Werk & Studie
alle pijlers
(on)betrouwbare agent?
donderdag 7 september 2023 om 15:49
Hoi,
Ik kan met een nieuwe agent/tussenbureau in zee. Ik factureer dan aan hen en werk fysiek bij (hun) eindklant.
Nu zie ik in het concept contract ineens staan dat ik, in geval zij maar 50% betaald krijgen door hun klant, ik ook maar 50% krijg? Ik zou niet weten waarom ik hun bedrijfsrisico zou gaan overnemen.. Als ik vraag hoe of wat krijg ik een niet te volgen verhaal.
Ik heb dit echt nog nooit gezien en krijg er een heel vervelend gevoel bij. Heb de neiging om dit af te kappen hoewel de opdracht zelf en het werk bij die eindklant me dus fantastisch lijken.
Wat zouden jullie doen? Googelen vertelt me alleen dat het een bedrijfje is van ca 8 man, in een piepklein pandje in centrum-grote stad.
Ik kan met een nieuwe agent/tussenbureau in zee. Ik factureer dan aan hen en werk fysiek bij (hun) eindklant.
Nu zie ik in het concept contract ineens staan dat ik, in geval zij maar 50% betaald krijgen door hun klant, ik ook maar 50% krijg? Ik zou niet weten waarom ik hun bedrijfsrisico zou gaan overnemen.. Als ik vraag hoe of wat krijg ik een niet te volgen verhaal.
Ik heb dit echt nog nooit gezien en krijg er een heel vervelend gevoel bij. Heb de neiging om dit af te kappen hoewel de opdracht zelf en het werk bij die eindklant me dus fantastisch lijken.
Wat zouden jullie doen? Googelen vertelt me alleen dat het een bedrijfje is van ca 8 man, in een piepklein pandje in centrum-grote stad.
cosmopolitan22 wijzigde dit bericht op 07-09-2023 16:00
0.28% gewijzigd
donderdag 7 september 2023 om 16:16
Ik heb er niet super veel verstand van, er zitten hier ongetwijfeld mensen op het forum, die het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar op zich is het wel zo dat als dit risico voor jou wordt afgedicht, je zelfstandigheid door de belastingdienst in twijfel kan worden getrokken.
Het is dus op zich niet ongebruikelijk (misschien zelfs wel standaard), dat zo een clausule in een contract met een recruiter is opgenomen.
Ik weet niet wat voor niet te volgen verhaal deze tussenpersoon ophangt. En het kan natuurlijk nog steeds, dat ze niet zo betrouwbaar zijn, daar kan ik verder geen oordeel over vellen.
Het is dus op zich niet ongebruikelijk (misschien zelfs wel standaard), dat zo een clausule in een contract met een recruiter is opgenomen.
Ik weet niet wat voor niet te volgen verhaal deze tussenpersoon ophangt. En het kan natuurlijk nog steeds, dat ze niet zo betrouwbaar zijn, daar kan ik verder geen oordeel over vellen.
What would Patsy do?
donderdag 7 september 2023 om 16:24
donderdag 7 september 2023 om 16:26
op internet zijn modelovereenkomsten te vinden.Ladyday21 schreef: ↑07-09-2023 16:16Ik heb er niet super veel verstand van, er zitten hier ongetwijfeld mensen op het forum, die het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar op zich is het wel zo dat als dit risico voor jou wordt afgedicht, je zelfstandigheid door de belastingdienst in twijfel kan worden getrokken.
Het is dus op zich niet ongebruikelijk (misschien zelfs wel standaard), dat zo een clausule in een contract met een recruiter is opgenomen.
Ik weet niet wat voor niet te volgen verhaal deze tussenpersoon ophangt. En het kan natuurlijk nog steeds, dat ze niet zo betrouwbaar zijn, daar kan ik verder geen oordeel over vellen.
Uiteraard staan er bepalingen in indien de opdracht niet naar tevredenheid wordt uitgevoerd, Alleen gemaakte uren worden uitbetaald, ziekte en verhindering is voor rekening van de zzp-er.
donderdag 7 september 2023 om 16:30
donderdag 7 september 2023 om 16:31
Wij hebben wel een bepaling voor als zowel opdrachtgever en klant vinden als de werkzaamheden niet goed zijn uitgevoerd.cosmopolitan22 schreef: ↑07-09-2023 16:24Vond ik ook raar en later dacht ik; da's een leuk verpakte manier om te zeggen; als wij 100% niet betaald krijgen dan jij ook niet...?
Maar niet lukraak een bepaling voor het niet geheel betalen door de klant. zzp-er krijgt gemaakte uren altijd betaald, deze uren worden wel geaccordeerd door de klant. Die kan beoordelen of de uren zijn gemaakt.
donderdag 7 september 2023 om 16:32
en geen zicht op en geen invloed op.OriginalHeleen schreef: ↑07-09-2023 16:30Klinkt inderdaad heel vreemd. Ze willen dus wel de lusten en niet de lasten (risico's die bij hun bedrijf horen)?
Jij hebt er waarschijnlijk 0 zicht op of de klant inderdaad maar 50% aan hen heeft betaald.
donderdag 7 september 2023 om 16:33
Nogmaals ik ben geen deskundige op dit gebied. Ik kan alleen uit ervaring hier thuis zeggen, dat het opnemen van zo een clausule zeker niet betekent, dat de tussenpersoon onbetrouwbaar is.
En wat ik noemde over schijnzelfstandigheid, het zal ook zeker er mee te maken hebben of de opdracht een duidelijke begin en eind datum heeft.
Verder denk ik dat zonder die clausule het ook niet 1,2,3 gezegd is, dat jij je geld bij tussenpersoon kunt eisen en niet direct bij de opdrachtgever, wanneer opdrachtgever niet uitbetaald.
Maar daar hebben juristen waarschijnlijk meer verstand van.
Ik ben wel benieuwd naar de uitleg van het bedrijf, waarom ze deze clausule opnemen.
En wat ik noemde over schijnzelfstandigheid, het zal ook zeker er mee te maken hebben of de opdracht een duidelijke begin en eind datum heeft.
Verder denk ik dat zonder die clausule het ook niet 1,2,3 gezegd is, dat jij je geld bij tussenpersoon kunt eisen en niet direct bij de opdrachtgever, wanneer opdrachtgever niet uitbetaald.
Maar daar hebben juristen waarschijnlijk meer verstand van.
Ik ben wel benieuwd naar de uitleg van het bedrijf, waarom ze deze clausule opnemen.
What would Patsy do?
donderdag 7 september 2023 om 18:11
Als je een modelovereenkomst van de belastingdienst gebruikt, heb je die schijnzelfstandigheid al afgedekt.Ladyday21 schreef: ↑07-09-2023 16:33Nogmaals ik ben geen deskundige op dit gebied. Ik kan alleen uit ervaring hier thuis zeggen, dat het opnemen van zo een clausule zeker niet betekent, dat de tussenpersoon onbetrouwbaar is.
En wat ik noemde over schijnzelfstandigheid, het zal ook zeker er mee te maken hebben of de opdracht een duidelijke begin en eind datum heeft.
Verder denk ik dat zonder die clausule het ook niet 1,2,3 gezegd is, dat jij je geld bij tussenpersoon kunt eisen en niet direct bij de opdrachtgever, wanneer opdrachtgever niet uitbetaald.
Maar daar hebben juristen waarschijnlijk meer verstand van.
Ik ben wel benieuwd naar de uitleg van het bedrijf, waarom ze deze clausule opnemen.
Die clausule van de betaling is zeker geen vereiste. Natuurlijk kan de zzp-er geen geld halen bij de opdrachtgever, tussen de partijen is er geen overeenkomst.
En over welke ervaring heb je het dan?
donderdag 7 september 2023 om 18:19
Quote maar liever niet, want ik haal het later misschien weer weg.Pelle schreef: ↑07-09-2023 18:11Als je een modelovereenkomst van de belastingdienst gebruikt, heb je die schijnzelfstandigheid al afgedekt.
Die clausule van de betaling is zeker geen vereiste. Natuurlijk kan de zzp-er geen geld halen bij de opdrachtgever, tussen wie partijen is er geen overeenkomst.
En over welke ervaring heb je het dan?
De ervaring van een heel betrouwbare intermediair die ook een dergelijke clausule in de overeenkomst heeft staan.
Maar het zal volgens mij ook te maken hebben met of je lange tijd enkel voor die tussenpersoon werkt. Want wat is dan nog jouw eigen ondernemingsrisico hierin? Daar kan de belastingdienst moeilijk over doen.
TO moet zich door mij ook echt niet uiteindelijk laten adviseren, want nogmaals deskundige op dit gebied ben ik niet. Je kunt zeker vragen of ze die clausule eruit willen halen. Het vertrouwen, dat je erin hebt, kan natuurlijk ook te maken met de uiteindelijke opdrachtgever. Hoe groot is de kans, dat daar iets niet goed gaat met betalen?
Hier wordt via een tussenpersoon al jaren voor DPG gewerkt. De kans, dat die ineens een onbetrouwbare betaler zijn is niet zo groot.
What would Patsy do?
donderdag 7 september 2023 om 18:20
Dit staat er in de model overeenkomst van opdracht (tussenkomst) van de belastingdienst mbt betaling:
Artikel 6 Vergoeding, facturering en betaling
6.1. Opdrachtgever betaalt Opdrachtnemer € ... per <TIJDSEENHEID> exclusief BTW. OF: € .... exclusief BTW voor het gehele project.
6.2. Opdrachtnemer zal voor de verrichte werkzaamheden aan Opdrachtgever een factuur (doen) zenden. De factuur zal voldoen aan de wettelijke vereisten.
6.3. Opdrachtgever betaalt het gefactureerde bedrag aan Opdrachtnemer binnen <AANTAL DAGEN> dagen na ontvangst van de factuur.
6.4. Ingeval hulpmiddelen van Opdrachtgever en/of Derde noodzakelijk zijn bij de uitvoering van
de opdracht, brengt Opdrachtgever de daarmee samenhangende kosten in rekening aan Opdrachtnemer
Artikel 6 Vergoeding, facturering en betaling
6.1. Opdrachtgever betaalt Opdrachtnemer € ... per <TIJDSEENHEID> exclusief BTW. OF: € .... exclusief BTW voor het gehele project.
6.2. Opdrachtnemer zal voor de verrichte werkzaamheden aan Opdrachtgever een factuur (doen) zenden. De factuur zal voldoen aan de wettelijke vereisten.
6.3. Opdrachtgever betaalt het gefactureerde bedrag aan Opdrachtnemer binnen <AANTAL DAGEN> dagen na ontvangst van de factuur.
6.4. Ingeval hulpmiddelen van Opdrachtgever en/of Derde noodzakelijk zijn bij de uitvoering van
de opdracht, brengt Opdrachtgever de daarmee samenhangende kosten in rekening aan Opdrachtnemer
donderdag 7 september 2023 om 18:24
donderdag 7 september 2023 om 18:24
https://www.zipconomy.nl/2021/04/samenw ... ssenkomst/
Als je dit artikel leest, zie je dat een overeenkomst van opdracht niet de overeenkomst is die je hebt met een bemiddelaar.
Als ik het zo goed lees.
En is dat dus waar het voor de belastingdienst wel eens misgaat.
Edit: in de commentaren onder dit artikel zie ik toch ook weer mensen het tegenspreken.
Ingewikkelde materie in ieder geval. Ik moet me er geloof ik maar niet meer mee bemoeien.
Als je dit artikel leest, zie je dat een overeenkomst van opdracht niet de overeenkomst is die je hebt met een bemiddelaar.
Als ik het zo goed lees.
En is dat dus waar het voor de belastingdienst wel eens misgaat.
Edit: in de commentaren onder dit artikel zie ik toch ook weer mensen het tegenspreken.
Ingewikkelde materie in ieder geval. Ik moet me er geloof ik maar niet meer mee bemoeien.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 07-09-2023 18:30
34.17% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 7 september 2023 om 18:28
Sommige artikelen mogen inderdaad aangevuld of gewijzigd worden. Maar die clausule is dus geen vereiste en ik zou er ook geen fijn gevoel bij hebben.cosmopolitan22 schreef: ↑07-09-2023 18:21Het is de ovk van de Bdienst inderdaad, die ze hebben aangevuld/gewijzigd.
Het gaat om uurtje factuurtje maar ik zie niet hoe dit van belang is...
Ik heb niet gevraagd of het uurtje factuurtje was. Wij doen dat wel op die basis. Maar een prijs voor het project afspreken, mag ook.
donderdag 7 september 2023 om 19:03
Kan iemand mij vertellen om welk risico het hier gaat dat er dan voor MIJ zou worden afgedicht?
Ik krijg, nadat ik de accountmanager vanmiddag heb gezegd dat ik twijfel over ze en er morgen op terug kom, net nog een hele voicememo van de directeur op de whatsapp. Dat dit normaal voor ze is als het gaat over financiële mensen wegzetten bij bedrijven, maar dat het voor mij met mijn vakgebied misschien compleet nieuw is. En dat er een bepaald risico voor me zou worden afgedicht???
Ik kan me met de beste wil van de wereld niet bedenken hoe dit gunstig voor mij zou zijn??
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
