Werk & Studie
alle pijlers
niet-collegiaal? Of ben ik een zeur?
vrijdag 1 december 2023 om 18:50
Ik leg jullie graag het volgende voor.
Als ik aanvragen van klanten krijg (ik heb o.a. een cateringbedrijf, daar gaat het in dit geval over) die ik niet kan honoreren, verwijs ik die meestal door naar een concullega - vier dorpen verderop - waar ik goed contact mee heb en ook een poosje mee heb samengewerkt. Ze kookt volgens min of meer dezelfde principes, het grote verschil is dat zij vanuit haar eigen keuken thuis werkt en ik een grote bedrijfsruimte heb, met uiteraard dus ook veel hogere kosten.
Nu ben ik erachter gekomen dat deze concullega van een vaste klant van mij, nadat ik die een keer naar haar had doorverwezen, inmiddels regelmatig opdrachten krijgt. Dat zit me dwars. Als het nu was omdat ze haar eten lekkerder vinden, maar dat is het denk ik niet (ze zijn tenminste altijd lyrisch over wat ik maak). Voor deze klant (een culturele instelling) is de prijs heel belangrijk. Mijn concullega kan veel lagere prijzen hanteren dan ik, omdat zij dus vanuit huis werkt. Dat is op zich allemaal heel logisch, maar ik voel me toch genaaid.
Ik heb haar inmiddels een mail gestuurd waarin ik dit zo duidelijk mogelijk heb aangekaart, met allerlei slagen om de arm voor als ik het toch mis zou hebben, maar ik heb ook aangegeven dat ik sowieso afspraken wil maken voor de keren dat ik doorverwijs (andersom is nog nooit gebeurd, het is nogal eenrichtingsverkeer).
Wat denken jullie, zeur ik of is dit - zoals ik het dus voel - inderdaad nogal on-collegiaal? Hoe ga je om met zulke zakelijke perikelen? Tips & tricks?
Als ik aanvragen van klanten krijg (ik heb o.a. een cateringbedrijf, daar gaat het in dit geval over) die ik niet kan honoreren, verwijs ik die meestal door naar een concullega - vier dorpen verderop - waar ik goed contact mee heb en ook een poosje mee heb samengewerkt. Ze kookt volgens min of meer dezelfde principes, het grote verschil is dat zij vanuit haar eigen keuken thuis werkt en ik een grote bedrijfsruimte heb, met uiteraard dus ook veel hogere kosten.
Nu ben ik erachter gekomen dat deze concullega van een vaste klant van mij, nadat ik die een keer naar haar had doorverwezen, inmiddels regelmatig opdrachten krijgt. Dat zit me dwars. Als het nu was omdat ze haar eten lekkerder vinden, maar dat is het denk ik niet (ze zijn tenminste altijd lyrisch over wat ik maak). Voor deze klant (een culturele instelling) is de prijs heel belangrijk. Mijn concullega kan veel lagere prijzen hanteren dan ik, omdat zij dus vanuit huis werkt. Dat is op zich allemaal heel logisch, maar ik voel me toch genaaid.
Ik heb haar inmiddels een mail gestuurd waarin ik dit zo duidelijk mogelijk heb aangekaart, met allerlei slagen om de arm voor als ik het toch mis zou hebben, maar ik heb ook aangegeven dat ik sowieso afspraken wil maken voor de keren dat ik doorverwijs (andersom is nog nooit gebeurd, het is nogal eenrichtingsverkeer).
Wat denken jullie, zeur ik of is dit - zoals ik het dus voel - inderdaad nogal on-collegiaal? Hoe ga je om met zulke zakelijke perikelen? Tips & tricks?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 1 december 2023 om 20:01
Wat had jij van haar verwacht? Dat ze de klant terugverwees naar jou (met het risico dat jullie allebei de klant kwijt zijn) of dat ze de klant hield maar jou even zou melden 'hé de klant die je naar mij doorverwees plaatst voortaan alle bestellingen bij mij, dankjewel hè'?
Wat voor gesprek zou je dan met haar gehouden hebben?
Wat voor gesprek zou je dan met haar gehouden hebben?
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 1 december 2023 om 20:01
Wat gaat je concurrent nu concreet doen dan? Die klant terugverwijzen naar jou, al wil de klant zelf voor jou kiezen? En ze daarmee dus de mogelijkheid ontzeggen om voor een goedkoper alternatief te gaan? Nogmaals, ik kan me voorstellen dat ze je dat niet in dank afnemen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 1 december 2023 om 20:02
Precies.girasole3 schreef: ↑01-12-2023 19:58Ik vind dat je echt heel raar reageert.
Zij schrijft nu dat ze er vanuit ging dat de klanten naar haar kwamen omdat jij geen tijd had. Vind ik ook buitengewoon bijzonder.
Als een klant jou belt / mailt voor een opdracht ga je toch ook niet vragen of concullega X, Y of Z geen tijd had.
Even vanuit mijn optiek als consument bekeken: als ik ergens catering voor wilde inhuren, ging ik meestal naar hetzelfde bedrijf. Zij zijn er mee gestopt en daarom moest ik op zoek naar iemand anders. Als ik dan een keer bij A bestel en die verwijst mij een volgende keer naar B en B bevalt mij goed, dan ga ik de keer erna rechtstreeks naar B.
Het zou toch wel heel gek zijn dat ik dan als klant te horen zou krijgen dat ik terug zou moeten naar A.
Jij 'verwijt' haar nu dingen waar zij totaal niks aan kan doen: zij bedient klanten die om haar dienst vragen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 1 december 2023 om 20:05
Zij gaat niks concreet doen of niet doen. Daar gaat het niet om. Maar ik kan het kennelijk niet uitleggen dus ik stop er ook mee. Gelukkig begrijpt mijn concullega het dus wel heel goed.Susan schreef: ↑01-12-2023 20:01Wat gaat je concurrent nu concreet doen dan? Die klant terugverwijzen naar jou, al wil de klant zelf voor jou kiezen? En ze daarmee dus de mogelijkheid ontzeggen om voor een goedkoper alternatief te gaan? Nogmaals, ik kan me voorstellen dat ze je dat niet in dank afnemen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 1 december 2023 om 20:09
Zij is blij met haar klant. En blij met de verwijzing. En dat begrijpt ze heel goed denk ik ja.
vrijdag 1 december 2023 om 20:09
Nou, je schrijft zelf dat je afspraken wil maken voor de keren dat je doorverwijst, dus kennelijk verwacht je wel degelijk dat ze concreet iets doet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 1 december 2023 om 20:10
Yella78 schreef: ↑01-12-2023 19:46Inmiddels heeft zij gereageerd op mijn mail. Zij heeft wel alle begrip voor mijn punt, zij ging ervan uit dat deze klant alleen bij haar komt als ik niet beschikbaar ben, daar ging zij van uit. Nou, opgehelderd tussen ons. Gelukkig kunnen wij het dus in alle openheid over deze dingen hebben. Hier op het forum constateer ik dat ongeveer een op de 20 een beetje met mij mee meegaat en de rest niet. Zoals altijd, wel heel sterke meningen bij sommigen over een situatie die ze niet echt kennen.
Sorry hoor, maar de klant bepaald zelf wel waar hij producten afneemt. Jij hebt ze zelf naar je ‘collega ’ doorverwezen en die is goedkoper en dus gaan ze voortaan daar heen. Jij bepaald niet wat jouw klanten doen.
vrijdag 1 december 2023 om 20:11
Ik heb alleen de OP gelezen, maar ik wist niet dat mensen het woord “conculega” (1 L) serieus gebruiken, in mijn sector gebruiken we dit alleen spottend of ironisch!
Doorverwijzen is een kunst en je moet altijd goed nadenken aan wie je doorverwijst. Ik zit in de zakelijke dienstverlening en wij weten heel goed wat de concurrent te bieden heeft en tegen welke prijs en wat de kans is dat dat klant bij de ander blijft hangen.
En als “ontvanger” van een doorverwijzing heb je verder niets te zeggen over wat de klant in het vervolg beslist. Je gaat ook weer geen bericht sturen met “dank en kat in het bakkie, die zie je nooit meer terug. Hasta la vista, baby!”.
Doorverwijzen is een kunst en je moet altijd goed nadenken aan wie je doorverwijst. Ik zit in de zakelijke dienstverlening en wij weten heel goed wat de concurrent te bieden heeft en tegen welke prijs en wat de kans is dat dat klant bij de ander blijft hangen.
En als “ontvanger” van een doorverwijzing heb je verder niets te zeggen over wat de klant in het vervolg beslist. Je gaat ook weer geen bericht sturen met “dank en kat in het bakkie, die zie je nooit meer terug. Hasta la vista, baby!”.
anoniem_65b76fd3af17f wijzigde dit bericht op 01-12-2023 20:13
22.13% gewijzigd
vrijdag 1 december 2023 om 20:12
Het huren van een grote bedrijfsruimte moet economisch wel lonen. In normale omstandigheden kun je in een grotere ruimte meer producten afleveren, in grotere batches werken en ontstaat er meer omzet.
Als het goed is betekent dat juist niet dat je prijs omhoog gaat. Het tegendeel is eerder waar.
Het is niet voor niets dat grote bedrijven vaak iets goedkoper zijn dan kleine ondernemers.
En mogelijk is een gevolg van een grotere bedrijfsruimte nu juist dat je je klanten niet teleur hoeft te stellen. Voor mij persoonlijk weegt dat vaak nog zwaarder mee dan de prijs: het niet kunnen leveren op een benodigd tijdstip.
Misschien je bedrijfsmodel onder de loep nemen?
Als het goed is betekent dat juist niet dat je prijs omhoog gaat. Het tegendeel is eerder waar.
Het is niet voor niets dat grote bedrijven vaak iets goedkoper zijn dan kleine ondernemers.
En mogelijk is een gevolg van een grotere bedrijfsruimte nu juist dat je je klanten niet teleur hoeft te stellen. Voor mij persoonlijk weegt dat vaak nog zwaarder mee dan de prijs: het niet kunnen leveren op een benodigd tijdstip.
Misschien je bedrijfsmodel onder de loep nemen?
siri wijzigde dit bericht op 01-12-2023 20:16
23.87% gewijzigd
vrijdag 1 december 2023 om 20:13
ah ja, de aloude reactie, jullie oordelen terwijl jullie niet de hele situatie kennen. Nou, dat ligt dan toch echt bij de informatie die je zelf geeft.Yella78 schreef: ↑01-12-2023 19:46Inmiddels heeft zij gereageerd op mijn mail. Zij heeft wel alle begrip voor mijn punt, zij ging ervan uit dat deze klant alleen bij haar komt als ik niet beschikbaar ben, daar ging zij van uit. Nou, opgehelderd tussen ons. Gelukkig kunnen wij het dus in alle openheid over deze dingen hebben. Hier op het forum constateer ik dat ongeveer een op de 20 een beetje met mij mee meegaat en de rest niet. Zoals altijd, wel heel sterke meningen bij sommigen over een situatie die ze niet echt kennen.
Maar ik snap dat het makkelijker is om de schuld bij de anderen te leggen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 1 december 2023 om 20:15
Dit schrijf je zelf. Dat zij er vanuit ging dat deze klant alleen bij haar komt als jij niet beschikbaar bent.Yella78 schreef: ↑01-12-2023 19:46Inmiddels heeft zij gereageerd op mijn mail. Zij heeft wel alle begrip voor mijn punt, zij ging ervan uit dat deze klant alleen bij haar komt als ik niet beschikbaar ben, daar ging zij van uit. Nou, opgehelderd tussen ons. Gelukkig kunnen wij het dus in alle openheid over deze dingen hebben. Hier op het forum constateer ik dat ongeveer een op de 20 een beetje met mij mee meegaat en de rest niet. Zoals altijd, wel heel sterke meningen bij sommigen over een situatie die ze niet echt kennen.
Wat is er dan opgehelderd? Waar heb je het in 'alle openheid' over gehad? Kan van haar ook gewoon een stoplap zijn, om ging zinloze discussie met jou aan te moeten gaan.
Jullie bieden beiden een dienst aan en een klant is totaal vrij in waar hij die dienst af wil nemen.
De manier waarop jij zaken doet houdt het risico in zich dat een klant bij je concullega blijft. Een klant weet toch helemaal niet hoe het zit tussen jullie?
vrijdag 1 december 2023 om 20:16
Tja… Je hebt jezelf een beetje in de voeten geschoten als ondernemer. Je hebt doorverwezen naar een concurrent en de klant is vrij om met deze concurrent verder te gaan.
Ik ben zelf zelfstandige en verwijs wel eens door, maar niet als mij dat zelf werk kost. En ik heb aan een recruiter ook wel eens geld gevraagd als hij/zij voordeel had aan mijn doorverwijzing. Over het algemeen verwijs ik door naar mensen met minder ervaring, want ja, doorverwijzen is lief zolang het maar niet ten koste van mijn eigen BV is.
Ik begrijp niet zo goed wat je verwacht van je concurrent: dat ze een deel van de winst afstaat? Denk niet dat ze dat doet. En dat is best te begrijpen.
Ik ben zelf zelfstandige en verwijs wel eens door, maar niet als mij dat zelf werk kost. En ik heb aan een recruiter ook wel eens geld gevraagd als hij/zij voordeel had aan mijn doorverwijzing. Over het algemeen verwijs ik door naar mensen met minder ervaring, want ja, doorverwijzen is lief zolang het maar niet ten koste van mijn eigen BV is.
Ik begrijp niet zo goed wat je verwacht van je concurrent: dat ze een deel van de winst afstaat? Denk niet dat ze dat doet. En dat is best te begrijpen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 1 december 2023 om 20:19
En dit: compleet eens. De klant hoeft niet loyaal te zijn naar jou en dat geldt te meer als hij de dienst goedkoper kan afnemen.girasole3 schreef: ↑01-12-2023 20:15Dit schrijf je zelf. Dat zij er vanuit ging dat deze klant alleen bij haar komt als jij niet beschikbaar bent.
Wat is er dan opgehelderd? Waar heb je het in 'alle openheid' over gehad? Kan van haar ook gewoon een stoplap zijn, om ging zinloze discussie met jou aan te moeten gaan.
Jullie bieden beiden een dienst aan en een klant is totaal vrij in waar hij die dienst af wil nemen.
De manier waarop jij zaken doet houdt het risico in zich dat een klant bij je concullega blijft. Een klant weet toch helemaal niet hoe het zit tussen jullie?
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 1 december 2023 om 20:20
Gelukkig maar dan he?
Als je het echt wil dicht timmeren, moet je een soort samenwerking met haar aangaan. Met afspraken op papier. Dat is de enige manier om hier iets van boosheid voor te mogen hebben. Anders niet hoor.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 1 december 2023 om 20:22
O sorry, heb ik nog een taalfout gemaakt ook. En dat voor een taalfanaat. Hoewel, collega is toch ook met twee l'en? De spellingscontrole geeft een foutmelding met één l, maar ja, die heeft niet altijd gelijk natuurlijk. Maar dit terzijde.
En ja, ik noem haar een conculega/concullega, ze is een collega maar tegelijkertijd een concurrent. Ik vind dat een mooie samentrekking.
In een ander werkveld van mij (in de zakelijke dienstverlening) is het echt not done om klanten van elkaar over te nemen, als je ze via een goede collega/concurrent een keer ter vervanging toegespeeld hebt gekregen. Natuurlijk kun je dat best doen en is de klant zelf daar volkomen vrij in, maar het wordt onderling niet gewaardeerd. En dat was mijn vraag, is het raar dat ik me dan een beetje genaaid voel? Mijn concullega zelf vindt dat helemaal niet raar, weet ik dus inmiddels.
En ja, ik noem haar een conculega/concullega, ze is een collega maar tegelijkertijd een concurrent. Ik vind dat een mooie samentrekking.
In een ander werkveld van mij (in de zakelijke dienstverlening) is het echt not done om klanten van elkaar over te nemen, als je ze via een goede collega/concurrent een keer ter vervanging toegespeeld hebt gekregen. Natuurlijk kun je dat best doen en is de klant zelf daar volkomen vrij in, maar het wordt onderling niet gewaardeerd. En dat was mijn vraag, is het raar dat ik me dan een beetje genaaid voel? Mijn concullega zelf vindt dat helemaal niet raar, weet ik dus inmiddels.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 1 december 2023 om 20:26
Conculega is ook een onlogisch woord! Taalkundig heeft het iets te maken met de uitspraak, omdat je het niet uitspreekt zoals concurrent, maar met een lange U. Maar dat is off-topic 
In mijn hoek van de zakelijke dienstverlening is de klant koning, en moet je dus wel strategisch denken als je doorverwijst, voor het geval het naar meer smaakt. Prijs is vaak nogal een lekker smaakje, dan moet je daar dus wel een echt duidelijke toegevoegde waarde tegenover hebben staan om dat te compenseren. Je kunt de klant niet dwingen terug te komen (wij verwijzen vooral door in geval van conflicterende belangen, of als we een bepaald aspect van de dienstverlening niet bieden (land/specialisme).
In mijn hoek van de zakelijke dienstverlening is de klant koning, en moet je dus wel strategisch denken als je doorverwijst, voor het geval het naar meer smaakt. Prijs is vaak nogal een lekker smaakje, dan moet je daar dus wel een echt duidelijke toegevoegde waarde tegenover hebben staan om dat te compenseren. Je kunt de klant niet dwingen terug te komen (wij verwijzen vooral door in geval van conflicterende belangen, of als we een bepaald aspect van de dienstverlening niet bieden (land/specialisme).
anoniem_65b76fd3af17f wijzigde dit bericht op 01-12-2023 20:30
57.94% gewijzigd
vrijdag 1 december 2023 om 20:30
Blijkbaar is het iets in mijn toonzetting dat hier op het forum negatieve reacties oproept. Het is denk ik niet zo dat ik vis naar gelijk krijgen of geen kritiek kan verdragen, maar ik ervaar in sommige reacties bijna vijandigheid en dat vind ik niet nodig.
Nogmaals en tot slot: het gaat niet om de klant, die hoeft niet loyaal te zijn aan mij. (is hij trouwens in dit geval deels wel want komt ook nog steeds bij mij) Dank voor de moeite om te reageren.
Nogmaals en tot slot: het gaat niet om de klant, die hoeft niet loyaal te zijn aan mij. (is hij trouwens in dit geval deels wel want komt ook nog steeds bij mij) Dank voor de moeite om te reageren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 1 december 2023 om 20:31
Maar dan nog, kan je met afspraken op papier klanten ervan weerhouden om naar de ander te gaan? Je kunt toch niet zeggen: 'Wij hebben op papier staan dat we niet elkaars klanten over mogen nemen, dus jullie mogen niet bij dat andere bedrijf bestellen, ook al is het daar goedkoper'? Dan moet je iets vastleggen met die klanten, maar ik kan me voorstellen dat die daar niet mee akkoord gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 1 december 2023 om 20:32
maar als de klant nog steeds bij jou komt, wat is het probleem dan?Yella78 schreef: ↑01-12-2023 20:30Blijkbaar is het iets in mijn toonzetting dat hier op het forum negatieve reacties oproept. Het is denk ik niet zo dat ik vis naar gelijk krijgen of geen kritiek kan verdragen, maar ik ervaar in sommige reacties bijna vijandigheid en dat vind ik niet nodig.
Nogmaals en tot slot: het gaat niet om de klant, die hoeft niet loyaal te zijn aan mij. (is hij trouwens in dit geval deels wel want komt ook nog steeds bij mij) Dank voor de moeite om te reageren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 1 december 2023 om 20:34
Je bent zelf vijandig vind ik, met het genaaid voelen en e-mail sturen naar je conculega.
Als ik die conculega was zou ik nu denken: maar wat wil ze nou eigenlijk ?
Komt op hoge poten naar me toe, voelt zich genaaid maar puntje bij paaltje hoeft er niets te veranderen.
En de klant komt ook nog bij jou blijkbaar. Wat is het probleem dan...
Als ik die conculega was zou ik nu denken: maar wat wil ze nou eigenlijk ?
Komt op hoge poten naar me toe, voelt zich genaaid maar puntje bij paaltje hoeft er niets te veranderen.
En de klant komt ook nog bij jou blijkbaar. Wat is het probleem dan...
vrijdag 1 december 2023 om 20:41
Het probleem is dat ik me genaaid voelde door iemand met wie ik goed zakelijk én persoonlijk contact heb. Niet formeel en niet juridisch gegrond, maar op grond van ongeschreven regels. Ik kan het blijkbaar niet goed overbrengen, slechts twee of drie forummers lijken te begrijpen waar het hem in zit. (en dat hoeft zeker niet per se hetzelfde te zijn als mij gelijk geven!)
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 1 december 2023 om 20:41
Nou ja, daarvoor zijn er referral fees, dat gaat boven het hoofd van de klant. Maar dat gaat wat ver voor dergelijke opdrachten.Susan schreef: ↑01-12-2023 20:31Maar dan nog, kan je met afspraken op papier klanten ervan weerhouden om naar de ander te gaan? Je kunt toch niet zeggen: 'Wij hebben op papier staan dat we niet elkaars klanten over mogen nemen, dus jullie mogen niet bij dat andere bedrijf bestellen, ook al is het daar goedkoper'? Dan moet je iets vastleggen met die klanten, maar ik kan me voorstellen dat die daar niet mee akkoord gaan.
vrijdag 1 december 2023 om 20:44
Ja, maar dat snap ik inderdaad niet, want wat heeft zij nou misdaan? Je hebt die klant naar haar doorverwezen. Die klant is niet blind, dus heeft daar met eigen ogen kunnen zien dat de prijzen lager liggen. Daarbij was de klant kennelijk tevreden over het eten. De klant heeft daarop zelf besloten daar nog een keer terug te komen. Hoezo ben je dan door haar genaaid, wat had zij anders moeten doen? Alleen jou inlichten en het verder zo laten? De prijzen tijdelijk verhogen zodat ze niet voordeliger was dan jij? Die klant moeten vertellen dat het eenmalig is omdat ze jou anders in de weg zit? Dat is toch allemaal gek? Of had ze echt alleen moeten laten merken dat ze begreep dat het vervelend was en was het daarmee goed?Yella78 schreef: ↑01-12-2023 20:41Het probleem is dat ik me genaaid voelde door iemand met wie ik goed zakelijk én persoonlijk contact heb. Niet formeel en niet juridisch gegrond, maar op grond van ongeschreven regels. Ik kan het blijkbaar niet goed overbrengen, slechts twee of drie forummers lijken te begrijpen waar het hem in zit. (en dat hoeft zeker niet per se hetzelfde te zijn als mij gelijk geven!)
Dit leent zich dan ook niet voor afspraken op papier. Het is een overeenstemming tussen haar en mij en, nogmaals, zij begreep gelukkig wel meteen wat het punt was en dat is voor mij al meer dan genoeg.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
