niet-collegiaal? Of ben ik een zeur?

Yella78 vrijdag 1 december 2023 om 18:50

Ik leg jullie graag het volgende voor.

Als ik aanvragen van klanten krijg (ik heb o.a. een cateringbedrijf, daar gaat het in dit geval over) die ik niet kan honoreren, verwijs ik die meestal door naar een concullega - vier dorpen verderop - waar ik goed contact mee heb en ook een poosje mee heb samengewerkt. Ze kookt volgens min of meer dezelfde principes, het grote verschil is dat zij vanuit haar eigen keuken thuis werkt en ik een grote bedrijfsruimte heb, met uiteraard dus ook veel hogere kosten.

Nu ben ik erachter gekomen dat deze concullega van een vaste klant van mij, nadat ik die een keer naar haar had doorverwezen, inmiddels regelmatig opdrachten krijgt. Dat zit me dwars. Als het nu was omdat ze haar eten lekkerder vinden, maar dat is het denk ik niet (ze zijn tenminste altijd lyrisch over wat ik maak). Voor deze klant (een culturele instelling) is de prijs heel belangrijk. Mijn concullega kan veel lagere prijzen hanteren dan ik, omdat zij dus vanuit huis werkt. Dat is op zich allemaal heel logisch, maar ik voel me toch genaaid.
Ik heb haar inmiddels een mail gestuurd waarin ik dit zo duidelijk mogelijk heb aangekaart, met allerlei slagen om de arm voor als ik het toch mis zou hebben, maar ik heb ook aangegeven dat ik sowieso afspraken wil maken voor de keren dat ik doorverwijs (andersom is nog nooit gebeurd, het is nogal eenrichtingsverkeer).

Wat denken jullie, zeur ik of is dit - zoals ik het dus voel - inderdaad nogal on-collegiaal? Hoe ga je om met zulke zakelijke perikelen? Tips & tricks?

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Mariejan vrijdag 1 december 2023 om 20:45

Yella78 schreef: ↑
01-12-2023 20:22

In een ander werkveld van mij (in de zakelijke dienstverlening) is het echt not done om klanten van elkaar over te nemen, als je ze via een goede collega/concurrent een keer ter vervanging toegespeeld hebt gekregen.

Maar oprechte vraag. Hoe werkt dat dan? Je krijgt een klant toegespeeld via een collega. En als die klant dan graag bij jou wil blijven om wat voor reden dan ook dan zeg je nee?

Daar heb jij en je verwijzer collega toch allebei niets aan? Ik zou aan namelijk niet terug gaan naar de eerdere aanbieder.

Susan vrijdag 1 december 2023 om 20:45

nitflex schreef: ↑
01-12-2023 20:41
Nou ja, daarvoor zijn er referral fees, dat gaat boven het hoofd van de klant. Maar dat gaat wat ver voor dergelijke opdrachten.

Maar dat is dan neem ik aan alleen voor die keer dat de klant daadwerkelijk is doorverwezen, niet voor alle volgende keren dat de klant voor jou kiest en niet voor het vorige bedrijf.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_65b76fd3af17f vrijdag 1 december 2023 om 20:47

Yella78 schreef: ↑
01-12-2023 20:41
Het probleem is dat ik me genaaid voelde door iemand met wie ik goed zakelijk én persoonlijk contact heb. Niet formeel en niet juridisch gegrond, maar op grond van ongeschreven regels. Ik kan het blijkbaar niet goed overbrengen, slechts twee of drie forummers lijken te begrijpen waar het hem in zit. (en dat hoeft zeker niet per se hetzelfde te zijn als mij gelijk geven!)
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.

Het leest inderdaad niet als een heel zakelijke instelling. Dit valt meer in de categorie problemen van bijvoorbeeld twee vriendinnen die je aan elkaar hebt voorgesteld en die opeens iets gaan doen zonder jou.

Anoniem_65b76fd3af17f vrijdag 1 december 2023 om 20:48

Susan schreef: ↑
01-12-2023 20:45
Maar dat is dan neem ik aan alleen voor die keer dat de klant daadwerkelijk is doorverwezen, niet voor alle volgende keren dat de klant voor jou kiest en niet voor het vorige bedrijf.

Nee, is ook zo. Bedoelde meer dat het op zich wel mogelijk is zakelijke afspraken over zoiets te maken.

blijfgewoonbianca vrijdag 1 december 2023 om 20:55

Susan schreef: ↑
01-12-2023 20:44
JDe prijzen tijdelijk verhogen zodat ze niet voordeliger was dan jij?

Dat zou best slim zijn.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Marianneke vrijdag 1 december 2023 om 20:56

Kun je omschrijven wat je van je conculega verwacht had Yella?

Coffee is never my cup of tea

viva-life22 vrijdag 1 december 2023 om 21:00

Persoonlijk vind ik je een beetje naïef. Als je hetzelfde kunt krijgen bij de concurrent, maar een stuk goedkoper, dan is het toch niet vreemd dat mensen daarheen gaan? Niet alleen in de branche waar jij werkt, maar overal.

bijtie vrijdag 1 december 2023 om 21:12

Yella78 schreef: ↑
01-12-2023 20:41
Het probleem is dat ik me genaaid voelde door iemand met wie ik goed zakelijk én persoonlijk contact heb. Niet formeel en niet juridisch gegrond, maar op grond van ongeschreven regels. Ik kan het blijkbaar niet goed overbrengen, slechts twee of drie forummers lijken te begrijpen waar het hem in zit. (en dat hoeft zeker niet per se hetzelfde te zijn als mij gelijk geven!)
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.

Je kan gewoon mondeling iets afspreken, yo Els ik heb De Cultuurbarbaar naar jou doorverwezen want ik zit vol, laat ff weten of er iets uitkomt! Het is een goede klant van me dus houd me ff op de hoogte als ze nog meer werk hebben ok?

Zo doe ik het altijd wel, je kan wel rekenen op het goede van de ander maar je hebt geen glazen bol en het kan vooraf nooit kwaad om het even hardop uit te spreken en te bevestigen wat de deal is. scheelt aannames en je genaaid voelen, vooral als je vaker samenwerkt.

Jouw email had ik geen stijl gevonden als ik haar was. En voor mij ook niet duidelijk hoe je het vanaf nu hebben wil, maar als dat voor jullie helder is prima natuurlijk.

Nova vrijdag 1 december 2023 om 21:18

Dus zij snapt jouw punt. Dat is fijn. Maar hoe gaan jullie dit probleem oplossen?
Wat als een van jouw klanten bij haar bestelt, tevreden is en daarna weer bij haar bestelt?
Dan neemt ze de opdracht niet aan en stuurt ze de klant weer door naar jou? En als de klant dat niet wil, om wat voor reden dan ook, dan verliezen jullie misschien wel beiden een klant.

nova wijzigde dit bericht op 01-12-2023 23:24

0.28% gewijzigd

Honolulu vrijdag 1 december 2023 om 21:24

Helemaal eens met jou TO. Je verwachtingen zijn niet heel bijzonder ofzo. Goed dat je eruit bent met de je bevriende concurrent.

Ik heb je trouwens gelezen zoals je het bedoelde. En vind veel reacties ook weer typisch des Viva's (wat dus ook anders kan).
Het is maar wat mensen zelf willen lezen, want uit de informatie die jij hier geeft, lees ik andere dingen dan sommige anderen.

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

girasole3 vrijdag 1 december 2023 om 21:47

Misschien kun jij het dan wel uitleggen Honolulu.

Anoniem_6649a968afa5e vrijdag 1 december 2023 om 21:48

Yella78 schreef: ↑
01-12-2023 20:41
Het probleem is dat ik me genaaid voelde door iemand met wie ik goed zakelijk én persoonlijk contact heb. Niet formeel en niet juridisch gegrond, maar op grond van ongeschreven regels. Ik kan het blijkbaar niet goed overbrengen, slechts twee of drie forummers lijken te begrijpen waar het hem in zit. (en dat hoeft zeker niet per se hetzelfde te zijn als mij gelijk geven!)
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.

Het is niet dat de rest het niet begrijpt, maar de rest is het niet met je eens.
Ze is gewoon een concurrent.
Je zegt dat je andersom zou vragen of ze het goed zou vinden. En wat als ze dan nee zegt? Zeg je dan tegen de klant, catering Annabel vindt het niet goed dat ik de opdracht aanneem? Of zeg je, ik heb geen tijd?
En hoe kun je je conculega garanderen dat die klant dan bij haar terug komt?

m-april vrijdag 1 december 2023 om 21:48

Yella78 schreef: ↑
01-12-2023 20:41
Het probleem is dat ik me genaaid voelde door iemand met wie ik goed zakelijk én persoonlijk contact heb. Niet formeel en niet juridisch gegrond, maar op grond van ongeschreven regels. Ik kan het blijkbaar niet goed overbrengen, slechts twee of drie forummers lijken te begrijpen waar het hem in zit. (en dat hoeft zeker niet per se hetzelfde te zijn als mij gelijk geven!)
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.

Om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen, zou ik in dergelijke gevallen niet doorverwijzen naar haar, maar haar inhuren om de order te doen. De klant betaald jou het gebruikelijke tarief, jij betaald haar haar gebruikelijke tarief (of meer). Dan blijft het gewoon jouw klant en loop je niet het risico dat ze overlopen omdat zij goedkoper is.

Vlag vrijdag 1 december 2023 om 21:52

m-april schreef: ↑
01-12-2023 21:48
Om dit soort dingen in de toekomst te voorkomen, zou ik in dergelijke gevallen niet doorverwijzen naar haar, maar haar inhuren om de order te doen. De klant betaald jou het gebruikelijke tarief, jij betaald haar haar gebruikelijke tarief (of meer). Dan blijft het gewoon jouw klant en loop je niet het risico dat ze overlopen omdat zij goedkoper is.

Precies, dit is in mijn branche gebruikelijk, dat we een “conculega” bellen en zeggen: hey wij hebben een opdracht die we gezien de drukte niet gevuld krijgen, kunnen jullie m doen? Dan krijgen wij rond de 20% voor de referral en zij de rest voor het werk. Soms is het voor de klant duidelijk dat een ander het werk doet, soms niet (dan huren we de conculega gewoon in als freelancer voor de opdracht).

Anoniem_677683ba4a1a0 vrijdag 1 december 2023 om 21:57

…maar ik heb ook aangegeven dat ik sowieso afspraken wil maken voor de keren dat ik doorverwijs (andersom is nog nooit gebeurd, het is nogal eenrichtingsverkeer).

Misschien zit zij er zakelijker in dan jij. Kun je de reacties hier belachelijk vinden, het is wel waar je nu mee te maken hebt. Dus gebruik dit kijkje in hoe anderen denken in je voordeel, misschien komt dat nog eens van pas. Niet iedereen waar je mee te maken hebt denkt zoals jij.

Of wellicht ben jij met je bedrijfskeuken een maatje te groot voor het merendeel van haar klanten.

Ik lees hier ook vaak dingen over mensen wat mensen wel en niet vinden kunnen met collega’s, of over een bepaalde loyaliteit naar de werkgever die ik in mezelf niet herken. Dan denk ik altijd, die zullen nog raar opkijken als ze mij als collega of werknemer zouden hebben!

IBIopviva vrijdag 1 december 2023 om 22:07

Ik ben blij voor je dat je een goed gevoel hebt bij de reactie van je concurrent.
En zonder rot te willen doen maar echt oprecht omdat ik het wil begrijpen wat maakt het dat je tevreden bent? En is er iets wat je nu verwacht in de toekomst van je concurrent?
Ikzelf zou ook eerder neigen om eens een drankje samen te doen en kijken of er inderdaad een ander soort samenwerking kan komen waarbij de klant zegt maar niet in een soort spagaat terecht komt. Inderdaad haar bijvoorbeeld zelf inhuren bij drukte of afwezigheid.

Ik snap oprecht niet welk probleem of gevoel nu goed opgelost is na het mailcontact met elkaar.

Liefhebben
is meer
lief
dan hebben

Baggal vrijdag 1 december 2023 om 22:09

Yella78 schreef: ↑
01-12-2023 20:22
O sorry, heb ik nog een taalfout gemaakt ook. En dat voor een taalfanaat. Hoewel, collega is toch ook met twee l'en? De spellingscontrole geeft een foutmelding met één l, maar ja, die heeft niet altijd gelijk natuurlijk. Maar dit terzijde.
En ja, ik noem haar een conculega/concullega, ze is een collega maar tegelijkertijd een concurrent. Ik vind dat een mooie samentrekking.
In een ander werkveld van mij (in de zakelijke dienstverlening) is het echt not done om klanten van elkaar over te nemen, als je ze via een goede collega/concurrent een keer ter vervanging toegespeeld hebt gekregen. Natuurlijk kun je dat best doen en is de klant zelf daar volkomen vrij in, maar het wordt onderling niet gewaardeerd. En dat was mijn vraag, is het raar dat ik me dan een beetje genaaid voel? Mijn concullega zelf vindt dat helemaal niet raar, weet ik dus inmiddels.

Het is niet dat jouw concurrent welbewust jouw klant heeft overgenomen natuurlijk. Zij geven nu de voorkeur aan haar, omdat de prijzen lager liggen. Ik vind het best te billijken dat je het niet leuk vindt hoor, maar je bent door niemand genaaid (behalve jezelf). Nogmaals, bedenk voordat je doorverwijst dat iemand anders je werk kan overnemen. Zo werkt het in de praktijk gewoon. Dat is in mijn tak van sport niet anders.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Nanouk vrijdag 1 december 2023 om 22:10

Je verwijst door naar een concurrent die ook goedkoper is. Als de klant tevreden is, is hij een dief van zijn portemonnee om naar jou terug te keren. Ik denkndat je er verstandig n doet niet meer actief door te verwijzen.

Irma_3110 vrijdag 1 december 2023 om 22:15

Wat ik uit dit topic begrijp: je concurrent levert een vergelijkbaar product van vergelijkbare kwaliteit. Ze kan dit tegen een lagere prijs doen dan jij vanwege lager overheadkosten. De klant die jij doorverwezen hebt, kiest hier in het vervolg voor.

Wie doet hier dan iets fout, wie zou hier iets moeten veranderen? De klant, je concurrent, of moet jij beter naar je prijsstelling en overheadkosten kijken, want het lijkt erop dat je jezelf uit de markt prijst?

makreel vrijdag 1 december 2023 om 22:23

Ik vind het jammer dat de reacties hier je een rotgevoel geven. Ik heb vanuit mijn werkervaring in de horeca, als voormalig cateraar, een eerlijk advies gegeven.

Wat eten we vanavond?

bijtie vrijdag 1 december 2023 om 22:58

TO: hoi conculega hier is een klant
Conculega: thanks!
TO: je had even moeten zeggen dat je nu vaker voor die klant werkt, ongeschreven regel, nu voel ik me genaaid.

TO: hoi viva ik heb deze e-mail gestuurd ben ik nu een zeur?
Viva: ja en je bent onduidelijk
TO: niet, jullie begrijpen het niet.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 1 december 2023 om 23:11

Ik ken de cateringsbranche totaal niet, en dus ook niet wat daar de gewoontes zijn. In mijn branche is het vrij normaal dat zzp-ers werk aan elkaar doorschuiven als ze vol zitten, maar ook grotere organisaties doen dat. En enerzijds schuif je alleen door naar partijen die je vertrouwt dat ze niet proberen je klant over te nemen, anderzijds is het echt not done om op die manier klanten over te nemen. Zo sterk, dat niet iedereen er blij mee is als je werk doorgeschoven krijgt, want daarmee is die klant min of meer off limits.

En dat heeft met prijzen niets te maken. Niemand is verplicht een klant/opdracht te accepteren.

Anoniem_65b76fd3af17f vrijdag 1 december 2023 om 23:18

In mijn sector heeft de klant altijd het laatste woord, die kiest met wie die verder wil. Als er geen conflict is ben je vrij om werk aan te nemen. En als je bij doorgeschoven werk blijkbaar geen conflict had, zal say het probleem niet zijn.

Echt acquisitie doen bij doorverwezen werk is weer wat anders, dat doen we niet.

anoniem_65b76fd3af17f wijzigde dit bericht op 01-12-2023 23:19

3.18% gewijzigd

Underhype vrijdag 1 december 2023 om 23:18

Yella78 schreef: ↑
01-12-2023 20:41
Het probleem is dat ik me genaaid voelde door iemand met wie ik goed zakelijk én persoonlijk contact heb. Niet formeel en niet juridisch gegrond, maar op grond van ongeschreven regels. Ik kan het blijkbaar niet goed overbrengen, slechts twee of drie forummers lijken te begrijpen waar het hem in zit. (en dat hoeft zeker niet per se hetzelfde te zijn als mij gelijk geven!)
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.

Ik begrijp je prima en snap je gevoel. Ik heb zelf aan de andere kant gestaan. Ik kreeg een doorverwijzing van een collega/concurrent voor werk van haar klant. Toen dat bedrijf mij vervolgens ook voor ander werk benaderde heb ik eerst gecheckt bij de collega of zij dat goed vond. Had zij nee gezegd dan had ik de klant nee verkocht. Ze vond het overigens prima omdat zij dit soort werk wilde afstoten. Het ging in dit geval overigens over zakelijke dienstverlening, maar na een doorverwijzing zonder overleg een klant overnemen is wat mij betreft in elke branche not done.

Ik vraag me overigens af of degenen die kritisch zijn op TO zelf ondernemer zijn, maar dat terzijde.

Anoniem_65fc39b29bca3 vrijdag 1 december 2023 om 23:20

nitflex schreef: ↑
01-12-2023 23:18
In mijn sector heeft de klant altijd het laatste woord, die kiest met wie die verder wil. Als er geen conflict is ben je vrij om werk aan te nemen. En als je bij doorgeschoven werk blijkbaar geen conflict had, zal say het probleem niet zijn.

Echt acquisitie doen bij doorverwezen werk is weer wat anders, dat doen we niet.

De klant heeft nooit het laatste woord, niemand is verplicht een opdracht aan te nemen. Als opdrachtnemer heb je het laatste woord.

Actieve topics