Werk & Studie
alle pijlers
Verschuiven geld in organisaties
donderdag 7 maart 2024 om 22:55
Ik werk in een grote organisatie, waarbij iedere afdeling zijn eigen budgetten beheert. Over en weer worden er facturen naar de onderlinge afdelingen verstuurd. Geef je als afdeling een borrel dan krijg je een factuur van facilitair, wil je dat hr iets voor je doet dan krijg je een factuur.
Iedereen bewaakt zijn budget met zijn leven. We zitten financieel niet heel sterk, maar door te stoppen met onderlinge facturatie kun je toch geld besparen. Het is zelfs zo dat ze winst willen maken per afdeling dus niet enkel kostendekkend. Is dit een logische gang van zaken? Zal vast maar ik begrijp hem niet zo goed.
Kan iemand deze uitleggen?
Iedereen bewaakt zijn budget met zijn leven. We zitten financieel niet heel sterk, maar door te stoppen met onderlinge facturatie kun je toch geld besparen. Het is zelfs zo dat ze winst willen maken per afdeling dus niet enkel kostendekkend. Is dit een logische gang van zaken? Zal vast maar ik begrijp hem niet zo goed.
Kan iemand deze uitleggen?
donderdag 7 maart 2024 om 23:04
donderdag 7 maart 2024 om 23:13
Ik werk in een ziekenhuis, en bij ons gebeurt het ook gewoon hoor. Als wij gebruik willen maken van iets van een andere afdeling, kost dat gewoon geld. De apparatuur die zij hebben aangeschaft is ook niet gratis, en op deze manier betaalt de afdeling die er gebruik van maakt.Dreamglasses schreef: ↑07-03-2024 23:04Facilitair snap ik wel. Dat wordt vaak (deels) ingehuurd of is extern bij veel grote organisaties.
Verder is tijd/ detachering in mankracht uitlenen wel een kostenpost voor een afdeling.
Budgetten per afdeling zijn niet ongewoon in een corporate organisatie.
Juist als een organisatie heel groot wordt, is het niet te doen om in 1 overzicht alle bedragen overal te houden. Dat kun je dan beter in stukken hakken.
Bovendien werkt het remmend op uitgaven. Als facilitair alle bitterballen moet inkopen, maar de boekhouding heeft vier borrels per week, dan zijn de kosten zonder doorberekening voor facilitair. Moet daar weer een leidinggevende gaan melden dat de boekhouding minder bitterballen moet eten, omdat het anders te duur wordt. En die hebben daar zelf geen belang bij, want het kost ze niks. Dus dan moet een hogere manager in de gaten gaan houden wie er te veel bitterballen eet/printjes maakt/etc. Ook niet heel wenselijk of goedkoop. Door het gewoon door te berekenen blijft inzichtelijk dat iets geld kost. En krijgt facilitair niet onterecht te horen dat ze veeeeeeel te veel uitgeven aan bitterballen.
vrijdag 8 maart 2024 om 00:22
Oh mijn god.
Ik snap de gedachte.
Je geeft elke afdeling een budget. Maar als ze iets doen voor een ander dat zij moeten verantwoorden, doen ze het natuurlijk niet. Dus mogen ze een factuur sturen.
En andersom, als een afdeling zomaar bitterballen en lunch kan bestellen gaan zij doen of het gratis is.
Maar dit klinkt doorgeslagen.
Op die manier werkt dus elke afdeling voor zichzelf. Als ze zelfs denken dat ze 'winst' maken op interne euro's die intern op papier heen en weer worden geschoven.
Niemand heeft het overzicht over de hele organisatie en of je met de hele organisatie de kant op gaat die je wil.
Het idee is dat als alle onderdeeltjes het ten opzichte van elkaar goed doen, de organisatie ook de goede kant op gaat.
Recept voor een drama.
Ik snap de gedachte.
Je geeft elke afdeling een budget. Maar als ze iets doen voor een ander dat zij moeten verantwoorden, doen ze het natuurlijk niet. Dus mogen ze een factuur sturen.
En andersom, als een afdeling zomaar bitterballen en lunch kan bestellen gaan zij doen of het gratis is.
Maar dit klinkt doorgeslagen.
Op die manier werkt dus elke afdeling voor zichzelf. Als ze zelfs denken dat ze 'winst' maken op interne euro's die intern op papier heen en weer worden geschoven.
Niemand heeft het overzicht over de hele organisatie en of je met de hele organisatie de kant op gaat die je wil.
Het idee is dat als alle onderdeeltjes het ten opzichte van elkaar goed doen, de organisatie ook de goede kant op gaat.
Recept voor een drama.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 8 maart 2024 om 05:54
vrijdag 8 maart 2024 om 06:43
Ja precies, het is gewoon anders niet te doen voor een grote organisatie.nausicaa schreef: ↑07-03-2024 23:13Ik werk in een ziekenhuis, en bij ons gebeurt het ook gewoon hoor. Als wij gebruik willen maken van iets van een andere afdeling, kost dat gewoon geld. De apparatuur die zij hebben aangeschaft is ook niet gratis, en op deze manier betaalt de afdeling die er gebruik van maakt.
Juist als een organisatie heel groot wordt, is het niet te doen om in 1 overzicht alle bedragen overal te houden. Dat kun je dan beter in stukken hakken.
Bovendien werkt het remmend op uitgaven. Als facilitair alle bitterballen moet inkopen, maar de boekhouding heeft vier borrels per week, dan zijn de kosten zonder doorberekening voor facilitair. Moet daar weer een leidinggevende gaan melden dat de boekhouding minder bitterballen moet eten, omdat het anders te duur wordt. En die hebben daar zelf geen belang bij, want het kost ze niks. Dus dan moet een hogere manager in de gaten gaan houden wie er te veel bitterballen eet/printjes maakt/etc. Ook niet heel wenselijk of goedkoop. Door het gewoon door te berekenen blijft inzichtelijk dat iets geld kost. En krijgt facilitair niet onterecht te horen dat ze veeeeeeel te veel uitgeven aan bitterballen.
Only dead fish go with the flow
vrijdag 8 maart 2024 om 07:27
Ik snap nu de voordelen maar het winst maken op collega's nog niet. Daarnaast zitten we dus financieel pittig. Iedereen zit op eigen budget waardoor organisatiebreed vreemde keuzes worden gemaakt. Heel plat: receptie koopt wekelijks nieuwe bloemen en in de koffiekamer van afdeling moet geld gedoneerd worden voor iets leuks aan de muur.
Intern is alles ook erg duur maar we mogen niets zelf. Muurtje ff sauzen kost via fb 250 en wij kunnen het zelf voor 40, maar dat mag niet.
Maar er zijn duidelijk voordelen zo te lezen.
Intern is alles ook erg duur maar we mogen niets zelf. Muurtje ff sauzen kost via fb 250 en wij kunnen het zelf voor 40, maar dat mag niet.
Maar er zijn duidelijk voordelen zo te lezen.
vrijdag 8 maart 2024 om 08:58
Het sturen van facturen heeft alleen zin als het gaat om verschillende rechtspersonen binnen een groep. Als het gaat om afdelingen binnen dezelfde rechtspersoon is het sturen van een factuur administratieve verspilling.
Wat wel volkomen normaal is, is het doorberekenen van kosten tussen afdelingen. Het is de enige manier om een gerealiseerde integrale kostprijs van je geleverde dienst of product te kunnen bepalen, en dat is nogal een belangrijk middel voor het aansturen van een organisatie.
Daarnaast is het vrij gebruikelijk om in ieder geval profit centres een eigen resultaat (je zal de term P&L dan horen, een profit & loss account) verantwoordelijkheid te geven. Dan krijg je wel direct het punt waar lila Linda op wijst: profit centres moet je dan eigenlijk de vrijheid geven ook buiten de organisatie in te kopen. De cost centres, dat zijn de afdelingen die worden afgerekend op wat ze kosten, omdat die geen winst (kunnen) maken, worden daar vaak niet zo blij van, maar dat is ook precies de bedoeling.
Wat wel volkomen normaal is, is het doorberekenen van kosten tussen afdelingen. Het is de enige manier om een gerealiseerde integrale kostprijs van je geleverde dienst of product te kunnen bepalen, en dat is nogal een belangrijk middel voor het aansturen van een organisatie.
Daarnaast is het vrij gebruikelijk om in ieder geval profit centres een eigen resultaat (je zal de term P&L dan horen, een profit & loss account) verantwoordelijkheid te geven. Dan krijg je wel direct het punt waar lila Linda op wijst: profit centres moet je dan eigenlijk de vrijheid geven ook buiten de organisatie in te kopen. De cost centres, dat zijn de afdelingen die worden afgerekend op wat ze kosten, omdat die geen winst (kunnen) maken, worden daar vaak niet zo blij van, maar dat is ook precies de bedoeling.
vrijdag 8 maart 2024 om 09:02
Juist omdat jullie financieel “pittig” zitten (ik neem aan dat het geld niet tegen de plinten klotst?) is het vrij verstandig om afdelingen af te rekenen op hun kosten, en daar waar het mogelijk is met een eigen P&L te werken, dat ook te doen.Stormke81 schreef: ↑08-03-2024 07:27Ik snap nu de voordelen maar het winst maken op collega's nog niet. Daarnaast zitten we dus financieel pittig. Iedereen zit op eigen budget waardoor organisatiebreed vreemde keuzes worden gemaakt. Heel plat: receptie koopt wekelijks nieuwe bloemen en in de koffiekamer van afdeling moet geld gedoneerd worden voor iets leuks aan de muur.
Intern is alles ook erg duur maar we mogen niets zelf. Muurtje ff sauzen kost via fb 250 en wij kunnen het zelf voor 40, maar dat mag niet.
Maar er zijn duidelijk voordelen zo te lezen.
Het feit dat de receptie wekelijks nieuwe bloemen koopt moet dan verklaard kunnen worden uit organisatie belang, en niet omdat de receptie dat toevallig gezellig vindt. Iets leuks aan de muur in de koffiekamer klinkt nogal als gezellig, maar geen bijdrage aan de organisatiedoelen. Dus op zich vrij logisch dat dat niet op kosten van de organisatie gebeurt.
Natuurlijk is behoud van medewerkers ook een argument, maar als er financiele problemen zijn is cost cutting de prioriteit, niet iets leuks aan de muur in de koffiekamer.
vrijdag 8 maart 2024 om 09:39
Maar wat noem je nou winst maken op je collega’s? Tijd die intern ergens aan besteed wordt kost nou eenmaal geld, als je dat niet onderling naar waarde doorberekent ga je ten onder.
Ik zeg er er wel bij, ik ben wel zo’n luie donder die onder geen beding een muurtje op mijn werk zelf gaat staan sauzen omdat dat goedkoper zou zijn, dus daar mag men wat mij betreft gewoon een andere afdeling voor betalen, of extern inkopen.
Ik zeg er er wel bij, ik ben wel zo’n luie donder die onder geen beding een muurtje op mijn werk zelf gaat staan sauzen omdat dat goedkoper zou zijn, dus daar mag men wat mij betreft gewoon een andere afdeling voor betalen, of extern inkopen.
vrijdag 8 maart 2024 om 09:53
Als het goed is kan je organisatie jouw talent ook wel nuttiger inzetten.Lorem_Ipsum schreef: ↑08-03-2024 09:39Maar wat noem je nou winst maken op je collega’s? Tijd die intern ergens aan besteed wordt kost nou eenmaal geld, als je dat niet onderling naar waarde doorberekent ga je ten onder.
Ik zeg er er wel bij, ik ben wel zo’n luie donder die onder geen beding een muurtje op mijn werk zelf gaat staan sauzen omdat dat goedkoper zou zijn, dus daar mag men wat mij betreft gewoon een andere afdeling voor betalen, of extern inkopen.
vrijdag 8 maart 2024 om 09:55
Ja, maar onderlinge controle staat haaks op het grote geheel.tv-icoon schreef: ↑08-03-2024 05:54Het bevordert wel de onderlinge controle: "Zou je dit nu wel doen dat nieuwe bureau? Jullie vinden dat als afdeling wel erg belangrijk maar in het grote geheel is dit toch minder relevant. Onlangs hebben jullie al een nieuwe kast gekocht. Ik zou toch even wachten."
Iedereen kijkt naar zijn eigen budgetje en niemand naar het geheel.
Voorbeeldje:
Afdeling A heeft een ZZP-er in dienst. Die wordt ziek. Er is nu geld over.
Afdeling A schaft een extra bureau aan en gaat met het team op teambuildings-afdelingsuitje. Want er is geld, dus het is goed.
Afdeling B zit al jaren te springen om een keer 6 maanden een ZZp-er in te huren om iets specialistisch te doen waarmee ze écht verder kunnen. Maar ze hebben geen budget.
Vraag:
Is het geld dat overbleef op afdeling A nu het beste besteed? Waar het het meest oplevert voor het bedrijf?
Nee. En niemand ziet dat. want alle budgetten kloppen aan het einde van het jaar.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 8 maart 2024 om 09:59
En precies daarom is management accounting een vak. Zomaar dom budgetten instellen werkt inderdaad niet. Concluderen dat het hele idee slecht is, omdat een verkeerde implementatie niet werkt, is echter net zo dom.KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2024 09:55Ja, maar onderlinge controle staat haaks op het grote geheel.
Iedereen kijkt naar zijn eigen budgetje en niemand naar het geheel.
Voorbeeldje:
Afdeling A heeft een ZZP-er in dienst. Die wordt ziek. Er is nu geld over.
Afdeling A schaft een extra bureau aan en gaat met het team op teambuildings-afdelingsuitje. Want er is geld, dus het is goed.
Afdeling B zit al jaren te springen om een keer 6 maanden een ZZp-er in te huren om iets specialistisch te doen waarmee ze écht verder kunnen. Maar ze hebben geen budget.
Vraag:
Is het geld dat overbleef op afdeling A nu het beste besteed? Waar het het meest oplevert voor het bedrijf?
Nee. En niemand ziet dat. want alle budgetten kloppen aan het einde van het jaar.
vrijdag 8 maart 2024 om 10:09
Dan moet afdeling A voor het volgende jaar een groter budget zien te regelen met een business case ofzo en misschien krijgt afdeling B het jaar erop minder, omdat ze het nut niet hebben kunnen aantonen. Ik vind het juist pas echt broekzak/vestzak om dan onderling geld door te schuiven.KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2024 09:55Ja, maar onderlinge controle staat haaks op het grote geheel.
Iedereen kijkt naar zijn eigen budgetje en niemand naar het geheel.
Voorbeeldje:
Afdeling A heeft een ZZP-er in dienst. Die wordt ziek. Er is nu geld over.
Afdeling A schaft een extra bureau aan en gaat met het team op teambuildings-afdelingsuitje. Want er is geld, dus het is goed.
Afdeling B zit al jaren te springen om een keer 6 maanden een ZZp-er in te huren om iets specialistisch te doen waarmee ze écht verder kunnen. Maar ze hebben geen budget.
Vraag:
Is het geld dat overbleef op afdeling A nu het beste besteed? Waar het het meest oplevert voor het bedrijf?
Nee. En niemand ziet dat. want alle budgetten kloppen aan het einde van het jaar.
vrijdag 8 maart 2024 om 10:37
bij een zusterbedrijf van mijn werk gaat dat zo. werkt perfect. elke afdeling houdt zijn eigen broek op en kan intern of extern overhead inkopen.Lila-Linda schreef: ↑08-03-2024 06:24Dat heeft alleen zin, als je een concurrent mag vragen.
Dus een externe klusser ipv Facilitair of je buurmeisje voor je socials
helaas voor de HR afdeling zaten zijn binnen een jaar zonder werk. ze waren zó slecht dat alle afdelingen extern in gingen kopen.
was een zéér duidelijk signaal dat die afdeling dus totaal niet functioneerde.
inmiddels is hier hard aan gewerkt en komen er alweer afdelingen terug.
een beter functioneringsgesprek is er niet
En doooooor!
vrijdag 8 maart 2024 om 10:45
vrijdag 8 maart 2024 om 11:21
Wacht ... zoiets heb ik ook meegemaakt.
Alle tarieven die de afdelingen elkaar berekenden waren gebaseerd op echte tarieven, als ware het externe inhuur.
Maar... Dan krijg je dat bijvoorbeeld een interne medewerker niet op het gewenste moment beschikbaar is, bijvoorbeeld op vrijdag in plaats van woensdag - nou, dan huren we extern in. Voor de rekenmethode klopt het. Maar dan stroomt stroomt er wél echt geld het bedrijf uit, terwijl de interne medewerker dan op vrijdag op zijn handen zit. En volgens deze manier van budgetteren maakt het geen verschil.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 8 maart 2024 om 11:23
Volgens deze manier van budgetteren maakt dat alle verschil. Medewerkers die op hun handen zitten leveren kosten op, geen opbrengsten. Dat is precies wat je wil weten.KooktMetKnoflook schreef: ↑08-03-2024 11:21Wacht ... zoiets heb ik ook meegemaakt.
Alle tarieven die de afdelingen elkaar berekenden waren gebaseerd op echte tarieven, als ware het externe inhuur.
Maar... Dan krijg je dat bijvoorbeeld een interne medewerker niet op het gewenste moment beschikbaar is, bijvoorbeeld op vrijdag in plaats van woensdag - nou, dan huren we extern in. Voor de rekenmethode klopt het. Maar dan stroomt stroomt er wél echt geld het bedrijf uit, terwijl de interne medewerker dan op vrijdag op zijn handen zit. En volgens deze manier van budgetteren maakt het geen verschil.
vrijdag 8 maart 2024 om 11:35
ik heb toevallig vorige week nog geroepen, dat ik wilde dat er een Interne-Inkoop-'startup' kwam, die zo 'disruptive' is, dat onze afdeling Inkoop zich de blubber schrikt en eindelijk (interne)klantvriendelijk wordt en mee gaat denken.broadway schreef: ↑08-03-2024 10:37bij een zusterbedrijf van mijn werk gaat dat zo. werkt perfect. elke afdeling houdt zijn eigen broek op en kan intern of extern overhead inkopen.
helaas voor de HR afdeling zaten zijn binnen een jaar zonder werk. ze waren zó slecht dat alle afdelingen extern in gingen kopen.
was een zéér duidelijk signaal dat die afdeling dus totaal niet functioneerde.
inmiddels is hier hard aan gewerkt en komen er alweer afdelingen terug.
een beter functioneringsgesprek is er niet
Volstrekt disfunctionerende afdeling. Als het kon, ging ik naar een ander
vrijdag 8 maart 2024 om 12:21
Oude_Man_2 schreef: ↑08-03-2024 11:23Volgens deze manier van budgetteren maakt dat alle verschil. Medewerkers die op hun handen zitten leveren kosten op, geen opbrengsten. Dat is precies wat je wil weten.
Dit snap ik echt niet.
Er is voor jouw afdeling geen enkele prikkel om een al bestaande betaalde medewerker in te huren.
Ik zie echt niet hoe het voor het bedrijf beter kan zijn om te 'zien' dat een medewerker op zijn handen zit terwijl een extern ingehuurde zijn werk aan het doen is, terwijl dat veroorzaakt is door het eigen beleid.
Ik snap dat je dingen wilt zien en zichtbaar wilt maken. Maar wat er gebeurt is dat afdelingen zich anders gaan gedragen. Ze gaan echt redeneren dat een externe of interne inhuur voor hen geen verschil maakt. Dat wordt veroorzaakt door deze manier van rekenen.
Voorbeeld:
Afdeling A moet een muurtje verfen. Dat kun je inkopen bij Facilitair voor €250. De medewerker kan pas op vrijdag.
Maar afdeling A wil het graag op woensdag en huurt een ZZP-er in.
Als je dat aankaart bij afdeling A zeggen ze: Nee hoor, maakt geen verschil, want het kost mij in beide gevallen €250.
Maar het maakt wel verschil.
€250 stroomt het bedrijf uit en de facilitaire medewerker heeft vrijdag niks te doen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 8 maart 2024 om 13:15
Tja, wij hebben soms ook externen. Daar kom je makkelijk weer vanaf wanneer het even wat rustiger is. Omgekeerd hebben we ook een aantal vaste krachten waar bijna niet vanaf te komen valt en die je ook niet zo even doorschuift naar een andere rol.
Edit: Maar over het algemeen zijn we gewoon blij met onze mensen hoor. Ben een beetje zurig hierboven.
Edit: Maar over het algemeen zijn we gewoon blij met onze mensen hoor. Ben een beetje zurig hierboven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
