Werk & Studie
alle pijlers
Ontslag in proeftijd
vrijdag 1 februari 2008 om 11:27
Zijn hier nog bepaalde regels aan verbonden, of hoeft er verder niet echt een geldige reden voor te zijn?
Een vriendinnetje van me belt me net in tranen op, ze heeft de afgelopen 2 maanden keihard gewerkt in een horecagelegenheid, had t erg naar haar zin en heeft veel overuren gemaakt. Vandaag belde haar baas haar op dat hij haar dr uren niet meer kan geven... (terwijl ze steeds te weinig personeel hadden waardoor ze extra diensten moest draaien). Je raadt t al, over een paar dagen loopt dr proeftijd van 2 maanden af... Waarschijnlijk heeft hij haar dus gewoon keihard gebuikt!!!!
Ik vrees dat ze gewoon iets anders moet gaan zoeken en geen poot heeft om op te staan, maar ik heb zo met dr te doen... k wilde toch even uitzoeken of dit gewoon kan.
Wie weet hierover meer? Alvast bedankt...
Een vriendinnetje van me belt me net in tranen op, ze heeft de afgelopen 2 maanden keihard gewerkt in een horecagelegenheid, had t erg naar haar zin en heeft veel overuren gemaakt. Vandaag belde haar baas haar op dat hij haar dr uren niet meer kan geven... (terwijl ze steeds te weinig personeel hadden waardoor ze extra diensten moest draaien). Je raadt t al, over een paar dagen loopt dr proeftijd van 2 maanden af... Waarschijnlijk heeft hij haar dus gewoon keihard gebuikt!!!!
Ik vrees dat ze gewoon iets anders moet gaan zoeken en geen poot heeft om op te staan, maar ik heb zo met dr te doen... k wilde toch even uitzoeken of dit gewoon kan.
Wie weet hierover meer? Alvast bedankt...
vrijdag 1 februari 2008 om 16:04
bedankt allemaal voor het meedenken. ik had die passage ook net gevonden biebeltje..
weet je natuurlijk wil ze er waarschijnlijk niet eens blijven, omdat de sfeer nu wel een beetje naar de klote is!! maar omdat ze nogal krap zit en dit zoo onverwachts is hoopte ik haar blij te kunnen maken met het idee dat ze misschien toch op een bepaalde manier een vergoeding voor kon vragen o.i.d.
naja accepteren dan maar en op zoek naar een andere leuke baan wordt het advies
nogmaals dankkkk
weet je natuurlijk wil ze er waarschijnlijk niet eens blijven, omdat de sfeer nu wel een beetje naar de klote is!! maar omdat ze nogal krap zit en dit zoo onverwachts is hoopte ik haar blij te kunnen maken met het idee dat ze misschien toch op een bepaalde manier een vergoeding voor kon vragen o.i.d.
naja accepteren dan maar en op zoek naar een andere leuke baan wordt het advies
nogmaals dankkkk
vrijdag 1 februari 2008 om 18:15
Dat klopt inderdaad. Bij iedere verlenging van een contract mag er niet opnieuw een proeftijd opgenomen worden.
Daarnaast is het zo dat wanneer je een contract krijgt met een proeftijd van 4 maanden (even hypothetisch gesproken) en jij en je nieuwe werkgever ondertekenen dat contract, er juridisch gezien helemaal GEEN proeftijd bestaat, omdat 4 maanden wettelijk gezien niet mag (2 maanden is in alle gevallen het maximum, CAO of niet) Zie punt 7.
Heb ik onlangs geleerd tijdens mijn cursus complexe contractsituaties. Leer altijd veel leuke praktische zaken van die juristen.
Daarnaast is het zo dat wanneer je een contract krijgt met een proeftijd van 4 maanden (even hypothetisch gesproken) en jij en je nieuwe werkgever ondertekenen dat contract, er juridisch gezien helemaal GEEN proeftijd bestaat, omdat 4 maanden wettelijk gezien niet mag (2 maanden is in alle gevallen het maximum, CAO of niet) Zie punt 7.
Heb ik onlangs geleerd tijdens mijn cursus complexe contractsituaties. Leer altijd veel leuke praktische zaken van die juristen.
vrijdag 1 februari 2008 om 18:37
Suze, ik weet dat het best lastig is om teksten uit de wetgeving en de CAO te vertalen naar fatsoenlijk Nederlands, maar er zitten hier genoeg mensen die dat voor je hebben gedaan.
2 maand mag dus WEL. Neem het nu maar aan, je hebt geen gelijk....
Tirzah, sneu voor je vriendin, maar helaas, dat kan in de proeftijd. Jammer, vervelend, snel op zoek naar een andere baan maar weer....
2 maand mag dus WEL. Neem het nu maar aan, je hebt geen gelijk....
Tirzah, sneu voor je vriendin, maar helaas, dat kan in de proeftijd. Jammer, vervelend, snel op zoek naar een andere baan maar weer....
zaterdag 2 februari 2008 om 08:44
Dan zal het ook daar in de CAO verwerkt geweest zijn.
De overheid hanteert soms ook nog wel eens dat ze na 3 jaar geen contract meer verlengen en iemand na 3 maanden uit dienst geweest te zijn weer terug aannemen. Daarmee blijf je binnen de regels weliswaar, maar doen ze toch juist weer datgene waar de overheid je voor probeert te beschermen.
De overheid hanteert soms ook nog wel eens dat ze na 3 jaar geen contract meer verlengen en iemand na 3 maanden uit dienst geweest te zijn weer terug aannemen. Daarmee blijf je binnen de regels weliswaar, maar doen ze toch juist weer datgene waar de overheid je voor probeert te beschermen.
maandag 4 februari 2008 om 10:05
TD heeft het al prima uitgelegd, maar nog 1x in Jip en Janneke taal een klein beetje arbeidsrecht. Je hebt in Nederland de arbeidswetgeving en daarin staat precies wat wel en niet mag. En soms staan in die wet bepalingen dat er in een CAO - meestal onder bepaalde voorwaarden - van een bepaald wetsartikel afgeweken mag worden. In geval van de proeftijd is dit dus ook het geval. De wet zegt er van alles over, maar ook dat er in een CAO onder bepaalde voorwaarden vanaf geweken mag worden. En dat is dus niet alleen in de Horeca CAO het geval, maar dat is ook in veel andere CAO's het geval.
donderdag 7 februari 2008 om 04:02
M.i. mij mag twee maanden gewoon, inderdaad omdat de horeca-CAO een rechtsgeldige afwijkingsmogelijkheid geeft van de wettelijke termijn. Het moet dan echter wel in het contract staan!
MAAR: is de horeca-CAO wel van toepassing op de arbeidsovereenkomst van vriendin van TO?
Dat kan doordat:
- de horeca-CAO algemeen verbindend is verklaard. Alle bedrijven en werknemers in die onder de werkingssfeer van de CAO vallen, vallen er dan onder. Check dit ff bij b.v. de FNV (gratis telefonische info; ook voor niet-leden)
- de CAO geincorporeerd is in de arbeidsovereenkomst
- zowel werkgever als werknemer lid zijn van de bond. Let op: niet als alleen de werkgever lid is! De niet-ledenwerknemers zijn dan 'artikel 14' werknemers waarop de werkgever ook de arbeidsvoorwaarden van de CAO moet toepassen. Een proeftijd is echter geen arbeidsvoorwaarde, maar een beding.
Dit is een vraag die je altijd moet stellen als je over CAO's praat: is ie wel van toepassing?
Als de CAO niet geldt, geldt de wettelijke proeftijd. Is dan toch een langere proeftijd overeengekomen -ookal is dat schriftelijk- dan verdisconteert die niet alsnog in de kortere, wettelijke proeftijd, maar is er in het geheel geen proeftijd ('ijzeren proeftijd').
Inderdaad, bij verlenging van de arbeidsovereenkomst of het omzetten van een contract voor OT naar BT, mag niet opnieuw een proeftijd overeengekomen worden. Dat mag ook niet als de werknemer eerst al via een uitzendbureau bij de onderneming werkte. Een proeftijd dient immers als kennismakingsperiode en die is dan al geweest!
De precieze formulering is:
Bij opvolgende arbeidsovereenkomsten met dezelfde werkgever kan slechts opnieuw een proeftijd worden bedongen 'als de nieuwe overeenkomst duidelijk andere vaardigheden of verantwoordelijkheden eist waarvoor de ervaringen gedurende de vorige dienstbetrekking geen voldoende inzicht hebben gegeven'
(arrest Dingler/Merkelbach, HR 13 september 1991).
Het mag dus wel als het om een heel andere functie gaat waarvoor de werkgever nog niet de gelegenheid heeft gehad de geschiktheid daarvoor te bepalen!
BW.
MAAR: is de horeca-CAO wel van toepassing op de arbeidsovereenkomst van vriendin van TO?
Dat kan doordat:
- de horeca-CAO algemeen verbindend is verklaard. Alle bedrijven en werknemers in die onder de werkingssfeer van de CAO vallen, vallen er dan onder. Check dit ff bij b.v. de FNV (gratis telefonische info; ook voor niet-leden)
- de CAO geincorporeerd is in de arbeidsovereenkomst
- zowel werkgever als werknemer lid zijn van de bond. Let op: niet als alleen de werkgever lid is! De niet-ledenwerknemers zijn dan 'artikel 14' werknemers waarop de werkgever ook de arbeidsvoorwaarden van de CAO moet toepassen. Een proeftijd is echter geen arbeidsvoorwaarde, maar een beding.
Dit is een vraag die je altijd moet stellen als je over CAO's praat: is ie wel van toepassing?
Als de CAO niet geldt, geldt de wettelijke proeftijd. Is dan toch een langere proeftijd overeengekomen -ookal is dat schriftelijk- dan verdisconteert die niet alsnog in de kortere, wettelijke proeftijd, maar is er in het geheel geen proeftijd ('ijzeren proeftijd').
Inderdaad, bij verlenging van de arbeidsovereenkomst of het omzetten van een contract voor OT naar BT, mag niet opnieuw een proeftijd overeengekomen worden. Dat mag ook niet als de werknemer eerst al via een uitzendbureau bij de onderneming werkte. Een proeftijd dient immers als kennismakingsperiode en die is dan al geweest!
De precieze formulering is:
Bij opvolgende arbeidsovereenkomsten met dezelfde werkgever kan slechts opnieuw een proeftijd worden bedongen 'als de nieuwe overeenkomst duidelijk andere vaardigheden of verantwoordelijkheden eist waarvoor de ervaringen gedurende de vorige dienstbetrekking geen voldoende inzicht hebben gegeven'
(arrest Dingler/Merkelbach, HR 13 september 1991).
Het mag dus wel als het om een heel andere functie gaat waarvoor de werkgever nog niet de gelegenheid heeft gehad de geschiktheid daarvoor te bepalen!
BW.
