Werk & Studie
alle pijlers
Moeite om studie in de praktijk toe te passen
donderdag 9 juli 2020 om 18:32
Goedenavond,
Momenteel studeer ik hbo-v en begin na de zomervakantie aan mijn afstudeerjaar. Ik ben gediplomeerd mbo-verpleegkundige en werk dus ook al als mbo-verpleegkundige. De hbo-v doe ik als de duale variant in het ziekenhuis.
Nu sprak ik vandaag mijn begeleider en die gaf mij een onvoldoende voor mijn eindbeoordeling. De reden hiervoor was dat ik niet goed kan benoemen hoe ik het verschil laat zien in de praktijk tussen mbo- en hbo-verpleegkundige. Ik vind dit ook erg lastig om te laten zien op de werkvloer, omdat ik het verschil op de werkvloer niet perse zie.
Nu werkt mijn begeleider parttime en zie ik haar weinig. Hierdoor ga ik wel vragen of ik een extra begeleider erbij kan krijgen die wel fulltime werkt, zodat ik ook wat meer begeleiding op de werkvloer krijg.
Nu ben ik heel erg in mijn hoofd blijven hangen bij de uitspraak van mijn begeleider en ben ik bang dat ik deze opleiding niet ga halen, omdat ik moeite heb om de theorie in de praktijk toe te passen. Op school haal ik al mijn opdrachten met ruime voldoendes, hier ligt het dus niet aan.
Hebben meer mensen dit meegemaakt? Hoe heb je dit aangepakt of heb je tips?
Momenteel studeer ik hbo-v en begin na de zomervakantie aan mijn afstudeerjaar. Ik ben gediplomeerd mbo-verpleegkundige en werk dus ook al als mbo-verpleegkundige. De hbo-v doe ik als de duale variant in het ziekenhuis.
Nu sprak ik vandaag mijn begeleider en die gaf mij een onvoldoende voor mijn eindbeoordeling. De reden hiervoor was dat ik niet goed kan benoemen hoe ik het verschil laat zien in de praktijk tussen mbo- en hbo-verpleegkundige. Ik vind dit ook erg lastig om te laten zien op de werkvloer, omdat ik het verschil op de werkvloer niet perse zie.
Nu werkt mijn begeleider parttime en zie ik haar weinig. Hierdoor ga ik wel vragen of ik een extra begeleider erbij kan krijgen die wel fulltime werkt, zodat ik ook wat meer begeleiding op de werkvloer krijg.
Nu ben ik heel erg in mijn hoofd blijven hangen bij de uitspraak van mijn begeleider en ben ik bang dat ik deze opleiding niet ga halen, omdat ik moeite heb om de theorie in de praktijk toe te passen. Op school haal ik al mijn opdrachten met ruime voldoendes, hier ligt het dus niet aan.
Hebben meer mensen dit meegemaakt? Hoe heb je dit aangepakt of heb je tips?
donderdag 9 juli 2020 om 18:45
https://www.nursing.nl/nvz-presenteert- ... egkundige/
Dit zegt Google als ik op verschillen zoek. Misschien kan je hier iets mee?
Gaat dus vooral om handelen in crisis en onverwachte situaties.
En wellicht kan je ook aan je collega 's hier feedback op vragen? Of een praktijkbegeleider van school?
Dit zegt Google als ik op verschillen zoek. Misschien kan je hier iets mee?
Gaat dus vooral om handelen in crisis en onverwachte situaties.
En wellicht kan je ook aan je collega 's hier feedback op vragen? Of een praktijkbegeleider van school?
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
donderdag 9 juli 2020 om 18:49
Ik ben wellicht wat simpel qua ideeën maar is het niet zo dat HBO meer theoretisch dan praktisch is? Dan laat je toch perfect zien dat er een verschil is. Of zou dat dan inhouden dat je wellicht moet delegeren op de werkvloer?
Het lijkt me ook lastig toe te passen als je de ervaring al hebt. Je bent sowieso neem ik aan wel gegroeid in de tijd dat je bezig bent met je studie. Sorry aan mij heb je niks
Het lijkt me ook lastig toe te passen als je de ervaring al hebt. Je bent sowieso neem ik aan wel gegroeid in de tijd dat je bezig bent met je studie. Sorry aan mij heb je niks
donderdag 9 juli 2020 om 19:09
Nu sprak ik vandaag mijn begeleider en die gaf mij een onvoldoende voor mijn eindbeoordeling. De reden hiervoor was dat ik niet goed kan benoemen hoe ik het verschil laat zien in de praktijk tussen mbo- en hbo-verpleegkundige.
Dat lijkt me toch niet de enige reden om een onvoldoende te geven voor je eindbeoordeling?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 9 juli 2020 om 19:24
donderdag 9 juli 2020 om 19:36
Dat is echt zeer afhankelijk van de setting en de organisatie. In de wijkverpleging is er bijvoorbeeld wel een zeer duidelijk verschil in rol. Deze is ook te vinden binnen het competentieprofiel. In de ziekenhuizen zie je niet altijd verschil ookal zijn bepaalde afdelingen wel bezig met functiedifferentiatie. Wat doet jouw ziekenhuis met het verschil tussen mbo en hbo?
donderdag 9 juli 2020 om 19:37
Feitelijk doe je niks verkeerd dus, er wordt al jaren gewerkt aan een functiedifferentatie en niemand krijgt dat voor elkaar 
Maargoed, het verschil in de opleiding zit m met name in kwaliteitsverbetering, probleemanalyse etc. Niet zo zeer in het werk aan bed. Dat laat je ook veel op de opleiding zien toch? Heb je niet van dit soort opdrachten die jouw begeleider ook inziet? Dat je daarmee je kennis laat zien?
Maargoed, het verschil in de opleiding zit m met name in kwaliteitsverbetering, probleemanalyse etc. Niet zo zeer in het werk aan bed. Dat laat je ook veel op de opleiding zien toch? Heb je niet van dit soort opdrachten die jouw begeleider ook inziet? Dat je daarmee je kennis laat zien?
donderdag 9 juli 2020 om 19:38
Geeft ze je een onvoldoende omdat je het niet laat zien, of (zoals je schrijft) dat je niet kan benoemen hoe je het laat zien?
In dat eerste geval moet je je gedrag veranderen. In het tweede geval moet je zelf vertellen wat je anders doet.
Kijk naar de link van Lientje en pas dat toe. Wanneer was er een onverwacht moment bij jouw werk en wat deed je toen? Heb je MBO verpleegkundigen gecoached? Heb je voorbeelden waarop je 'evidence based' hebt gewerk en EBP denken hebt toegepast? (niet dat ik weet wat dat is, maar jij hopelijk wel
)
In dat eerste geval moet je je gedrag veranderen. In het tweede geval moet je zelf vertellen wat je anders doet.
Kijk naar de link van Lientje en pas dat toe. Wanneer was er een onverwacht moment bij jouw werk en wat deed je toen? Heb je MBO verpleegkundigen gecoached? Heb je voorbeelden waarop je 'evidence based' hebt gewerk en EBP denken hebt toegepast? (niet dat ik weet wat dat is, maar jij hopelijk wel
)
donderdag 9 juli 2020 om 19:47
Ik heb er geen verstand van maar als ik die link lees dan staat er: "het voortouw nemen" en "in de minder voorspelbare situaties".
Ik zou dat vertalen naar 'regie nemen'. Dus er gebeurd iets onverwachts, iemand gaat bloeden na een operatie ik noem maar wat) en jij en 2 MBO collega's staan er bij. Dan zou jij degene moeten zijn die de leiding neemt en zegt wat er moet gebeuren en wie wat gaat doen.
Niet gehinderd door enige kennis van verpleegkunde of ziekenhuizen, zou je zo'n tekst zo kunnen interpreteren.
Ik zou dat vertalen naar 'regie nemen'. Dus er gebeurd iets onverwachts, iemand gaat bloeden na een operatie ik noem maar wat) en jij en 2 MBO collega's staan er bij. Dan zou jij degene moeten zijn die de leiding neemt en zegt wat er moet gebeuren en wie wat gaat doen.
Niet gehinderd door enige kennis van verpleegkunde of ziekenhuizen, zou je zo'n tekst zo kunnen interpreteren.
donderdag 9 juli 2020 om 20:13
Mijn ziekenhuis? Ik werk niet in een ziekenhuis, ik volg gewoon de actualiteit en heb familieleden in de zorg enzow. Dan hoor je weleens wat.nursy schreef: ↑09-07-2020 19:36Dat is echt zeer afhankelijk van de setting en de organisatie. In de wijkverpleging is er bijvoorbeeld wel een zeer duidelijk verschil in rol. Deze is ook te vinden binnen het competentieprofiel. In de ziekenhuizen zie je niet altijd verschil ookal zijn bepaalde afdelingen wel bezig met functiedifferentiatie. Wat doet jouw ziekenhuis met het verschil tussen mbo en hbo?
Maar goed, een competentieprofiel zegt nog altijd niet veel over hoe het in de praktijk gaat, natuurlijk.
donderdag 9 juli 2020 om 20:18
Jep. Dit. Vervelend dat het nu specifiek aan TO gezegd wordt terwijl het een algemeen struikelpunt is.
Edit: misschien kun je voor jezelf eens op een rijtje zetten wat jij tijdens de hbo-v leert ten opzichte van wat je al wist/kon toen je als mbo-v'er werkte. Probeer vervolgens op je werk, aan je begeleider(s), inzichtelijk te maken dat jij weet hoe je die nieuwe kennis op de werkvloer in kunt zetten. Ik zou het dus wat meer betrekken op je persoonlijke groei; in hoeverre laat jij zien dat je aan het groeien bent van mbo-v naar hbo-v.
Here am I in my little bubble
donderdag 9 juli 2020 om 21:34
Aan mij heb je eigenlijk niet zo veel, ik heb ook hbo-v na mbo-v gedaan en ben geen haar veranderd in de praktijk door de hbo-v. Enkel een hoop theoretische opdrachten geschreven met methodieken waar je vervolgens nooit meer wat mee doet.
Heeft je begeleider specifiek aangegeven wat ze mist? Probeer zo veel mogelijk hardop te klinisch redeneren en terug te koppelen wat je hebt gedaan, zo krijgen je collega’s inzicht in jouw kennis en kunde. Probeer ook veel reflecties te schrijven en collega’s feedback te vragen op je profilering als hbo verpleegkundige. Zo ben je niet enkel afhankelijk van je begeleider.
Heeft je begeleider specifiek aangegeven wat ze mist? Probeer zo veel mogelijk hardop te klinisch redeneren en terug te koppelen wat je hebt gedaan, zo krijgen je collega’s inzicht in jouw kennis en kunde. Probeer ook veel reflecties te schrijven en collega’s feedback te vragen op je profilering als hbo verpleegkundige. Zo ben je niet enkel afhankelijk van je begeleider.
vrijdag 10 juli 2020 om 09:13
Er is in mijn optiek een groot verschil. MBO verpleegkundige werkt inderdaad volgend protocollen en kan (basic) klinisch redeneren. Ze kan alles uitleggen waarom ze het doet.
Als HBO verpleegkundige weet je nog meer theoretische kennis over anatomie etc. Daarnaast kan je evidence based een vertaling maken vanuit de nieuwste wetenschappelijke kennis om het verpleegkundig handelen te evalueren, onderzoeken en verbeteren. Je hebt meer kennis van praktijkgericht onderzoek en kan dit toepassen op het verpleegkundig domein.
Op de werkvloer betekent dit dat je meer moet uitzoeken, nieuwsgieriger moet zijn, opzoeken wat er al bekend is en of nieuwe inzichten te vertalen zijn naar het beleid.
Voorbeeld:
Meneer X komt van urologie met een verblijfskatheter terwijl hij hiervoor zelfstandig naar het toilet ging.
Mbo: je hebt hier je bedenkingen bij, je weet dat zomaar verblijfskatheters plaatsen niet goed zijn en je belt naar uroloog voor overleg. Deze geeft aan dat je kan proberen de katheter te verwijderen en kan bladder scannen.
HBO: meneer komt op je afdeling met een verblijfskatheter. Je hebt een onderzoek gelezen waarin staat dat x procent van de mannen die langer dan X weken een katheter hebben, de blaasfunctie achteruit gaat. Je belt de uroloog om dit te bespreken en je stelt het nieuwe beleid voor: bij ontslag van urologie naar afdeling x met verblijfskatheter vindt standaard in de artsen overdracht de evaluatie van de katheter plaats en wordt aan afdeling X een folder met blaasttraining verstrekt.
Dit is een (mini) voorbeeld van evidence based practice. Wanneer je dit groter en omvangrijk toepast (je kijkt van afgelopen half jaar hoeveel dit gebeurd is) heet het praktijkgericht/ ontwerpgericht onderzoek. Je hebt hier kennis nodig van literatuuronderzoek, pubmed of medline, en de soorten onderzoeken (level of evidence).
Ik ben zelf hbo verpleegkundige van origine (werk nu op het gebied van kwaliteit).
Als HBO verpleegkundige weet je nog meer theoretische kennis over anatomie etc. Daarnaast kan je evidence based een vertaling maken vanuit de nieuwste wetenschappelijke kennis om het verpleegkundig handelen te evalueren, onderzoeken en verbeteren. Je hebt meer kennis van praktijkgericht onderzoek en kan dit toepassen op het verpleegkundig domein.
Op de werkvloer betekent dit dat je meer moet uitzoeken, nieuwsgieriger moet zijn, opzoeken wat er al bekend is en of nieuwe inzichten te vertalen zijn naar het beleid.
Voorbeeld:
Meneer X komt van urologie met een verblijfskatheter terwijl hij hiervoor zelfstandig naar het toilet ging.
Mbo: je hebt hier je bedenkingen bij, je weet dat zomaar verblijfskatheters plaatsen niet goed zijn en je belt naar uroloog voor overleg. Deze geeft aan dat je kan proberen de katheter te verwijderen en kan bladder scannen.
HBO: meneer komt op je afdeling met een verblijfskatheter. Je hebt een onderzoek gelezen waarin staat dat x procent van de mannen die langer dan X weken een katheter hebben, de blaasfunctie achteruit gaat. Je belt de uroloog om dit te bespreken en je stelt het nieuwe beleid voor: bij ontslag van urologie naar afdeling x met verblijfskatheter vindt standaard in de artsen overdracht de evaluatie van de katheter plaats en wordt aan afdeling X een folder met blaasttraining verstrekt.
Dit is een (mini) voorbeeld van evidence based practice. Wanneer je dit groter en omvangrijk toepast (je kijkt van afgelopen half jaar hoeveel dit gebeurd is) heet het praktijkgericht/ ontwerpgericht onderzoek. Je hebt hier kennis nodig van literatuuronderzoek, pubmed of medline, en de soorten onderzoeken (level of evidence).
Ik ben zelf hbo verpleegkundige van origine (werk nu op het gebied van kwaliteit).
zonnedauwregenboog wijzigde dit bericht op 10-07-2020 09:25
12.39% gewijzigd
- Fight for your right to party -
vrijdag 10 juli 2020 om 09:28
Jij klinkt als een mbo-er met een hbo papiertje. Zonde dat je de waarde niet ziet van alles wat je is aangereikt tijdens je studie. Ik gebruik alle methodieken en theoretische inzichten nog regelmatig, zelfs nu nog terwijl ik niet meer aan het bed sta.Appelsientjes schreef: ↑09-07-2020 21:34Aan mij heb je eigenlijk niet zo veel, ik heb ook hbo-v na mbo-v gedaan en ben geen haar veranderd in de praktijk door de hbo-v. Enkel een hoop theoretische opdrachten geschreven met methodieken waar je vervolgens nooit meer wat mee doet.
Heeft je begeleider specifiek aangegeven wat ze mist? Probeer zo veel mogelijk hardop te klinisch redeneren en terug te koppelen wat je hebt gedaan, zo krijgen je collega’s inzicht in jouw kennis en kunde. Probeer ook veel reflecties te schrijven en collega’s feedback te vragen op je profilering als hbo verpleegkundige. Zo ben je niet enkel afhankelijk van je begeleider.
- Fight for your right to party -
vrijdag 10 juli 2020 om 09:32
Lekker denigrerend. Heb je dat ook op het hbo geleerd? Het is toch algemeen bekend dat die functiedifferentiatie in de praktijk maar zeer matig werkt?ZonnedauwRegenboog schreef: ↑10-07-2020 09:28Jij klinkt als een mbo-er met een hbo papiertje. Zonde dat je de waarde niet ziet van alles wat je is aangereikt tijdens je studie. Ik gebruik alle methodieken en theoretische inzichten nog regelmatig, zelfs nu nog terwijl ik niet meer aan het bed sta.
vrijdag 10 juli 2020 om 09:42
Ik bedoel echt niks denigrerend hoor... En ik heb niet in het ziekenhuis gewerkt maar in de VVT sector is deze functie differentiatie bijvoorbeeld wel erg zichtbaar op een goede manier. Dat wil zeggen dat je als mbo verpleegkundige met de gevraagde kwaliteiten ook de "HBO functies" kan bekleden. Wel wordt soms dan nog gevraagd of je toch nog een HBO opleiding wilt doen. Maar ik vind t goed dat deze weg niet dicht ligt, en dat hbo opgeleide verpleegkundigen die dit niet ambiëren, ook leuke uitdagende banen aan het bed hebben. In de praktijk komt dat neer op dat toch wel 1/4 coördinerende functies door mbo verpleegkundigen bekleed worden.
- Fight for your right to party -
vrijdag 10 juli 2020 om 11:01
1. geef snel bij je begeleider aan dat je nadenkt over haar opmerkingen/commentaar.
2. niet gaan argumenteren dat er weinig verschil is. Als men wil horen wat het verschil is, is men niet geinteresseerd in een andere mening.
3. Vraag al je collega's en medestudenten wat volgens hen het verschil is. Ga het daarna zoeken in je dagelijks werk. Haal daar uit wat meerdere mensen gemeenschappelijk zeggen, en wat jou aanspreekt.
En dan: Voorbeelden. Zoek naar voorbeelden.
2. niet gaan argumenteren dat er weinig verschil is. Als men wil horen wat het verschil is, is men niet geinteresseerd in een andere mening.
3. Vraag al je collega's en medestudenten wat volgens hen het verschil is. Ga het daarna zoeken in je dagelijks werk. Haal daar uit wat meerdere mensen gemeenschappelijk zeggen, en wat jou aanspreekt.
En dan: Voorbeelden. Zoek naar voorbeelden.
Ik kan zelf wel vaststellen of ik een hypochonder ben.
vrijdag 10 juli 2020 om 11:05
Maar als ik jouw post lees kan iemand met een mbo-papiertje zelf al deels op hbo-niveau functioneren, omdat diegene bijvoorbeeld zelf nieuwsgierig van aard is en vakliteratuur bijhoudt en een boek opent om ergens wat meer theoretische achtergrond bij te krijgen. En probleemanalyse past zo iemand misschien ook al in de praktijk toe, niet iedereen heeft daar per se eerst een bepaalde opleiding voor nodig.ZonnedauwRegenboog schreef: ↑10-07-2020 09:28Jij klinkt als een mbo-er met een hbo papiertje. Zonde dat je de waarde niet ziet van alles wat je is aangereikt tijdens je studie. Ik gebruik alle methodieken en theoretische inzichten nog regelmatig, zelfs nu nog terwijl ik niet meer aan het bed sta.
Als zo iemand de hbo-opleiding gaat doen wordt de theoretische kennis in algemene zin waarschijnlijk wel nog meer verbreed, maar kan het goed zijn dat er in praktijk niet heel veel verandert, omdat diegene eigenlijk al deels op het gevraagde niveau functioneerde voor de start van die opleiding.
Ik denk wel dat TO iets aan jouw post heeft om te onderbouwen waarom ze het op de werkvloer niet heel expliciet terugziet en hoe dat dan komt. Je geeft hele concrete voorbeelden en dat zegt veel meer dan een of ander competentieprofiel.
vrijdag 10 juli 2020 om 11:25
EensRoseaux schreef: ↑10-07-2020 11:05Maar als ik jouw post lees kan iemand met een mbo-papiertje zelf al deels op hbo-niveau functioneren, omdat diegene bijvoorbeeld zelf nieuwsgierig van aard is en vakliteratuur bijhoudt en een boek opent om ergens wat meer theoretische achtergrond bij te krijgen. En probleemanalyse past zo iemand misschien ook al in de praktijk toe, niet iedereen heeft daar per se eerst een bepaalde opleiding voor nodig.
Als zo iemand de hbo-opleiding gaat doen wordt de theoretische kennis in algemene zin waarschijnlijk wel nog meer verbreed, maar kan het goed zijn dat er in praktijk niet heel veel verandert, omdat diegene eigenlijk al deels op het gevraagde niveau functioneerde voor de start van die opleiding.
Ik denk wel dat TO iets aan jouw post heeft om te onderbouwen waarom ze het op de werkvloer niet heel expliciet terugziet en hoe dat dan komt. Je geeft hele concrete voorbeelden en dat zegt veel meer dan een of ander competentieprofiel.
Het is niet voor niets dat mbo en hbo verpleegkundigen hetzelfde salaris krijgen. De opleiding zit wat anders in elkaar, hbo'ers kunnen wat meer werk verzetten achter de schermen maar het werk aan bed is gewoon niet zo heel anders. Als hbo'ers beter werk zouden verrichten aan bed mag dat ook zichtbaar zijn in het salaris.
Ik heb menig hbo'er in acute situaties zien verstijven waar mbo'ers het heel goed deden.
Maargoed, deze discussie moet je vooral niet met je werkbegeleider aangaan TO. Ik wil je graag helpen met praktische voorbeelden, als ik weet op welke afdeling je werkt.
