Werk & Studie
alle pijlers
Onbalans in verantwoordelijkheden
maandag 3 maart 2025 om 20:12
Hoi allemaal! Hopelijk kunnen jullie mij advies geven bij onderstaand probleem:
Ik werk nu iets langer dan een jaar bij een bedrijf. Ik heb het hier naar mijn zin en na een tijd zoekende te zijn geweest (2 banen gehad waar ik relatief kort ben gebleven), ben ik er nu aan toe om ergens langer te blijven en echt iets op te bouwen.
Nu het volgende. Ik ben tegelijkertijd gestart met een collega, laten we ‘m Piet noemen. Dit is z’n eerste baan. Nu heeft mijn manager bedacht dat Piet bepaalde taken en verantwoordelijkheden op zich neemt, waarvan ik had verwacht dat ík dat zou gaan doen. Het gaat, kort door de bocht, om het strategische gedeelte van mijn werk, het ‘nadenk’werk. Vervolgens is het mijn taak om Piet’s ideeën uit te werken, heel uitvoerend dus. Ruimte voor eigen inbreng is er vrijwel niet. Daarnaast voelt het alsof Piet mijn manager is; hij brieft mij en ik moet met hem overleggen voordat ik dingen presenteer aan management. Dit om af te stemmen of de uitvoering genoeg aan het idee voldoet. Hierdoor voel ik weinig autonomie en daar baal ik van! Ik voel me soms net een kleuter die gecontroleerd moet worden. Ook raakt het m’n ego; waarom is er besloten een junior deze taken te geven ipv mij? Het maakt mij onzeker en geïrriteerd.
Ik heb (veel) meer ervaring dan Piet en had verwacht dit soort taken op mij te gaan nemen. Ik heb zelfs hierover specifiek tijdens mijn sollicitatiegesprek een vraag gesteld, toen kreeg ik terug dat ik uiteraard dit soort werkzaamheden zou gaan doen… toen ik startte met deze baan kwam ik dus van een koude kermis thuis.
Het werk zelf is opzich oké. Zijn ideeën zijn niet slecht. Ik vind het alleen heel jammer dat ik ze niet zelf heb mogen bedenken. Bij een aantal kleinere projecten ‘mocht’ ik dit wel, en ik merkte direct dat dit voor mij veel prettiger werkte. Het voelt gewoon heel logisch dat dit onderdeel is van mijn werk. Ik wil zelf dingen bedenken zonder dat een junior als Piet er steeds tussenzit met zijn ideeën en mening… Het frustreert onwijs. Ik heb zo veel meer in m’n mars dan enkel uitvoerend werk!! Waarom zien ze dat niet?
Bovenstaande heb ik aangegeven bij mijn manager, maar er gaat helaas niets veranderen. Hij heeft het nou eenmaal zo bedacht en is tevreden met hoe het gaat. Ik wil (liever) niet weg bij dit bedrijf, ik wil iets stabiels, iets opbouwen en ontwikkelen. Maar ik sluit vertrekken niet uit als dat de enige optie blijkt te zijn.
Het liefst wil ik de situatie accepteren of een modus vinden om me hier niet meer zo aan te irriteren. Of een manier bedenken om er toch voor te zorgen dat ik meer ‘denk’werk kan gaan doen. Maar hoe doe ik dit? En hoe laat ik m’n ego en de onzekerheid los die komt kijken bij deze situatie?
Hopelijk hebben jullie advies of vergelijkbare situaties! Alvast bedankt!
Ik werk nu iets langer dan een jaar bij een bedrijf. Ik heb het hier naar mijn zin en na een tijd zoekende te zijn geweest (2 banen gehad waar ik relatief kort ben gebleven), ben ik er nu aan toe om ergens langer te blijven en echt iets op te bouwen.
Nu het volgende. Ik ben tegelijkertijd gestart met een collega, laten we ‘m Piet noemen. Dit is z’n eerste baan. Nu heeft mijn manager bedacht dat Piet bepaalde taken en verantwoordelijkheden op zich neemt, waarvan ik had verwacht dat ík dat zou gaan doen. Het gaat, kort door de bocht, om het strategische gedeelte van mijn werk, het ‘nadenk’werk. Vervolgens is het mijn taak om Piet’s ideeën uit te werken, heel uitvoerend dus. Ruimte voor eigen inbreng is er vrijwel niet. Daarnaast voelt het alsof Piet mijn manager is; hij brieft mij en ik moet met hem overleggen voordat ik dingen presenteer aan management. Dit om af te stemmen of de uitvoering genoeg aan het idee voldoet. Hierdoor voel ik weinig autonomie en daar baal ik van! Ik voel me soms net een kleuter die gecontroleerd moet worden. Ook raakt het m’n ego; waarom is er besloten een junior deze taken te geven ipv mij? Het maakt mij onzeker en geïrriteerd.
Ik heb (veel) meer ervaring dan Piet en had verwacht dit soort taken op mij te gaan nemen. Ik heb zelfs hierover specifiek tijdens mijn sollicitatiegesprek een vraag gesteld, toen kreeg ik terug dat ik uiteraard dit soort werkzaamheden zou gaan doen… toen ik startte met deze baan kwam ik dus van een koude kermis thuis.
Het werk zelf is opzich oké. Zijn ideeën zijn niet slecht. Ik vind het alleen heel jammer dat ik ze niet zelf heb mogen bedenken. Bij een aantal kleinere projecten ‘mocht’ ik dit wel, en ik merkte direct dat dit voor mij veel prettiger werkte. Het voelt gewoon heel logisch dat dit onderdeel is van mijn werk. Ik wil zelf dingen bedenken zonder dat een junior als Piet er steeds tussenzit met zijn ideeën en mening… Het frustreert onwijs. Ik heb zo veel meer in m’n mars dan enkel uitvoerend werk!! Waarom zien ze dat niet?
Bovenstaande heb ik aangegeven bij mijn manager, maar er gaat helaas niets veranderen. Hij heeft het nou eenmaal zo bedacht en is tevreden met hoe het gaat. Ik wil (liever) niet weg bij dit bedrijf, ik wil iets stabiels, iets opbouwen en ontwikkelen. Maar ik sluit vertrekken niet uit als dat de enige optie blijkt te zijn.
Het liefst wil ik de situatie accepteren of een modus vinden om me hier niet meer zo aan te irriteren. Of een manier bedenken om er toch voor te zorgen dat ik meer ‘denk’werk kan gaan doen. Maar hoe doe ik dit? En hoe laat ik m’n ego en de onzekerheid los die komt kijken bij deze situatie?
Hopelijk hebben jullie advies of vergelijkbare situaties! Alvast bedankt!
dinsdag 4 maart 2025 om 10:13
Ik heb vanuit mijn eigen ervaring gereageerd waar ik als ‘junior’ (v) door het management op projecten werd gezet waarmee ‘seniors’ (m) werden gepasseerd.
Ik zie hier niet direct een gendervoordeel voor Piet, of een vriendjesvoordeel, maar misschien zijn ze gewoon meer tevreden met dat wat Piet oplevert.
Op basis van senioriteit een bepaalde taak of functieprofiel verwachten vind ik wel makkelijk gedacht. En het dan maar op gender gooien is het tegenovergestelde van feminisme.
Ik zie hier niet direct een gendervoordeel voor Piet, of een vriendjesvoordeel, maar misschien zijn ze gewoon meer tevreden met dat wat Piet oplevert.
Op basis van senioriteit een bepaalde taak of functieprofiel verwachten vind ik wel makkelijk gedacht. En het dan maar op gender gooien is het tegenovergestelde van feminisme.
dinsdag 4 maart 2025 om 10:48
Maak eerst eens onderscheid in werkervaring in het algemeen en werkervaring in deze functie. Als je veel werkervaring hebt, maar niet in deze functie dan duwen ze je inderdaad soms snel in uitvoering.
Hebben jullie dezelfde functietitel? Dan ben jij geen senior en is hij geen junior. Maar dan mag je ook bij je leidinggevende aan de bel trekken dat je je collega niet als senior/leidinggevende accepteert. Hoezo laat je hem dan de eer opstrijken in overleggen?
Andere kant: ook een jong gozertje zonder ervaring kan gewoon beter zijn in het werk. Dan is het pech en heb je het gewoon te accepteren.
Hebben jullie dezelfde functietitel? Dan ben jij geen senior en is hij geen junior. Maar dan mag je ook bij je leidinggevende aan de bel trekken dat je je collega niet als senior/leidinggevende accepteert. Hoezo laat je hem dan de eer opstrijken in overleggen?
Andere kant: ook een jong gozertje zonder ervaring kan gewoon beter zijn in het werk. Dan is het pech en heb je het gewoon te accepteren.
...
dinsdag 4 maart 2025 om 11:10
Ik bedoel persoonlijk naar Piet toe. TO schrijft dat ze zich rot voelt, omdat ze niet door hem aangestuurd wil worden.
Dat ze dit richting haar werkgever niet wil accepteren, omdat haar iets anders beloofd is snap ik. Maar dat staat los van Piet als persoon. Hij kan daar ook niets aan doen en hij doet ook gewoon zijn werk waar hij voor is aangenomen.
Dat bedoel ik met de zaken los van elkaar zien (Piet versus haar werkzaamheden/afspraken met werkgever). Dus dat het ok is om hier helemaal niet blij mee te zijn, dat dit niets afdoet aan wat Piet doet.
dinsdag 4 maart 2025 om 14:39
Dit. Men neemt liever iets aan van een abn sprekende lage mannenstem, men ziet diegene automatisch beter passen in de senior rol. Gewoon wegwezen.Speculaastaart schreef: ↑04-03-2025 06:49Even een heel andere mening:
Is Piet soms familie van of bevriend met de manager?
Is het een bedrijf dat sowieso meer op mannen gericht is dan op vrouwen voor deze taken en zaken?
Soms klopt je vreemde onderbuik gevoel gewoon zonder dat je het precies kunt duiden.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
dinsdag 4 maart 2025 om 16:00
Dat zal wel zo zijn, maar direct zeggen dat TO moet leren omgaan met de frustratie dat afspraken met haar over de werkinhoud niet worden nagekomen, is het andere uiterste. Schik je maar, vooral niet boos worden, Piet zal wel beter zijn dan jij en waarom denk jij dat je senior bent en hij junior.
TO: als ik het goed heb begrepen heb je afspraken gemaakt over je functieinhoud en die worden nu niet nagekomen. Je hebt dat aangegeven, je leidinggevende is niet van plan om dat te veranderen. Dat is niet OK. Kun je nog een keer bespreken, maar ik weet niet of er dan wel wat verandert. Ik zou dus op zoek gaan naar een andere baan. Ik denk namelijk dat een goede werkgever voor jou op dit moment in je loopbaan blij zou zijn met je ambities en zou zoeken hoe je die kunt verwezenlijken, in plaats van zeggen: zoals het nu gaat bevalt ons prima dus pipe down.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 4 maart 2025 om 16:39
Het gaat erom dat ze de man als junior ziet. Terwijl hij de baan dus prima aankan.
Als je denkt dat je puur op basis van leeftijd en werkervaring de interessantere klussen zal krijgen kom. Je dus bedrogen uit.
dinsdag 4 maart 2025 om 16:45
Ze heeft dat niet zelf bedacht he? TO geeft aan dat de inhoud en verantwoordelijkheden van haar functie is besproken in de sollicitatiegesprekken.Paaytje schreef: ↑04-03-2025 10:13Ik heb vanuit mijn eigen ervaring gereageerd waar ik als ‘junior’ (v) door het management op projecten werd gezet waarmee ‘seniors’ (m) werden gepasseerd.
Ik zie hier niet direct een gendervoordeel voor Piet, of een vriendjesvoordeel, maar misschien zijn ze gewoon meer tevreden met dat wat Piet oplevert.
Op basis van senioriteit een bepaalde taak of functieprofiel verwachten vind ik wel makkelijk gedacht. En het dan maar op gender gooien is het tegenovergestelde van feminisme.
Vermoeiend dit.
dinsdag 4 maart 2025 om 16:48
Dat heeft ze niet zelf bedacht: ze is aangenomen voor bepaalde taken, die passen bij haar leeftijd en werkervaring, maar nu ze er werkt, kan ze die taken niet uitvoeren omdat iemand anders - toevallig ook nog jonger en met minder werkervaring - dat is gaan doen. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar daar zou ik helemaal niet blij van worden.Goudglitter schreef: ↑04-03-2025 16:39Het gaat erom dat ze de man als junior ziet. Terwijl hij de baan dus prima aankan.
Als je denkt dat je puur op basis van leeftijd en werkervaring de interessantere klussen zal krijgen kom. Je dus bedrogen uit.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 4 maart 2025 om 17:21
Vermoeiend?
Ga een dutje doen dan.
Ik begrijp de reacties niet die dit op ‘de onderdrukte vrouw’ gooien.
Ik neem wat in sollicitatiegesprekken wordt beloofd altijd met een korreltje zout en heb geen hoge pet op van management en talenten herkennen.
TO heeft vooral een probleem met management en niet zozeer met Piet, ook al is Piet de personificatie van de problemen met management.
Aangezien TO om advies vraagt:
1. Laten vastleggen dat je ontevreden bent over je huidige takenpakket omdat er in het sollicitatiegesprek iets anders is voorgespiegeld. (‘Bespreken’ heeft minder zin dan echt laten vastleggen.)
2. Zelf bepalen of je het een fijne plek vindt, of toch van baan wil wisselen.
3. Nog een gesprek over de mogelijkheden binnen de organisatie. Niks mogelijk?
4. Solliciteren. (Ik ben daar vaak wel open over als het door een mismatch tussen functie en takenpakket komt. Maar zonder dreigende ‘als jullie niks veranderen dan zoek ik iets anders’.)
dinsdag 4 maart 2025 om 18:00
Als jij de kans niet krijgt je werk te doen is de ander altijd beter ja.dweedledee schreef: ↑04-03-2025 17:44Ik vind het weer erg bijzonder dat er van alles bij wordt gehaald.
Piet kan toch simpelweg beter in het werk zijn dan TO?
Salariskloof bestaat ook niet in jouw wereld zeker.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
dinsdag 4 maart 2025 om 18:07
Ik vind dit persoonlijk hysterisch gedoe.
TO heeft wel bepaalde klussen gedaan. Dus gelul dat ze de kans niet heeft gekregen. Piet kan gewoon beter zijn dan TO. Het feit dat zij meteen over junior/senior begint, geeft mij het idee, dat het haar niet lukt om er objectief naar te kijken.
En wat salariskloof hiermee van doen heeft, is mij ook een raadsel. Maar goed, als je verder geen valide argumenten hebt en hier alleen komt om die kaart te trekken; be my guest. Ik vind het wat simpel allemaal.
PS: Ik krijg betaalt wat ik waard ben.
TO heeft wel bepaalde klussen gedaan. Dus gelul dat ze de kans niet heeft gekregen. Piet kan gewoon beter zijn dan TO. Het feit dat zij meteen over junior/senior begint, geeft mij het idee, dat het haar niet lukt om er objectief naar te kijken.
En wat salariskloof hiermee van doen heeft, is mij ook een raadsel. Maar goed, als je verder geen valide argumenten hebt en hier alleen komt om die kaart te trekken; be my guest. Ik vind het wat simpel allemaal.
PS: Ik krijg betaalt wat ik waard ben.
dinsdag 4 maart 2025 om 18:27
dweedledee schreef: ↑04-03-2025 17:44Ik vind het weer erg bijzonder dat er van alles bij wordt gehaald.
Piet kan toch simpelweg beter in het werk zijn dan TO?
Dat kan, maar dat weten we niet, we waren erg niet bij.
Het kan zijn dan Piet werkelijk beter gepresteerd heeft dan TO. Het kan ook zijn dat iedereen het werk van Piet beter vindt omdat hij wel een piemel heeft een TO niet.
Dat komt nog steeds iets te vaak voor.
dinsdag 4 maart 2025 om 18:59
Dit is niet het bedrijf waar je 20 jaar lang gelukkig gaat zijn.
Ik zou terug beginnen rondkijken.
Nogal logisch dat als je voor "het hele plaatje" solliciteert en ze je aannemen voor "het hele plaatje" je nu "half werk" - en dan nog de minst interessante helft - maar niets vindt.
Daar ben je helemaal niet voor aangenomen.
Ik zou terug beginnen rondkijken.
Nogal logisch dat als je voor "het hele plaatje" solliciteert en ze je aannemen voor "het hele plaatje" je nu "half werk" - en dan nog de minst interessante helft - maar niets vindt.
Daar ben je helemaal niet voor aangenomen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
dinsdag 4 maart 2025 om 19:27
Het is net zo bijzonder dat erbij wordt gehaald dat TO voldoende kansen heeft gekregen, dat ze niet moet denken dat meer werkervaring je automatisch beter maakt in je werk en dat ze gewoon minder goed is in haar werk.dweedledee schreef: ↑04-03-2025 17:44Ik vind het weer erg bijzonder dat er van alles bij wordt gehaald.
Piet kan toch simpelweg beter in het werk zijn dan TO?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 4 maart 2025 om 19:44
Dat zal best ja.dweedledee schreef: ↑04-03-2025 18:07Ik vind dit persoonlijk hysterisch gedoe.
TO heeft wel bepaalde klussen gedaan. Dus gelul dat ze de kans niet heeft gekregen. Piet kan gewoon beter zijn dan TO. Het feit dat zij meteen over junior/senior begint, geeft mij het idee, dat het haar niet lukt om er objectief naar te kijken.
En wat salariskloof hiermee van doen heeft, is mij ook een raadsel. Maar goed, als je verder geen valide argumenten hebt en hier alleen komt om die kaart te trekken; be my guest. Ik vind het wat simpel allemaal.
PS: Ik krijg betaalt wat ik waard ben.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
dinsdag 4 maart 2025 om 19:48
Natuurlijk wel. Als je aan je eerste baan begint, ben je een junior. Als je veel relevante werkervaring hebt, ben je een senior. Dat onderscheid kan prima binnen dezelfde functie bestaan.Goudglitter schreef: ↑03-03-2025 23:56Er is geen enkele reden om hem junior te noemen en jezelf als senior te zien als je tegelijk in dezelfde funtie start bij het zelfde bedrijf.
dinsdag 4 maart 2025 om 20:40
Dat is aannemelijker dan het op gender ongelijkheid te gooien. TO heeft het besproken met haar leidinggevende en die geeft aan dat ze het zo laten. Kortom; Piet doet het goed. Dat geeft ze zelf ook aan, dat zijn ideeën goed zijn. Daarnaast houdt meer werkervaring inderdaad niet per definitie in dat je automatisch beter bent. Vooral niet als het gaat om ideeën en concepten.
Iemand die 10 jaar lang orders pickt, zal er hoogstwaarschijnlijk wel beter in zijn dan iemand die het net een paar weken doet.
En er is niemand die zegt dat ze “voldoende” kansen heeft gehad. Dat maak jij ervan. Even beter lezen.
dinsdag 4 maart 2025 om 20:53
Dank allemaal voor jullie reacties, heel waardevol. Piet en ik hebben niet dezelfde functie maar heeft wel veel raakvlakken.
M’n frustratie zit ‘m vooral in de verwachting die niet overeen is gekomen met de realiteit. Ik zit er überhaupt al vaker over na te denken of ik nog wel verder wil in dit vakgebied. Dus misschien heeft dit hele verhaal niet eens zo veel met Piet te maken, maar meer met eigen twijfels die door Piet en het bedrijf meer naar de oppervlakte komen.
En om de gender-discussie maar meteen te stoppen: Piet is een vrouw, ik wilde niet te herkenbaar zijn dus maakte ik er een man van (zal dit bericht later wijzigen)
M’n frustratie zit ‘m vooral in de verwachting die niet overeen is gekomen met de realiteit. Ik zit er überhaupt al vaker over na te denken of ik nog wel verder wil in dit vakgebied. Dus misschien heeft dit hele verhaal niet eens zo veel met Piet te maken, maar meer met eigen twijfels die door Piet en het bedrijf meer naar de oppervlakte komen.
En om de gender-discussie maar meteen te stoppen: Piet is een vrouw, ik wilde niet te herkenbaar zijn dus maakte ik er een man van (zal dit bericht later wijzigen)
dinsdag 4 maart 2025 om 20:54
Waarom is dat aannemelijker? In een wereld waarin vrouwen stelselmatig op achterstand staan en worden gezet op de arbeidsmarkt is het niet vergezocht.dweedledee schreef: ↑04-03-2025 20:40Dat is aannemelijker dan het op gender ongelijkheid te gooien. TO heeft het besproken met haar leidinggevende en die geeft aan dat ze het zo laten. Kortom; Piet doet het goed. Dat geeft ze zelf ook aan, dat zijn ideeën goed zijn. Daarnaast houdt meer werkervaring inderdaad niet per definitie in dat je automatisch beter bent. Vooral niet als het gaat om ideeën en concepten.
Iemand die 10 jaar lang orders pickt, zal er hoogstwaarschijnlijk wel beter in zijn dan iemand die het net een paar weken doet.
En er is niemand die zegt dat ze “voldoende” kansen heeft gehad. Dat maak jij ervan. Even beter lezen.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 4 maart 2025 om 20:56
Oh echt! Zat ik even voor niks op mijn feministische paard!isabadibol schreef: ↑04-03-2025 20:53Dank allemaal voor jullie reacties, heel waardevol. Piet en ik hebben niet dezelfde functie maar heeft wel veel raakvlakken.
M’n frustratie zit ‘m vooral in de verwachting die niet overeen is gekomen met de realiteit. Ik zit er überhaupt al vaker over na te denken of ik nog wel verder wil in dit vakgebied. Dus misschien heeft dit hele verhaal niet eens zo veel met Piet te maken, maar meer met eigen twijfels die door Piet en het bedrijf meer naar de oppervlakte komen.
En om de gender-discussie maar meteen te stoppen: Piet is een vrouw, ik wilde niet te herkenbaar zijn dus maakte ik er een man van (zal dit bericht later wijzigen)
Maar wat heeft Piet dan wat jij niet hebt? Beter onderhandeld bij start?
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
dinsdag 4 maart 2025 om 21:01
dinsdag 4 maart 2025 om 21:04
dinsdag 4 maart 2025 om 21:10
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
