussendoor wordt er gecommuniceerd met ouders, zorgaanbieders van de kinderen, overlegd en noem het allemaal maar op. Al met al zijn we nooit voor 17 uur klaar. Zelfs ik als onbetaalde stagiair niet.Hoerabanaan schreef: ↑28-01-2023 19:11Je bent uiteraard niemand verantwoording schuldig. Maar het is wel bijzonder dat de meeste mensen hun uren wel kunnen duiden, incl lummelen bij de koffie automaat. Maar dat zodra je leerkracht bent, het alleen maar mistig blijft. Breng er dan eens gewoon helderheid over. Mij maakt het nl. geen drol uit of je veel of weinig uren maakt, want ik wil in alle gevallen niet voor de klas staan. Maar wat is de winst om er zo vaag over te blijven doen? Dat vooral snap ik niet en student geloof ik ook niet.
Hoeveel uur staat er op jouw contract voor de klas staan en hoeveel uur voor overig en klopt dat met het terugkopen van uren?
Ik werk nu zelf iets meer dan waar ik voor betaald krijg, dus moet zelf ontzettend goed waken dat ik zelf stop. Maar heb ook werk gedaan waarbij ik eigenlijk dubbel kon verdienen, want geld voor mijn werk (inhoudelijk) en dat in uren van een ander (supersimpel) baantje en dubbel cashen zeg maar. Ik deed daar naar niemand geheimzinnig over. Vertelde doodleuk dat ik eigenlijk alleen betaald kreeg voor aanwezigheid. Nu is dat in het onderwijs niet zo. Maar om even de vergelijking te maken dat ik nu al mijn uren kan verantwoorden (en meer als er naar gevraagd werd) en in een andere baan die uren eigenlijk helemaal niet kon verantwoorden, want ik deed niks. Waar het op neerkomt, mensen kunnen meestal vrij makkelijk hun uren verantwoorden, of ze nu druk of rustig werk hebben. Dat kun je neem ik aan ook als je in het onderwijs werkt?
zaterdag 28 januari 2023 om 19:32
Ik ben psycholoog en daarom weet ik wat jij denkt. Ik kan je ook vertellen wat er mis is met de vervelende buurvrouw van tante Sjan op basis van de 3 zinnen die je me daarover vertelt. Ook wordt er gedacht aan dokter Rossi, dat je op een rode fluwelen bank je jeugdtrauma moet herleven en ik soms hum en vraag "en wat voel je daar dan bij".
zaterdag 28 januari 2023 om 19:33
Pfff, ben je nou nog steeds aan het drammen dat docenten in jouw ogen niks hoeven voor te bereiden?Student201 schreef: ↑28-01-2023 19:27Hahaha, oke dan. De beste docent die ik heb gehad op t vwo, die bereide niks voor. Je was niet eens verplicht naar de les te komen. De deur stond open voor degene die wilden komen. Wilde je niet komen, ook prima.
Maar man, wat was dat een goeie docent.
Geen presentatie ofzo hoor. Gewoon alles op t bord. En hij had een eigen dictaat wat ie ooit gemaakt had met oude examenopgaven en relevante opgaven. Daar zat natuurlijk wel wat werk in.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 28 januari 2023 om 19:34
Pfff respect. Lijkt me verschrikkelijk. Je doet t natuurlijk omdat je t mooi werk vind om met kinderen te werken en kinderen wat bij te brengen. En sat is t ook. Maar al die gesprekken en vergaderingen etc, pffffffSuniva schreef: ↑28-01-2023 19:32Nou exacte aantallen heb ik als stagiair dan weer niet. Maar. Ik doe als onbetaalde stagiair wekelijks met mijn mentor mee. Dat betekent dat we om kwart voor 8 beginnen, de schooldeur gaat om kwart voor 9 open, start lessen 9 uur. Van 12.00 uur tot 12.20 hebben we pauze (nou ja, in theorie, in de praktijk ben je de laptops uit een andere klas waar ze 's ochtends zijn gebruikt aan het halen, eindelijk plassen, thee pakken, kinderen die gevallen zijn en naar binnen komen aan het troosten, de handdoekjes en toiletrollen aan het bijvullen en je boterham naar binnen aan het proppen) . Om 15.00 uur is de school klaar maar bij ons wordt het laatste kind standaard om 15.15 uur pas opgehaald dus dan kunnen we pas weer aan het werk. Als we geluk hebben is er al veel nagekeken en anders starten we met nakijken van taalwerk, rekenwerk, spelingswerk etcetera. Als er nog niks is gedaan dan zijn we daar minstens een uur mee bezig want alles x 32. Daarna moeten we mijn lessen evalueren en de planning voor de volgende stagedag maken, ondertussen komen er tig collega's binnen en moet mentor de volgende lesdag voorbereiden. Tussendoor wordt er gecommuniceerd met ouders, zorgaanbieders van de kinderen, overlegd en noem het allemaal maar op. Al met al zijn we nooit voor 17 uur klaar. Zelfs ik als onbetaalde stagiair niet.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 19:35
Auditor schreef: ↑28-01-2023 19:13Dat hoor ik wel eens, ja.
Nou weet ik niet in wat voor hoedanigheid jij met auditoren te maken hebt gehad en wat voor soort audit dat was, dus misschien was het ook wel saai
Zelf ervaar ik het absoluut niet zo.
Sterker, ik vind het enorm avontuurlijk.
Ik kom overal, bij allerlei soorten organisaties (veelal bedrijven in transport en vervoer, technische handel en automotive) en ik mag altijd alles zien, kom op plekken waar niemand komt, mag met iedereen praten, van de algemeen directeur tot de leerling monteur in de werkplaats. Mijn ervaring is dat mensen graag vertellen over hun werk en dat er soms bijzondere verhalen naar boven komen.
Een vrachtwagenchauffeur die een universitaire graad bleek te hebben, maar het studentenbaantje als chauffeur toch leuker vond. Hij las in de avond in zijn kabine wél de grote filosofen….
Ik zie hoe dingen worden gemaakt, ontworpen, vervoerd en verkocht.
Nee, helemaal niet saai. Het is al 20 jaar een betaalde hobby!
Interessant!
Onze afdeling heeft eens in de zoveel tijd ook een audit. Daar zijn al eens dingen uitgekomen die nu positief verbeterd zijn!
"I love not Man the less, but Nature more..."
zaterdag 28 januari 2023 om 19:36
zaterdag 28 januari 2023 om 19:37
Pffr, hoe houd je dit vol eigenlijk? Is toch ook niet normaal?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 28-01-2023 23:11
Reden: Quote verwijderd
Reden: Quote verwijderd
74.93% gewijzigd
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 19:54
Aan de ene kant kan ik alles oplossen en aan de andere kant doe ik niets (want mensen zien niet wat ik doe)Hoerabanaan schreef: ↑28-01-2023 18:30Grappig. Ik lees dat van bepaalde beroepen wordt gedacht dat die alleen maar vakantie hebben en/of met twee vingers in de neus zonder enige kennis wat zitten te prutsen. En van jouw werk wordt gedacht dat je ALLES kunt oplossen. Op zich wel een compliment toch dat men denkt dat je alwetend bent haha.
Het is ook wel humor en grappig en soms ook doodvermoeiend, omdat 'nee' heel vaak niet geaccepteerd wordt (tot ik een uurloon ga vragen voor het opknappen van al die klussen waar ik door goed googlen best redelijk uit kom).
Mensen weten vaak helemaal niet hoeveel verschillende banen er zijn in de IT en ook niet wat het verschil is tussen de "thuis ICT" en de "bedrijfs-ICT".
Ik heb een keer tegen iemand gezegd dat hij die bijna 900 Gb aan films van het bedrijfsnetwerk af moest halen.
Reactie: wat zeur je nu, jullie hebben een budget van tonnen en je mekkert over een USB disk van nog geen € 100,00.
Die collega begreep eerst niet dat we het over hele andere typen hardware hadden waar ook heel andere prijskaartjes aanhangen (nog afgezien van het feit dat je je prive zaken niet mag opslaan op het bedrijfsnetwerk). Na wat uitleg hebben we er samen een hoop lol over gehad.
Ik krijg ook vaak te horen dat ik gek ben dat ik twee mobiele telefoons heb: 1 van het werk en 1 privé. Maar ik wil helemaal mijn privé dingen niet afhandelen op een beveiligde telefoon van mijn werkgever waar ik dan niet alle apps op kan zetten die ik wel wil gebruiken.
dolfine wijzigde dit bericht op 28-01-2023 20:02
3.98% gewijzigd
zaterdag 28 januari 2023 om 19:57
Dus dan werk je 4 uur per week over zeg maar, om deze op te nemen in de vakantie? En als je dan part time werkt en minder overuren opbouwt, heb je eigenlijk een deel van de vakantie (die voor alle leerkrachten even lang is) onbetaald vrij?Mevrouw75 schreef: ↑28-01-2023 19:11Maar dat stond hier toch al eens?
Fulltime is 42 uur pw officieel, 42-38 geloof ik, spaar je op voor de vakanties, want je bent ambtenaar, dus 38 is voltijds. En hoe die tijd is ingevuld is nou net niet voor anderen om daar een mening over te hebben. Net zoals ik 0,0 mening kan hebben over hoe een auditor of jurist, of buschauffeur zijn uren volkrijgt.
zaterdag 28 januari 2023 om 19:58
Ik vind het best respectloos dat je iets doet wat gewoon echt niet de bedoeling is en dan het woord "mekkeren" gebruikt als je daarop wordt aangesproken. Fijn dat je eruit bent gekomen met die collega, maar die uitleg zou eigenlijk niet nodig moeten zijn geweest.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zaterdag 28 januari 2023 om 19:59
De dagen die je vrij had heb je altijd onbetaald vrij. Dus dat blijft natuurlijk zo. Dat is overal.Hoerabanaan schreef: ↑28-01-2023 19:57Dus dan werk je 4 uur per week over zeg maar, om deze op te nemen in de vakantie? En als je dan part time werkt en minder overuren opbouwt, heb je eigenlijk een deel van de vakantie (die voor alle leerkrachten even lang is) onbetaald vrij?
Volgens mij werken ze meer dan 4u over. Zo begrijp ik t. Volgens contact mss 4u, maar in werkelijkheid komt er nog vanalles bovenop.
Zwetser
zaterdag 28 januari 2023 om 19:59
Duidelijk uitgelegdherfst100 schreef: ↑28-01-2023 19:14Grappig om dit te lezen. Ja een vooroordeel is dus inderdaad dat lesvoorbereidingen weinig tijd kosten.
Hier docent mbo. Wij maken al het onderwijs zelf. We hebben theorieboeken en eindtermen (werkprocessen noem je dit in het mbo) waarin staat wat de student moet kunnen. Maar de inhoud van de vakken en opdrachten bedenken we allemaal zelf. Wij werken niet met methodes, omdat wij die veel te theoretisch en klassikaal vinden (boek, werkboek). Dit werkt niet voor mijn doelgroep. Je wilt het onderwijs laten aansluiten op de doelgroep, de maatschappij en het werkveld. Een continue proces van verbeteren en aanpassen. Elke 5 jaar zijn er vernieuwde eindtermen en moet sowieso alles op de schop.
Dus ja, lesvoorbereidingen kosten mij veel tijd. Voor een les van 2 uur ben ik met geluk 10 minuten bezig (als er al een goed vak staat en ik het vak ken), maar dit kan ook 2 uur zijn. Daarnaast hebben wij ongeveer 40 verschillende vakken die wij allemaal moeten kunnen geven. Dus je hebt altijd wel iets in het rooster wat je nog niet kent. Elke periode geef je ook veel verschillende vakken, dus je kunt niet 1x voorbereiden en dan die les 4x geven in een week.
Ik klaag niet hoor. In het mbo krijg je relatief veel tijd (voor taken) om onderwijs te ontwerpen en voor te bereiden. Maar dit is wel waar een groot gedeelte van mijn vakanties aan op gaan. Samen met het nakijken. Dus ja...docent zijn heeft veel verschillende vormen. Ik hoop dat ik heb kunnen uitleggen dat voorbereiden van lessen veel tijd kan kosten.
zaterdag 28 januari 2023 om 20:01
Oh ik wil best wat helderheid geven hoor. Ik sta niet zoveel voor de klas, ik begeleid vooral stages en scripties en zo.Hoerabanaan schreef: ↑28-01-2023 18:55Ok, ik heb zelf geen enkele mening over het onderwijs. Tis dat het hier voorbijkomt, waardoor ik denk, ok, maar druk het dan eens uit in cijfers, want ik word nu ook wel benieuwd.
Een student loopt een half jaar stage. Ik krijg 12 uur om hem te begeleiden. In die 12 uur doe ik het volgende:
- startgesprek met bedrijfsbegeleider en student
- projectplan lezen en schriftelijk feedback geven
- volgende versie van het projectplan lezen en beoordelen, bij een onvoldoende een gesprek om dat toe te lichten
- eventueel nog een herkansing lezen en beoordelen
- elke twee weken een gesprekje van 10 minuten (als het goed gaat, bij problemen duurt het langer)
- op stagebezoek, dat kan ook aan de andere kant van het land zijn
- eindverslag lezen en beoordelen
- eindpresentatie zien en beoordelen, overleggen met medebeoordelaar
- eindbeoordeling overleggen met bedrijfsbegeleider
- alle administratie op zo’n manier vastleggen dat alle beoordelingen onderbouwd en traceerbaar zijn.
Tel een en ander bij elkaar op en schat hoeveel uur dat is. Dat red je niet in12 uur, een stagebezoek kost incl reistijd daar vaak al de helft van. Ja, strikt genomen kan dat ook via Teams, maar studenten en bedrijven vinden het doorgaans veel prettiger als je daadwerkelijk komt.
Nou, voor scripties en dergelijke is het vergelijkbaar. Zo’n student moet je bemoedigen, vooruit helpen, feedback geven, een aantal versies lezen, eindpresentatie bijwonen en dat alles wordt geacht in ook zoiets als 12 uur te kunnen. In totaal.
Dus afhankelijk van je aanstelling krijg je een X-aantal studenten toegewezen, dat bepaalt grotendeels mijn werkuren. Daarnaast vergaderingen, studiedagen, commissies etc. Grotendeels onzin, maar wel verplicht.
We moeten bv voor elke module een handleiding schrijven van zo’n 20 pagina’s. Niemand leest dat, maar het moet er wel zijn. Vroeger stond alles wat je moest weten over een vak op één bladzijde in de studiegids, nu heeft elk vak een eigen studiegids. Dat moet allemaal geschreven en gecheckt worden, daar ben je met een team onnoemelijk veel uren aan kwijt.
ginevra wijzigde dit bericht op 28-01-2023 20:06
0.17% gewijzigd
zaterdag 28 januari 2023 om 20:03
Dat is ook een misvatting. Werkelijk íedereen roept: ik heb zo’n bewondering voor je en het werk is ondergewaardeerd, toch?Student201 schreef: ↑28-01-2023 19:31Mensen die werken in de zorg heb ik echt ontzettend veel waardering voor. Ik heb zelden zorg nodig, dus ik uit t niet op die manier. Maar als iemand zegt dat ie in de zorg werkt, zeg ik wel altijd dat ik dat ontzettend knap vind.
Volgens mij is dat wel t meest ondergewaardeerde en ook nog eens zwaar werk...
zaterdag 28 januari 2023 om 20:03
Mijn eerste reactie was ook boos worden om die reactie. Het helpt alleen niet om je doel te bereiken en het verziekt de relatie met die collega. En mensen snappen echt het verschil in kosten en hardware niet.
Was ik er echt niet met hem uitgekomen, dan had mijn leidinggevende het opgepakt en dan was het iets minder leuk voor hem afgelopen (want dan krijg je dingen als waarschuwingen in je personeelsdossier).
dolfine wijzigde dit bericht op 28-01-2023 20:07
23.37% gewijzigd
zaterdag 28 januari 2023 om 20:05
Maar dat deel van de vakantie ben je sowieso altijd al vrij, dus dat komt helemaal precies uit.Hoerabanaan schreef: ↑28-01-2023 19:57Dus dan werk je 4 uur per week over zeg maar, om deze op te nemen in de vakantie? En als je dan part time werkt en minder overuren opbouwt, heb je eigenlijk een deel van de vakantie (die voor alle leerkrachten even lang is) onbetaald vrij?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
