Werk & Studie
alle pijlers
Niet willen werken in avonduren reden tot ontslag?
woensdag 16 januari 2008 om 19:11
Deze vraag stel ik namens een grote groep collega's die werkzaam zijn in een thuiszorgorganisatie.
Wij werken al heel wat jaren bij deze organisatie en altijd in de dagdienst. Nu moet iedereen flexibel werken, bijv. avonden en de weekenden. Niemand heeft bezwaar tegen een weekend werken, maar de meesten van ons zijn doodsbang om op de fiets in het donker door enge wijken te moeten.
Kan ontslag volgen als iemand weigert in de avonduren te werken. Er is al voorgesteld om dan samen te gaan met een collega maar dat wordt te duur gevonden.
Wij werken al heel wat jaren bij deze organisatie en altijd in de dagdienst. Nu moet iedereen flexibel werken, bijv. avonden en de weekenden. Niemand heeft bezwaar tegen een weekend werken, maar de meesten van ons zijn doodsbang om op de fiets in het donker door enge wijken te moeten.
Kan ontslag volgen als iemand weigert in de avonduren te werken. Er is al voorgesteld om dan samen te gaan met een collega maar dat wordt te duur gevonden.
donderdag 17 januari 2008 om 15:41
Als je mijn reactie goed gelezen zou hebben, had je kunnen lezen dat ik in eerste instantie al aangaf dat het van de wijk / plaats afhangt, maar dat daarnaast mensen zichzelf of elkaar angst aanpraten.
Maar goed, buiten dat kan ik me niet voorstellen dat een organisatie willens en wetens mensen op stap stuurt als ze weten dat dat niet veilig is, resp. als daar onverantwoorde risico's aan kleven. In zo'n geval kunnen jullie natuurlijk wel een vakbond erachter zetten en die zal er dan ook zeker werk van maken.
Maar als het puur om gevoelens van onbehagen gaat, terwijl daar niet echt aanwijsbare gronden voor zijn, dan zal een vakbond daar niks mee kunnen.
Maar goed, buiten dat kan ik me niet voorstellen dat een organisatie willens en wetens mensen op stap stuurt als ze weten dat dat niet veilig is, resp. als daar onverantwoorde risico's aan kleven. In zo'n geval kunnen jullie natuurlijk wel een vakbond erachter zetten en die zal er dan ook zeker werk van maken.
Maar als het puur om gevoelens van onbehagen gaat, terwijl daar niet echt aanwijsbare gronden voor zijn, dan zal een vakbond daar niks mee kunnen.
donderdag 17 januari 2008 om 15:55
Ik heb wel een aardig beeld van de wijken die duizendschoon bedoelt, en als (jonge) vrouw is het gewoon niet leuk om daar 'savonds doorheen te rijden. Nee, je zult niet van je fiets getrokken worden misschien, maar door elke groep nageroepen worden, of groepen die 'voor de gein' voor je fiets springen, dat is niet leuk (ik voel me dan altijd enorm opgelaten iig).
Ik weet niet of er in de wijk van duizendschoon OV rijdt tot 11 uur, maar dat zou een optie kunnen zijn. Bij je werkadres wachten tot de bus/tram bijna komt, dan hoef je niet zo lang bij de halte te staan. Je fiets zou je eventueel bij de laatste halte voor je huis kunnen zetten, dan hoef je nog maar een klein stukje. En misschien dat er dan iets met de werkgever geregeld kan worden mbt reiskosten?
Verder weet ik niet precies hoe het zit qua verplicht 'savonds werken, ik denk dat een vakbond benaderen inderdaad wel de meeste informatie op zal leveren.
succes!
Ik weet niet of er in de wijk van duizendschoon OV rijdt tot 11 uur, maar dat zou een optie kunnen zijn. Bij je werkadres wachten tot de bus/tram bijna komt, dan hoef je niet zo lang bij de halte te staan. Je fiets zou je eventueel bij de laatste halte voor je huis kunnen zetten, dan hoef je nog maar een klein stukje. En misschien dat er dan iets met de werkgever geregeld kan worden mbt reiskosten?
Verder weet ik niet precies hoe het zit qua verplicht 'savonds werken, ik denk dat een vakbond benaderen inderdaad wel de meeste informatie op zal leveren.
succes!
donderdag 17 januari 2008 om 16:41
@ Nummerzoveel: bij mij duren de vergaderingen gelukkkig niet tot midden in de nacht, maar tot ca. 21.00 uur 's avonds. 's winters op dat tijdstip is het erg donker en stil op dat onveilige stuk. De andere stukken op weg naar huis die wel verlicht zijn, heb ik geen problemen mee om daar 's avonds te fietsen.
Mijn baas heeft me wel aangeboden om me na afloop naar huis te brengen, maar na afloop wordt er altijd nog erg lang navergaderd en nagepraat door mijn baas en wordt het zo 23.00/23.30 uur voordat hij vertrek. Als de vergadering is afgelopen ben ik altijd de eerste die weggaat. Ik begin om 7.30 uur en ik ben dan blij als ik om 21.00 uur klaar ben en naar huis kan. En ik wil mijn baas ook niet opdringen dat hij mij naar huis moet brengen omdat ik weet dat hij na afloop van de vergaderingen vaak nog goede afspraken kan maken met of nog iets wil doornemen met bepaalde deelnemers aan het overleg. De meeste deelnemers aan het overleg blijven allemaal lang hangen waardoor ik altijd lang zou moeten wachten voordat iemand me een lift wil geven. De deelnemers zijn ook geen collega's van mij, maar allemaal hoge heren die zichzelf erg belangrijk vinden en dan vraag in zelf ook niet zo snel om een lift mocht al iemand op tijd naar huis gaan.
Met de taxi naar huis is niet handig want ik moet altijd op de fiets naar de betreffende vergaderlocatie en dan staat mijn fiets daar die ik de volgende dag weer nodig heb om naar mijn werk te kunnen.
Ik vind het verder ook niet zo heel erg en wil er ook geen groot probleem van maken, maar helemaal lekker voelt het ook niet.
Mijn baas heeft me wel aangeboden om me na afloop naar huis te brengen, maar na afloop wordt er altijd nog erg lang navergaderd en nagepraat door mijn baas en wordt het zo 23.00/23.30 uur voordat hij vertrek. Als de vergadering is afgelopen ben ik altijd de eerste die weggaat. Ik begin om 7.30 uur en ik ben dan blij als ik om 21.00 uur klaar ben en naar huis kan. En ik wil mijn baas ook niet opdringen dat hij mij naar huis moet brengen omdat ik weet dat hij na afloop van de vergaderingen vaak nog goede afspraken kan maken met of nog iets wil doornemen met bepaalde deelnemers aan het overleg. De meeste deelnemers aan het overleg blijven allemaal lang hangen waardoor ik altijd lang zou moeten wachten voordat iemand me een lift wil geven. De deelnemers zijn ook geen collega's van mij, maar allemaal hoge heren die zichzelf erg belangrijk vinden en dan vraag in zelf ook niet zo snel om een lift mocht al iemand op tijd naar huis gaan.
Met de taxi naar huis is niet handig want ik moet altijd op de fiets naar de betreffende vergaderlocatie en dan staat mijn fiets daar die ik de volgende dag weer nodig heb om naar mijn werk te kunnen.
Ik vind het verder ook niet zo heel erg en wil er ook geen groot probleem van maken, maar helemaal lekker voelt het ook niet.
donderdag 17 januari 2008 om 21:17
Het arbeidsrecht komt over het algemeen de werknemer veel tegemoet. Echter nu juist op dit punt, beschermt zij ook enigzins de werkgever. Een werkgever mag van de werknemer redelijkerwijs verwachten dat zij zich zodoende aanpast binnen de normale bedrijfsvoering. Dus flexibel tegenover avond /en weekenddiensten staan, mits het een normale gang van zaken is in de bedrijfsvoering en het dus redelijkerwijs van jou mag worden verwacht.
Gezien het soort werk, zal er gemakkelijk geopperd kunnen worden dat werken in avond en weekenduren bij het soort werkzaamheden past. Er mag dus van jou en je collega´s enige medewerking worden verwacht. Je werkgever staat dus redelijk sterk in zijn positie dit te verlangen.
Ontslag is een zware consequentie, maar daarentegen is het ook zwaar voor de werkgever dat je je weigerachtig opstelt ten aanzien van zijn bedrijfsvoering. Probeer dus eerst eens rustig rond de tafel te gaan zitten met je leidinggevende en geef je bezwaar aan. Vertel hem of haar dat je best inzetbaar bent ( hieruit blijkt je wil je aan te passen aan de bedrijfsvoering), maar dat een avonddienst natuurlijk niet ten koste mag gaan van met name de veiligheid van de vrouwelijke collega´s. Brainstorm samen naar een passende oplossing. Dat bespaart beide partijen een hoop moeilijkheden.
Gezien het soort werk, zal er gemakkelijk geopperd kunnen worden dat werken in avond en weekenduren bij het soort werkzaamheden past. Er mag dus van jou en je collega´s enige medewerking worden verwacht. Je werkgever staat dus redelijk sterk in zijn positie dit te verlangen.
Ontslag is een zware consequentie, maar daarentegen is het ook zwaar voor de werkgever dat je je weigerachtig opstelt ten aanzien van zijn bedrijfsvoering. Probeer dus eerst eens rustig rond de tafel te gaan zitten met je leidinggevende en geef je bezwaar aan. Vertel hem of haar dat je best inzetbaar bent ( hieruit blijkt je wil je aan te passen aan de bedrijfsvoering), maar dat een avonddienst natuurlijk niet ten koste mag gaan van met name de veiligheid van de vrouwelijke collega´s. Brainstorm samen naar een passende oplossing. Dat bespaart beide partijen een hoop moeilijkheden.
vrijdag 18 januari 2008 om 16:15
vrijdag 18 januari 2008 om 16:19
zaterdag 19 januari 2008 om 16:29
Dat is het nou precies, toen ik in de zorg wilde gaan werken (bijna 25 jaar geleden) kon je kiezen: of intramuraal (in een bejaardenhuis) of extramuraal, de gezinszorg. Omdat je bij de gezinsverzorging alleen dagdiensten werkte koos ik daarvoor.
Omdat ik echt een ochtendmens ben voel ik me prettig bij deze vroege diensten. Ben niet te beroerd om met mijn kleine contract 5 tot 6 dagen per week paraat te zijn, maar tegen deze avonden zie ik erg op. Helaas kan ik het geld niet missen, maar ik wil eigenlijk niet meer. Mijn prive leven wordt er door beinvloed, slaap slecht enz. Ik ben echt doodsbang.
zaterdag 19 januari 2008 om 17:24
Je schrijft dat je doodsbang bent. Onveiligheid kan op gevoel en/of op feiten zijn gebaseerd. Als jullie van mening zijn dat je werkgever iets onredelijks van je verlangt dan kun je daarover in gesprek gaan. Het lijkt me verstandig om je daarbij op feiten en niet alleen op gevoel te baseren. In een zakelijke discussie leiden emoties meestal niet tot de beste argumenten. Zorg eerst dat je zelf goed geïnformeerd bent. Zo presenteren veel politiekorpsen regionale rapporten over criminaliteit. Als daaruit bijvoorbeeld zou blijken dat in de avonduren veel straatroof plaatsvindt dan heb je een argument naar je werkgever. Wellicht kan een ondernemingsraad dan in overleg met de werkgever tot andere afspraken komen. Mocht de werkgever daar niet voor open staan, dan heb je in elk geval je best gedaan.
zaterdag 19 januari 2008 om 21:14
Staat er in jullie arbeidsovereenkomst een eenzijdig wijzigingsbeding? Zo ja dan ben je eerder verplicht om andere uren te gaan werken.
Het is een kwestie van belangenafweging. De belangen voor de werkgever om van jullie te verwachten 's avonds te werken en het belang van jullie om die niet te doen. Met de enkele reden dat het niet veilig is kom je niet ver denk ik. Is er een OR?, zo ja die moeten instemmen. Zo nee dan moet jij en je collega individueel akkoord gaan met deze nieuwe tijden.
Het is een kwestie van belangenafweging. De belangen voor de werkgever om van jullie te verwachten 's avonds te werken en het belang van jullie om die niet te doen. Met de enkele reden dat het niet veilig is kom je niet ver denk ik. Is er een OR?, zo ja die moeten instemmen. Zo nee dan moet jij en je collega individueel akkoord gaan met deze nieuwe tijden.
zaterdag 19 januari 2008 om 23:41
Euhh, nee, dat betekent dat er overlegd moet worden, en dat er in redelijkheid en met afweging van argumenten een beslissing genomen wordt. Hoe dat precies uitwerkt kan verschillen, want er zijn zoveel variabelen dat het niet mogelijk is dat allemaal exact in een contract vast te leggen. Maar een rechter zal wel kijken of je in redelijkheid van elkaar kan verlangen dat er zus of zo gebeurt.
Wat jij beschrijft is vetorecht. Dat is totaal iets anders.
zondag 20 januari 2008 om 13:35
ellen even voor de duidelijkheid, ik wil en kan i.v.m privacy niet melden om welke wijken het hier gaat, maar ik kan je wel vertellen dat deze echt regelmatig in het nieuws komen.
Ik ben nu inmiddels zover dat ik het er maar op aan laat komen, dan maar ontslag. Jammer maar tis niet anders.
Jammer dat altijd de laagstbetaalden de pineut zijn, mijn manager is echt na 5 uur niet meer te bereiken en voor 9.00 uur 's-morgens ook niet. Om over het weekend maar te zwijgen..... Tja er moet verschil zijn
Ik ben nu inmiddels zover dat ik het er maar op aan laat komen, dan maar ontslag. Jammer maar tis niet anders.
Jammer dat altijd de laagstbetaalden de pineut zijn, mijn manager is echt na 5 uur niet meer te bereiken en voor 9.00 uur 's-morgens ook niet. Om over het weekend maar te zwijgen..... Tja er moet verschil zijn
zondag 20 januari 2008 om 19:50
duizendschoon:
jij wil geen avonden werken omdat je je niet veilig voelt. anderen ook niet.... wie moet er dan savonds werken???? tja pech voor de hulpbehoevende mensen dan maar???
dat is werken in de zorg, idd kon je jaren terug kiezen welke dagdelen je wilde werken. dat is niet meer. een ieder dient in principe alle diensten te draaien....
vrees dat je dr weinig aan kan doen....
ga met een auto...ga samen met een collega werken (dus 2 wijken samenvoegen)
jij wil geen avonden werken omdat je je niet veilig voelt. anderen ook niet.... wie moet er dan savonds werken???? tja pech voor de hulpbehoevende mensen dan maar???
dat is werken in de zorg, idd kon je jaren terug kiezen welke dagdelen je wilde werken. dat is niet meer. een ieder dient in principe alle diensten te draaien....
vrees dat je dr weinig aan kan doen....
ga met een auto...ga samen met een collega werken (dus 2 wijken samenvoegen)
maandag 21 januari 2008 om 11:55
Dit is niet helemaal correct. Een wijzigingsbeding hoeft alleen te zijn opgenomen als er ook daadwerkelijk iets gewijzigd wordt. In geval van TO zijn geen exacte werktijden vastgelegd in het contract en dus hoeft er ook niets gewijzigd te worden.
De OR hoeft alleen iets te vinden wanneer er sprake is van een belangrijke wijziging in de uitgangspunten van het inroosteren. Of dit ook het geval is, blijkt niet uit de posts van TO. Het zou zo kunnen zijn, maar het kan ook zo zijn dat de gehanteerde uitgangspunten al jaren van toepassing zijn maar nu veel strakker worden nageleefd.
maandag 21 januari 2008 om 18:15
Er is inderdaad voorgesteld om routes samen te lopen, maar dit is te duur.
Nogmaals we WETEN dat de steunkous die 's-morgens wordt aangedaan ook in de avond uit moet, niemand weigert werk, maar we willen gewoon dat er tegemoet wordt gekomen aan onze bezwaren tegen het alleen door de wijk fietsen. En het is niet aannemelijk dat iedereen maar een auto heeft, de meesten rijden op een fiets, zijn ook geen giga salarissen he.
Een heel jonge collega moest in de avond naar een wijk in de haven, ze moest eerst een paar kilometer door het havengebied fietsen, waar geen mens woont. Toen ze bezwaren maakte werd er gezegd dat ze dat maar voor lief moest nemen.
En voor diegenen die met de auto komen is geen vergoeding weggelegd.
maandag 21 januari 2008 om 22:03
tja ik weet hoe het is in de zorg...werk er nl zelf ook in.
jij werkt er dan 25 jaar .. maar die hele jonge collega waar je het over hebt moet dan beter weten. kies dan geen werk waarbij je door het pikkedonker moet fietsen in je uppie. dat weet je als je voor thuiszorg werkt. ook is het nu smorgens donker..zelfde verhaal dus. met die jonge collega heb ik dus 'geen medelijden' ..... klinkt hard, maar je weet dat dat van je verwacht wordt in de thuiszorg. dan moet je dat idd maar voor lief nemen...
over geen vergoeding als je met de auto komt...wat heb je liever? 'veilig' in je autootje.... of lekker gaan fietsen omdat je geen vergoeding krijgt??
klinkt hard...maar ik zou dr maar aan gaan denken om wat ander werk te zoeken...zou ik wel doen in elk geval
jij werkt er dan 25 jaar .. maar die hele jonge collega waar je het over hebt moet dan beter weten. kies dan geen werk waarbij je door het pikkedonker moet fietsen in je uppie. dat weet je als je voor thuiszorg werkt. ook is het nu smorgens donker..zelfde verhaal dus. met die jonge collega heb ik dus 'geen medelijden' ..... klinkt hard, maar je weet dat dat van je verwacht wordt in de thuiszorg. dan moet je dat idd maar voor lief nemen...
over geen vergoeding als je met de auto komt...wat heb je liever? 'veilig' in je autootje.... of lekker gaan fietsen omdat je geen vergoeding krijgt??
klinkt hard...maar ik zou dr maar aan gaan denken om wat ander werk te zoeken...zou ik wel doen in elk geval
dinsdag 22 januari 2008 om 12:49
Je hebt gelijk anridama. Mocht een van ons inderdaad ooit (wat ik niet hoop) het slachtoffer worden van een misdrijf dan hebben zij dat aan zichzelf te danken. Moeten ze maar niet bij thuiszorg willen werken.
Bull shit vind ik dit! Waarom wordt een arts in de avonden gereden? Waarom lopen de stadswachten met ziijn tweeen?
Bull shit vind ik dit! Waarom wordt een arts in de avonden gereden? Waarom lopen de stadswachten met ziijn tweeen?
dinsdag 22 januari 2008 om 16:35
hey duizendschoon je hoort mij niet zeggen dat als je slachtoffer wordt het aan je zelf te danken is!
ik heb het erover dat de nieuwe jonge generatie weet dat thuiszorg inhoud dat je dus alleen werkt en de wijk in moet..ook int donker! als ze dus klaar zijn met de opleiding kunnen ze dus gewoonweg ook kiezen om intramuraal te gaan werken! kies je dan toch ondanks de 'gevaren' voor thuiszorg...tja dan weet je dus wat je te wachten staat....
jij werkt er al...dus dat maakt het ff anders
ik heb het erover dat de nieuwe jonge generatie weet dat thuiszorg inhoud dat je dus alleen werkt en de wijk in moet..ook int donker! als ze dus klaar zijn met de opleiding kunnen ze dus gewoonweg ook kiezen om intramuraal te gaan werken! kies je dan toch ondanks de 'gevaren' voor thuiszorg...tja dan weet je dus wat je te wachten staat....
jij werkt er al...dus dat maakt het ff anders
dinsdag 22 januari 2008 om 19:20
dinsdag 22 januari 2008 om 22:34
Stel nou dat de werkgever niet wil luisteren naar jullie verzoek om iets te verzinnen op de veiligheid (en waarschijnlijk doet hij dat niet, want dat kost een boel geld en dat wordt niet uitgegeven in de zorg op die plekken)....
Zijn er dan nog mogelijkheden voor jullie zelf, als groep onder elkaar, om elkaar meer veiligheid te bieden? Bijvoorbeeld door het rooster zo proberen af te stemmen dat je meestal niet in je eentje in een omgeving zit, maar vaak met twee in ieder geval redelijk bij elkaar in de buurt? Of dat jullie zelf, als jullie met genoeg mensen zijn, een systeem verzinnen waarbij jullie zo nu en dan op een avondje zorgen dat jullie iemand kunnen ophalen of zo op een adres? Ik weet de mogelijkheden niet echt, maar het klinkt alsof je werkgever niets gaat doen dus dan heb je drie mogelijkheden:
- Niets doen
- Ontslag nemen
- Zelf als groep iets organiseren
Zijn er dan nog mogelijkheden voor jullie zelf, als groep onder elkaar, om elkaar meer veiligheid te bieden? Bijvoorbeeld door het rooster zo proberen af te stemmen dat je meestal niet in je eentje in een omgeving zit, maar vaak met twee in ieder geval redelijk bij elkaar in de buurt? Of dat jullie zelf, als jullie met genoeg mensen zijn, een systeem verzinnen waarbij jullie zo nu en dan op een avondje zorgen dat jullie iemand kunnen ophalen of zo op een adres? Ik weet de mogelijkheden niet echt, maar het klinkt alsof je werkgever niets gaat doen dus dan heb je drie mogelijkheden:
- Niets doen
- Ontslag nemen
- Zelf als groep iets organiseren
