Werk & Studie
alle pijlers
Verplicht vergaderen in vrije tijd?
dinsdag 7 april 2009 om 21:54
Wat de titel al aangeeft: Kan en mag mijn werkgever mij verplichten om op mijn vrije uren op te komen draven voor een vergadering? Er wordt namelijk gedreigd met dossieropbouw en ontslag als je niet komt. Je krijgt het niet uitbetaald en ook geen tijd voor tijd. Als je echt echt niet kan komen, dan moet je aangeven waarom niet.
Wie kan dit toelichten? Want mijn nekharen zijn redelijk uit model...
Wie kan dit toelichten? Want mijn nekharen zijn redelijk uit model...
dinsdag 7 april 2009 om 22:13
Ach... je werkt zeker bij m'n ex-werkgever?!
"geintje...."
Kijk hier eens of hier. Je kunt op google een hoop vinden door "vergaderen buiten werktijd" etc. in te voeren...
Sterkte hoor! Bij mij "hoorde het" destijds "gewoon bij mijn werk"... maar daar stond tegenover dat wanneer ik een uurtje eerder weg moest, ik geen uren hoefde in te leveren. Een beetje geven en nemen dus, hoewel dat in het geval van m'n werkgever meer 'nemen' dan 'geven' was op een gegeven moment...!
"geintje...."
Kijk hier eens of hier. Je kunt op google een hoop vinden door "vergaderen buiten werktijd" etc. in te voeren...
Sterkte hoor! Bij mij "hoorde het" destijds "gewoon bij mijn werk"... maar daar stond tegenover dat wanneer ik een uurtje eerder weg moest, ik geen uren hoefde in te leveren. Een beetje geven en nemen dus, hoewel dat in het geval van m'n werkgever meer 'nemen' dan 'geven' was op een gegeven moment...!
dinsdag 7 april 2009 om 22:16
Bij een van mijn vorige werkgevers gebeurde dit ook. Geen tijd voor tijd en ook geen extra uren betaald. Wel betaalde de baas het eten.
Wij hebben er nooit een probleem van gemaakt. Wij kwamen gewoon. Vaak tot 2200 en dan de volgende dag weer werken. Gek genoeg was het altijd gezellig met een serieuze ondertoon. Af en toe (het was maandelijks) regelde de baas een soort workshop.
Wij hebben er nooit een probleem van gemaakt. Wij kwamen gewoon. Vaak tot 2200 en dan de volgende dag weer werken. Gek genoeg was het altijd gezellig met een serieuze ondertoon. Af en toe (het was maandelijks) regelde de baas een soort workshop.
dinsdag 7 april 2009 om 22:25
Voor een keertje vind ik het geen probleem hoor.. Maar nu is het maandelijks en ik werk ook al 2 avonden in de week. En dan vooral de toon... Die doet het hem. Helaas zijn het avondvullende vergaderingen en weet ik nu al wat ze gaan roepen, bij veel bedrijven denk ik: "Het is slecht weer, maar samen komen we er wel! We rekenen op jullie!" Uitgesmeerd over een 2 uur durende en 67 sheets tellende presentatie. En ja.. het eten wordt betaald.. Broodje en een glaasje melk
Keb er echt zin in
Keb er echt zin in
dinsdag 7 april 2009 om 22:29
quote:Pilous schreef op 07 april 2009 @ 21:54:
Wat de titel al aangeeft: Kan en mag mijn werkgever mij verplichten om op mijn vrije uren op te komen draven voor een vergadering? Er wordt namelijk gedreigd met dossieropbouw en ontslag als je niet komt. Je krijgt het niet uitbetaald en ook geen tijd voor tijd. Als je echt echt niet kan komen, dan moet je aangeven waarom niet.
Wie kan dit toelichten? Want mijn nekharen zijn redelijk uit model...
Tenzij bij CAO, personeelsreglement of arbeidsovereenkomst anders is bepaald geldt dat werkoverleg buiten werktijd beschouwd dient te worden als werktijd en derhalve doorbetaald moet worden. Werkgever mag in redelijkheid van werknemer verlangen werkoverleg buiten werktijd bij te wonen. Werknemer dient aan een dergelijk verzoek gevolg te geven tenzij hij een zwaarwichtig belang heeft dat voor het belang van werkgever moet gaan.
Enkel het niet verschijnen op een werkoverleg buiten werktijd zal niet leiden tot een ontslagvergunning. Wat speelt er nog meer?
Wat de titel al aangeeft: Kan en mag mijn werkgever mij verplichten om op mijn vrije uren op te komen draven voor een vergadering? Er wordt namelijk gedreigd met dossieropbouw en ontslag als je niet komt. Je krijgt het niet uitbetaald en ook geen tijd voor tijd. Als je echt echt niet kan komen, dan moet je aangeven waarom niet.
Wie kan dit toelichten? Want mijn nekharen zijn redelijk uit model...
Tenzij bij CAO, personeelsreglement of arbeidsovereenkomst anders is bepaald geldt dat werkoverleg buiten werktijd beschouwd dient te worden als werktijd en derhalve doorbetaald moet worden. Werkgever mag in redelijkheid van werknemer verlangen werkoverleg buiten werktijd bij te wonen. Werknemer dient aan een dergelijk verzoek gevolg te geven tenzij hij een zwaarwichtig belang heeft dat voor het belang van werkgever moet gaan.
Enkel het niet verschijnen op een werkoverleg buiten werktijd zal niet leiden tot een ontslagvergunning. Wat speelt er nog meer?
dinsdag 7 april 2009 om 22:29
Dank voor je linken Mootje. Ik had ze ook al via Google gevonden. Eigenlijk komt het er op neer dat mijn werkgever mij alleen kan verplichten als hij betaald of tijd voor tijd geeft. Maar hij zei stellig dat als ik niet kom er een dossier wordt opgebouwd, ja, en in deze tijden is een ontslag zo geregeld... Zei hij letterlijk... Dus vandaar mijn twijfel...
dinsdag 7 april 2009 om 22:33
quote:Pilous schreef op 07 april 2009 @ 22:31:
Wuiles, verder niks aan het handje...Geen rede tot dossieropbouw... Denk zelf dat het een loos dreigement is om toch iedereen te laten komen.Dat hoeft jou er niet van te weerhouden zelf te starten met de opbouw van een dossier. Als het ooit tot een ontbinding komt is het fijn als je zelf je zaken goed hebt geregeld. Een afschrift van mededelingen van werkgever zoals door jou beschreven kan best eens van pas komen.
Wuiles, verder niks aan het handje...Geen rede tot dossieropbouw... Denk zelf dat het een loos dreigement is om toch iedereen te laten komen.Dat hoeft jou er niet van te weerhouden zelf te starten met de opbouw van een dossier. Als het ooit tot een ontbinding komt is het fijn als je zelf je zaken goed hebt geregeld. Een afschrift van mededelingen van werkgever zoals door jou beschreven kan best eens van pas komen.
dinsdag 7 april 2009 om 22:34
Ik zou zeggen dat het of betalen of tijd voor tijd moet zijn. Lijkt op overwerk of meeruren. Overwerk hoeft niet vergoed te worden maar dan moet het wel incidenteel en onverwacht zijn (collega ziek ofzo) Hier zijn ze het aan het inroosteren dus dat kan niet. Meeruren (je werkt parttime en je gaat meer uren werken maar nog steeds minder dan een fulltimer) moeten gewoon altijd betaald worden of tijd voor tijd gegeven worden.
Als je onder een CAO valt is de kans groot dat daar iets staat over meeruren of overwerk (hoger percentage salaris oid) maar wellicht ook in je contract. Ik zou een polsen bij collega's wat die ervan vinden of gesprek je met or of pvt als die er is. Als je alleen staat in deze mening en je gaat niet heb je natuurlijk wel grote kans op conflict. Ik weet niet hoe leuk je werk wel of niet is dat je dit er voorover hebt.
Als je onder een CAO valt is de kans groot dat daar iets staat over meeruren of overwerk (hoger percentage salaris oid) maar wellicht ook in je contract. Ik zou een polsen bij collega's wat die ervan vinden of gesprek je met or of pvt als die er is. Als je alleen staat in deze mening en je gaat niet heb je natuurlijk wel grote kans op conflict. Ik weet niet hoe leuk je werk wel of niet is dat je dit er voorover hebt.
dinsdag 7 april 2009 om 22:38
eens met Wuiles dat je wel aan dossieropbouw moet gaan doen. Je weet maar nooit wat er gedaan gaat worden als je gaat weigeren te komen. Nee het is geen goeie reden voor ontslag maar ieder der partijen kan een aok altijd opzeggen. In dit geval is werkgever dan (waarschijnlijk) schadeplichtig. Als jij dit vreemde gedrag van wg kan bewijzen heb je betere kansen op schadevergoeding enzo.
dinsdag 7 april 2009 om 22:39
Dit is telefonisch gegaan Wuiles... Maar bedankt voor je tip, volgende keer via de mail en antwoord via de mail terug willen ipv telefonisch.
Ik ga gewoon braaf naar de vergadering, maar ga mijn manager nog wel op de hoogste stellen per mail. Ik heb gewoon een hekel aan dit soort dingen. Ze verwachten het uiterste van 'ons' maar we krijgen er niks voor terug.
Collega's mopperen allemaal achter de schermen maar durven de confrontatie niet aan te gaan. Vanwege de uitspraken die managers dus doen.
Ik ga gewoon braaf naar de vergadering, maar ga mijn manager nog wel op de hoogste stellen per mail. Ik heb gewoon een hekel aan dit soort dingen. Ze verwachten het uiterste van 'ons' maar we krijgen er niks voor terug.
Collega's mopperen allemaal achter de schermen maar durven de confrontatie niet aan te gaan. Vanwege de uitspraken die managers dus doen.
dinsdag 7 april 2009 om 22:56
De tip over het zelf opbouwen van een dossier wilde ik je net geven, maar die was al door een andere slimmerik gegeven hier zag ik 
Probeer het inderdaad op papier te krijgen, maar maak ook zo uitgebreid mogelijke verslagen van (telefoon)gesprekken. Herhaal nog een keer zijn woorden of je het goed begrepen hebt. Denk ook eens aan de opname-mogelijkheid van je gsm!
En dit "Collega's mopperen allemaal achter de schermen maar durven de confrontatie niet aan te gaan. Vanwege de uitspraken die managers dus doen." grrrrrrrrr... Het is ook overal hetzelfde... Ik ben er al talloze malen tegenaan gelopen... Heb maar langzaam besloten dat ik dit toch niet kan veranderen, maar 't blijft moeilijk te accepteren!
Probeer het inderdaad op papier te krijgen, maar maak ook zo uitgebreid mogelijke verslagen van (telefoon)gesprekken. Herhaal nog een keer zijn woorden of je het goed begrepen hebt. Denk ook eens aan de opname-mogelijkheid van je gsm!
En dit "Collega's mopperen allemaal achter de schermen maar durven de confrontatie niet aan te gaan. Vanwege de uitspraken die managers dus doen." grrrrrrrrr... Het is ook overal hetzelfde... Ik ben er al talloze malen tegenaan gelopen... Heb maar langzaam besloten dat ik dit toch niet kan veranderen, maar 't blijft moeilijk te accepteren!
dinsdag 7 april 2009 om 23:51
Mag ik even inbreken op je topic? Ik vraag me nav hiervan af wat jullie van het volgende vinden.
Ik werk als vaste uitzendkracht bij een bedrijf, ruim anderhalf jaar. In die anderhalf jaar heb ik dagelijks min. een half uur (kwartier voor en na tijd) gewerkt, wat niet uitbetaald werd want 'je mag niet meer dan 8 uur p/dag schrijven'. De vergaderingen/verplichte borrels worden na werktijd gepland, en dus ook niet uitbetaald. Daar ging ik dus niet naartoe, mijn tijd is mijn tijd en ik lever al genoeg in.
Nu is er binnenkort een verplicht overleg, buiten werktijd, dat (alleen aan mij als uzk) wel doorbetaald wordt. Het geval wil echter dat er hier gesproken gaat worden over een collega van me, die *excusez moi* behoorlijk last van aanstelleritus heeft en zich daarom zeer, zeer regelmatig ziekmeldt. Nu is dat haar zaak, maar ik heb geen behoefte om buiten werktijd om (al is het dan deze keer betaald) te horen hoe ontzettend zwaar ze het heeft, etc. Die tijd besteed ik liever aan mijn eigen problemen; het regelmatige ziekmelden van deze mevrouw vind ik toch echt niet mijn pakkie-an. Ik weet nl wat er speelt, ken haar al geruime tijd en mi is het aanstelleritus. Ter vergelijking; ik heb het afgelopen jaar zelf te maken gehad met heftige problemen prive en me daarom welgeteld 1 dag ziekgemeld (na 2 nachten totaal geen slaap) in het hele jaar.
Zouden jullie in dit geval gaan of niet gaan?
(mss verwijder ik dit later ivm herkenbaarheid)
Ik werk als vaste uitzendkracht bij een bedrijf, ruim anderhalf jaar. In die anderhalf jaar heb ik dagelijks min. een half uur (kwartier voor en na tijd) gewerkt, wat niet uitbetaald werd want 'je mag niet meer dan 8 uur p/dag schrijven'. De vergaderingen/verplichte borrels worden na werktijd gepland, en dus ook niet uitbetaald. Daar ging ik dus niet naartoe, mijn tijd is mijn tijd en ik lever al genoeg in.
Nu is er binnenkort een verplicht overleg, buiten werktijd, dat (alleen aan mij als uzk) wel doorbetaald wordt. Het geval wil echter dat er hier gesproken gaat worden over een collega van me, die *excusez moi* behoorlijk last van aanstelleritus heeft en zich daarom zeer, zeer regelmatig ziekmeldt. Nu is dat haar zaak, maar ik heb geen behoefte om buiten werktijd om (al is het dan deze keer betaald) te horen hoe ontzettend zwaar ze het heeft, etc. Die tijd besteed ik liever aan mijn eigen problemen; het regelmatige ziekmelden van deze mevrouw vind ik toch echt niet mijn pakkie-an. Ik weet nl wat er speelt, ken haar al geruime tijd en mi is het aanstelleritus. Ter vergelijking; ik heb het afgelopen jaar zelf te maken gehad met heftige problemen prive en me daarom welgeteld 1 dag ziekgemeld (na 2 nachten totaal geen slaap) in het hele jaar.
Zouden jullie in dit geval gaan of niet gaan?
(mss verwijder ik dit later ivm herkenbaarheid)
woensdag 8 april 2009 om 00:05
Ik zou absoluut niet gaan! Met je komst zou ze zich nog vereerd kunnen voelen ook...
Aan de andere kant schrijf je: hier gaat gesproken worden over. Is ze er dan zelf bij? Of is het juist om bij de omliggende collega's te informeren of zij ook tegen het probleem van die ziekmeldingen aanlopen? Kun je niet een 'agenda' van de meeting aan je manager vragen, voordat je ja of nee zegt?
Aan de andere kant schrijf je: hier gaat gesproken worden over. Is ze er dan zelf bij? Of is het juist om bij de omliggende collega's te informeren of zij ook tegen het probleem van die ziekmeldingen aanlopen? Kun je niet een 'agenda' van de meeting aan je manager vragen, voordat je ja of nee zegt?
woensdag 8 april 2009 om 00:24
quote:Pilous schreef op 07 april 2009 @ 21:54:
Wat de titel al aangeeft: Kan en mag mijn werkgever mij verplichten om op mijn vrije uren op te komen draven voor een vergadering? Er wordt namelijk gedreigd met dossieropbouw en ontslag als je niet komt. Je krijgt het niet uitbetaald en ook geen tijd voor tijd. Als je echt echt niet kan komen, dan moet je aangeven waarom niet.
Nou, je kan toch gewoon zeggen. Ik werk 3 dagen of 4 dagen of xx uur in de week en dat heb ik met een reden gedaan. Dus als ik maar 32 uur werk en een contract voor 32 uur heb, dan kom ik ook 32 uur op mijn werk. Jammer dan dat jullie dat plannen op de dag dat ik niet werk, op de dagen dat ik wel werk sta ik volledig tot jullie beschikking.
Ik geloof er niks van dat een rechter het goedkeurt dat je ontslagen word omdat je je aan de uren van je contract houd. Voor mij zou met dit soort grapjes mooi de sfeer en de loyaliteit jegens mijn werkgever verziekt zijn.
Wat de titel al aangeeft: Kan en mag mijn werkgever mij verplichten om op mijn vrije uren op te komen draven voor een vergadering? Er wordt namelijk gedreigd met dossieropbouw en ontslag als je niet komt. Je krijgt het niet uitbetaald en ook geen tijd voor tijd. Als je echt echt niet kan komen, dan moet je aangeven waarom niet.
Nou, je kan toch gewoon zeggen. Ik werk 3 dagen of 4 dagen of xx uur in de week en dat heb ik met een reden gedaan. Dus als ik maar 32 uur werk en een contract voor 32 uur heb, dan kom ik ook 32 uur op mijn werk. Jammer dan dat jullie dat plannen op de dag dat ik niet werk, op de dagen dat ik wel werk sta ik volledig tot jullie beschikking.
Ik geloof er niks van dat een rechter het goedkeurt dat je ontslagen word omdat je je aan de uren van je contract houd. Voor mij zou met dit soort grapjes mooi de sfeer en de loyaliteit jegens mijn werkgever verziekt zijn.
woensdag 8 april 2009 om 07:06
Volgens mij staat er in elke CAO wel iets in dat je je flexibel moet opstellen t.o.v. overwerk. Maar het dient dan wel gecompenseerd te worden.
Als je werkgever loopt te dreigen kun je wel met regeltjes gaan zwaaien, maar als ie van je af wil, dan komt ie van je af.
Vandaar dus gewoon af en toe 'n paar dagen ziek melden als het lekker weer is ofzo, dan compenseer je dat onbetaalde overwerk dubbel en dwars zonder dat je je baas tegen je in 't harnas jaagt.
Als je werkgever loopt te dreigen kun je wel met regeltjes gaan zwaaien, maar als ie van je af wil, dan komt ie van je af.
Vandaar dus gewoon af en toe 'n paar dagen ziek melden als het lekker weer is ofzo, dan compenseer je dat onbetaalde overwerk dubbel en dwars zonder dat je je baas tegen je in 't harnas jaagt.
woensdag 8 april 2009 om 08:44
Klopt Elninjoo... Een werkgever mag zeker flexibelheid verwachten. En dat ben ik ook, maar niet voor niks zeg maar. Ziekmelden doen ik niet aan. Daar heb ik niet mijn baas mee, maar mijn collega's. Ik kan het wel zelf compenseren met tijd zonder dat hij erachter komt. Maar het is meer een principekwestie...
Ik ga vandaag een mooie mail opstellen, wat iemand al suggereerde, met daarin het telefoongesprek verwerkt. Heb ik het goed begrepen dat?
En die collega's, ja.. die heb je overal. Maar ik laat niet zo snel over me heen lopen zeg maar, dus als me iets dwars zit, dan meld ik dat gewoon
Bedankt meiden!
Ik ga vandaag een mooie mail opstellen, wat iemand al suggereerde, met daarin het telefoongesprek verwerkt. Heb ik het goed begrepen dat?
En die collega's, ja.. die heb je overal. Maar ik laat niet zo snel over me heen lopen zeg maar, dus als me iets dwars zit, dan meld ik dat gewoon
Bedankt meiden!
woensdag 8 april 2009 om 14:13
Ik werk in het onderwijs en bij ons dien je altijd op vergaderingen buiten werktijd te komen. Aan het eind van het jaar bestaan de laatste 2 weken bijna geheel uit vergaderingen. Zelfs als je normaal maar 2 dagen per week werkt, wordt je dan wel geacht fulltime aanwezig te zijn...
Part of the job denk ik dan maar.
Part of the job denk ik dan maar.
woensdag 8 april 2009 om 18:23
quote:elninjoo schreef op 08 april 2009 @ 07:06:
Volgens mij staat er in elke CAO wel iets in dat je je flexibel moet opstellen t.o.v. overwerk. Maar het dient dan wel gecompenseerd te worden.
En als je nu niet onder een CAO valt, op basis van wat zegt men dan dat je je flexibel moet opstellen?
Uiteraard is de term flexibel ook verschillend te vertalen voor iedereen. Ben je flexibel genoeg als je maar 3 dagen werkt omdat je dag 4 en 5 thuis blijft om bij je kind te zijn? Of moet je die dan ook maar meenemen naar kantoor omdat er zo nodig vergadert moet worden?
Volgens mij staat er in elke CAO wel iets in dat je je flexibel moet opstellen t.o.v. overwerk. Maar het dient dan wel gecompenseerd te worden.
En als je nu niet onder een CAO valt, op basis van wat zegt men dan dat je je flexibel moet opstellen?
Uiteraard is de term flexibel ook verschillend te vertalen voor iedereen. Ben je flexibel genoeg als je maar 3 dagen werkt omdat je dag 4 en 5 thuis blijft om bij je kind te zijn? Of moet je die dan ook maar meenemen naar kantoor omdat er zo nodig vergadert moet worden?
