Werk & Studie
alle pijlers
Wat verdien je netto met jouw functie en hoeveel uur?
woensdag 19 juni 2024 om 08:35
woensdag 19 juni 2024 om 08:35
Je zegt in een eerder bericht dat voor de meeste overheidsbanen geldt dat de salarissen beter zijn dan in het bedrijfsleven.Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 07:42Banken zijn ook goede werkgevers. Wel heb je bij een bank minder baanzekerheid dan bij de overheid. Het gaat niet alleen om hoogte van inkomen. Eens in de zoveel tijd is er bij elke bank wel een grote reorganisatie met veel ontslagen.
Dat is gewoon niet waar. Ja, overheidsbanen zijn stabieler. Maar worden zeker niet beter betaald.
De schalen en vacatures zijn inzichtelijk, ik en vele mensen in mijn omgeving zouden er op achter uit gaan.
Ook die verlofregelingen zijn niet uniek (veel is trouwens geregeld in de wet). Ov regelingen ook niet.
En niet iedereen is krampachtig op zoek naar baanzekerheid.
woensdag 19 juni 2024 om 08:48
Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 07:34Dat geldt echt niet voor rijksambtenaren op een ministerie en voor gemeenteambtebaren werkzaam op een gemeentehuis. Overwerken is not done, bereikbaar zijn buiten kantooruren is not done, vergaderingen duren nodeloos lang en men praat nog steeds met meel in de mond etc.. ,
Wat een onzin zeg. Wij werken ons op het ministerie een slag in de rondte, de werkdruk is tórenhoog en bovendien ligt alles onder een politiek en maatschappelijk vergrootglas.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
woensdag 19 juni 2024 om 09:29
Ook dit is al een tijdje niet meer zo. Sinds 2020 geldt voor de meeste ambtenaren hetzelfde ontslagrecht als in het bedrijfsleven.Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 08:05Eenmaal binnen bij de overheid d.w.z. met vast contract is de kans op ontslag gering. Alleen nog bij redenen voor ontslag op staande voet en die zijn ernstig. Wel reorganisaties en die kunnen heel vervelenend en ingrijpend zijn en werkplezier vergallen Overplaatsing, andere werkzaamheden etc. maar baanbehoud en inkomen blijft. De flexibele schil is helaas wel de klos bij een reorganisatie.
Alles over de Wet normalisering rechtspositie ambtenaren (Wnra)
De wetgever heeft ervoor gekozen om de rechtspositie van ambtenaren gelijk te stellen met de rechtspositie van werknemers in het bedrijfsleven. Dit staat in de Wet normalisering rechtspositie ambtenaren (Wnra). De wet geldt sinds 1 januari 2020. Samen met andere overheidsbonden was CNV Overheid betrokken bij de uitwerking van de wet. In overleg met de werkgevers zijn de oude rechtspositieregelingen omgezet naar een nieuwe cao.
Voor wie de Wnra geldt
De Wnra geldt voor de meeste ambtenaren. Dit zijn er ongeveer een half miljoen. Dit zijn onder meer de rijksambtenaren en gemeenteambtenaren. De wet geldt ook voor medewerkers van bijvoorbeeld De Nederlandse Bank en De Sociale Verzekeringsbank.
De belangrijkste punten van de Wnra
Ambtenaren sluiten een tweezijdige arbeidsovereenkomst af met hun werkgever. Voor 1 januari was de arbeidsovereenkomst eenzijdig. Toen ging het nog om een aanstelling.
Het bestuursprocesrecht is ingeruild voor het civiele procesrecht. Bij een geschil moeten werkgever en werknemer dus aankloppen bij de burgerlijke rechter in plaats van een bestuursrechter.
Voor ambtenaren geldt hetzelfde arbeids- en ontslagrecht als voor werknemers in het bedrijfsleven. Kortom: ook het civiele procesrecht dus.
Rechtspositieregelingen worden geregeld in cao’s. Zoals de cao Rijk, cao Provincie en cao Gemeenten.
woensdag 19 juni 2024 om 09:34
Dit heb ik ook zo ervaren toen ik ambtenaar was. Als je een foutje maakt, wat menselijk is, staat het bij wijze van de volgende dag in de krant. Een bedrijf maakt in zo'n geval meestal alleen wat minder winst, wat ook ingecalculeerd wordt.
Geen motto
woensdag 19 juni 2024 om 09:36
woensdag 19 juni 2024 om 09:37
Pelle schreef: ↑19-06-2024 09:29Ook dit is al een tijdje niet meer zo. Sinds 2020 geldt voor de meeste ambtenaren hetzelfde ontslagrecht als in het bedrijfsleven.
Alles over de Wet normalisering rechtspositie ambtenaren (Wnra)
De wetgever heeft ervoor gekozen om de rechtspositie van ambtenaren gelijk te stellen met de rechtspositie van werknemers in het bedrijfsleven. Dit staat in de Wet normalisering rechtspositie ambtenaren (Wnra). De wet geldt sinds 1 januari 2020. Samen met andere overheidsbonden was CNV Overheid betrokken bij de uitwerking van de wet. In overleg met de werkgevers zijn de oude rechtspositieregelingen omgezet naar een nieuwe cao.
Voor wie de Wnra geldt
De Wnra geldt voor de meeste ambtenaren. Dit zijn er ongeveer een half miljoen. Dit zijn onder meer de rijksambtenaren en gemeenteambtenaren. De wet geldt ook voor medewerkers van bijvoorbeeld De Nederlandse Bank en De Sociale Verzekeringsbank.
De belangrijkste punten van de Wnra
Ambtenaren sluiten een tweezijdige arbeidsovereenkomst af met hun werkgever. Voor 1 januari was de arbeidsovereenkomst eenzijdig. Toen ging het nog om een aanstelling.
Het bestuursprocesrecht is ingeruild voor het civiele procesrecht. Bij een geschil moeten werkgever en werknemer dus aankloppen bij de burgerlijke rechter in plaats van een bestuursrechter.
Voor ambtenaren geldt hetzelfde arbeids- en ontslagrecht als voor werknemers in het bedrijfsleven. Kortom: ook het civiele procesrecht dus.
Rechtspositieregelingen worden geregeld in cao’s. Zoals de cao Rijk, cao Provincie en cao Gemeenten.
Klopt, maar hier wordt nog niet naar gehandeld. De mogelijkheden zijn er wel.
woensdag 19 juni 2024 om 09:39
Pelle schreef: ↑19-06-2024 08:35Je zegt in een eerder bericht dat voor de meeste overheidsbanen geldt dat de salarissen beter zijn dan in het bedrijfsleven.
Dat is gewoon niet waar. Ja, overheidsbanen zijn stabieler. Maar worden zeker niet beter betaald.
De schalen en vacatures zijn inzichtelijk, ik en vele mensen in mijn omgeving zouden er op achter uit gaan.
Ook die verlofregelingen zijn niet uniek (veel is trouwens geregeld in de wet). Ov regelingen ook niet.
En niet iedereen is krampachtig op zoek naar baanzekerheid.
In het algemeen. Niet voor alle overheidsbanen.
Ik heb nooit beweert dat men krampachtig op zoek is naar baanzekerheid.
woensdag 19 juni 2024 om 09:40
Klopt en daarom wordt er intern zoveel gecontroleerd. De meeste ambtenaren mogen niet vrijuit naar buiten communiceren.
woensdag 19 juni 2024 om 09:43
Ik zeg niet alle, ik zeg de meeste. Dat is gewoon niet waar.Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 09:39In het algemeen. Niet voor alle overheidsbanen.
Ik heb nooit beweert dat men krampachtig op zoek is naar baanzekerheid.
Nee, jij blijft maar schermen met die baanzekerheid. Wat ten eerste een wassen neus is en ten tweede niet iets wat iedereen nastreeft.
woensdag 19 juni 2024 om 09:48
Heb jij ooit weleens gehoord van massa ontslagen bij de overheid? Dat er ambtenaren met vast contract massaal op straat worden gezet vanwege overtollig zijn?
woensdag 19 juni 2024 om 09:57
Dat zegt toch niks over het individu. En nogmaals, niet iedereen streeft die baanzekerheid na.Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 09:48Heb jij ooit weleens gehoord van massa ontslagen bij de overheid? Dat er ambtenaren met vast contract massaal op straat worden gezet vanwege overtollig zijn?
Maar ik ben blij dat je blij bent met je baan bij de overheid. Maar gemiddeld gezien ben je zeker qua salaris niet beter af dan in het bedrijfsleven. Maar als je stabiliteit het belangrijkste vindt in je baan, zit je er zeker prima.
woensdag 19 juni 2024 om 10:01
Pelle schreef: ↑19-06-2024 09:57Dat zegt toch niks over de individu. En nogmaals, niet iedereen streeft die baanzekerheid na.
Maar ik ben blij dat je blij bent met je baan bij de overheid. Maar gemiddeld gezien ben je zeker qua salaris niet beter af dan in het bedrijfsleven. Maar als je stabiliteit het belangrijkste vindt in je baan, zit je er zeker prima.
Toch wel. Het individu/ deindividuele ambtenaar met vast contract krijgt niet met massa ontslagen te maken. Daar is diegene tegen beschermd. Bij banken e.d. hebben echt grote reorganisaties plaatsgevonden met massa ontslagen waarbij zeer bekwame en ervaren werknemer rucksichtlos op straat zijn geweest. En kan weer gebeuren. Lijkt me geen punt van discussie
woensdag 19 juni 2024 om 10:03
Wat fijn dat je zoveel van mijn werk weet. Voortaan kom ik jou wel vragen hoe mijn werk eruit hoort te zien en stuur ik je naar mijn leidinggevende om ervoor te zorgen dat het is zoals jij het zegt. Ik ga daar niet eens op in.Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 07:34Dat geldt echt niet voor rijksambtenaren op een ministerie en voor gemeenteambtebaren werkzaam op een gemeentehuis. Overwerken is not done, bereikbaar zijn buiten kantooruren is not done, vergaderingen duren nodeloos lang en men praat nog steeds met meel in de mond etc.. ,
Wat ik wel kan begrijpen is dat spreekwoordelijke praten met 'meel in de mond'. Tenminste, ik neem daarbij aan dat je bedoelt dat we "vergaderen om het vergaderen".
Nu kan ik je uit de droom helpen dat dat een hobby is van mij, of 'wij- gemeente ambtenaren'. Ik en al mijn collega's proberen het aantal overlegmomenten tot een minimum te beperken. Het werkt wel zo dat alles wat we doen, ontzettend goed en geborgd uitgerold moet worden. We werken met gemeenschapsgeld, dus het kan niet zo zijn dat je in je eentje iets beslist en doorvoert. Of als projectgroep iets bedenkt en 2 maanden later staat het er.
Ik vind het zelf ook frustrerend -en vele collega's met mij-, want ben een ontzettend doenerig en actiegericht type. Maar alles wat ik voor elkaar wil krijgen moet door meerdere hoepels en als er ergens iemand vrij spontaan een goed idee heeft en de projectgroep is het daarmee eens, dan nog kan het zo zijn dat er maanden overheen gaan voor iets uitgevoerd kan worden.
En dat alles heeft met de politieke inrichting te maken. Je hebt zoveel verschillende partijen nodig om tot een 'go' te komen, dat je lang over iets aan het afstemmen bent, terwijl je dat in een andere situatie al tien keer geregeld had. Maar goed, nogmaals, dat komt omdat we met overheidsgeld (jouw geld dus) te maken hebben en niet zomaar wat kunnen uitgeven als dat niet ruim van te voren ingecalculeerd en gebudgetteerd is. Politiek, wethouders, de samenstelling vd raad, dat wijzigt nogal eens, dus je moet continue politiek draagvlak hebben. Dat is dus ook nogmaals geen visie voor de komende 10 a 20 jaar waar je beleid op kunt ontwerpen en aan kunt blijven bouwen. Je moet in een politieke omgeving continue afstemmen met dat draagvlak. En dan kunnen ver uitgerolde ideeën ook zomaar van tafel geveegd worden als er een andere wethouder aan tafel zit.
Dus ja, daar moet je idd tegenkunnen. Ik loop daar met mijn eigen werk ook wel eens tegenaan en ben dan flink aan het frusten. Blaas even af bij een collega die het snapt en herkent en zelf ook die momenten van frustraties kent. Maar dan pak je de draad op en ga je met goede moed aan de slag om te bedenken of je het op een andere manier kunt laten landen.
Van politiek en hoe dit georganiseerd is, kun je vanalles van vinden. Maar feit dat je niet snapt waarom overheid zo traag werkt en dit koppelt aan werkdruk, zegt mij dat je weinig snapt waarom dit werkt zoals het werkt. En trage uitkomsten zeggen niks over of men hard aan het werk is. Door het continue afstemmen komen wij veel meer zigzaggend tot resultaat, waar een commercieel bedrijf dit meer in een rechte lijn kan doen. Je kunt zelf wel bedenken wat sneller is.
woensdag 19 juni 2024 om 10:04
Hier: medisch specialist - netto 5100, 36 uur. In de praktijk eerder 45 uur. Wel in loondienstTulpje22 schreef: ↑18-06-2024 16:12En ik ben nog meer 'sloeberig' met mijn €2000,- voor 28 uur. Administratief. Maar ach, ik vind het niet zo interessant. Het is genoeg om, samen met salaris van man (die overigens ook 'maar ' zo'n €3000 voor 38 uur heeft) prima rond te komen. Ik heb een erg leuke baan, dat vind ik belangrijker.
Ik vind je niet sloeberig hoor. Mijn man verdient netto 2000 voor 36 uur.
En van ons 2 heeft hij het leukste leven
Dus tja
-april- wijzigde dit bericht op 19-06-2024 10:07
4.20% gewijzigd
woensdag 19 juni 2024 om 10:05
Het is soms menselijker om medewerkers met een grote zak geld de deur uit te zetten dan ze jarenlang in onzekerheid te houden. Ik vond het vrij schokkend wat ik heb gezien bij de overheid, zo ga je als goed werkgever niet met mensen om,Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 08:05Eenmaal binnen bij de overheid d.w.z. met vast contract is de kans op ontslag gering. Alleen nog bij redenen voor ontslag op staande voet en die zijn ernstig. Wel reorganisaties en die kunnen heel vervelenend en ingrijpend zijn en werkplezier vergallen Overplaatsing, andere werkzaamheden etc. maar baanbehoud en inkomen blijft. De flexibele schil is helaas wel de klos bij een reorganisatie.
Outsourcen gebeurt wel degelijk regelmatig. Dus niet je baan kwijt, maar geen ambtenaar meer en een andere werkgever. Soms hele nare werkgevers. Want ondanks dat mensen hun salaris en arbeidsvoorwaarden mogen meenemen moet het linksom of rechtsom wel goedkoper en efficiënter natuurlijk.
woensdag 19 juni 2024 om 10:07
NomenNescio schreef: ↑19-06-2024 10:03Wat fijn dat je zoveel van mijn werk weet. Voortaan kom ik jou wel vragen hoe mijn werk eruit hoort te zien en stuur ik je naar mijn leidinggevende om ervoor te zorgen dat het is zoals jij het zegt. Ik ga daar niet eens op in.
Wat ik wel kan begrijpen is dat spreekwoordelijke praten met 'meel in de mond'. Tenminste, ik neem daarbij aan dat je bedoelt dat we "vergaderen om het vergaderen".
Nu kan ik je uit de droom helpen dat dat een hobby is van mij, of 'wij- gemeente ambtenaren'. Ik en al mijn collega's proberen het aantal overlegmomenten tot een minimum te beperken. Het werkt wel zo dat alles wat we doen, ontzettend goed en geborgd uitgerold moet worden. We werken met gemeenschapsgeld, dus het kan niet zo zijn dat je in je eentje iets beslist en doorvoert. Of als projectgroep iets bedenkt en 2 maanden later staat het er.
Ik vind het zelf ook frustrerend -en vele collega's met mij-, want ben een ontzettend doenerig en actiegericht type. Maar alles wat ik voor elkaar wil krijgen moet door meerdere hoepels en als er ergens iemand vrij spontaan een goed idee heeft en de projectgroep is het daarmee eens, dan nog kan het zo zijn dat er maanden overheen gaan voor iets uitgevoerd kan worden.
En dat alles heeft met de politieke inrichting te maken. Je hebt zoveel verschillende partijen nodig om tot een 'go' te komen, dat je lang over iets aan het afstemmen bent, terwijl je dat in een andere situatie al tien keer geregeld had. Maar goed, nogmaals, dat komt omdat we met overheidsgeld (jouw geld dus) te maken hebben en niet zomaar wat kunnen uitgeven als dat niet ruim van te voren ingecalculeerd en gebudgetteerd is. Politiek, wethouders, de samenstelling vd raad, dat wijzigt nogal eens, dus je moet continue politiek draagvlak hebben. Dat is dus ook nogmaals geen visie voor de komende 10 a 20 jaar waar je beleid op kunt ontwerpen en aan kunt blijven bouwen. Je moet in een politieke omgeving continue afstemmen met dat draagvlak. En dan kunnen ver uitgerolde ideeën ook zomaar van tafel geveegd worden als er een andere wethouder aan tafel zit.
Dus ja, daar moet je idd tegenkunnen. Ik loop daar met mijn eigen werk ook wel eens tegenaan en ben dan flink aan het frusten. Blaas even af bij een collega die het snapt en herkent en zelf ook die momenten van frustraties kent. Maar dan pak je de draad op en ga je met goede moed aan de slag om te bedenken of je het op een andere manier kunt laten landen.
Van politiek en hoe dit georganiseerd is, kun je vanalles van vinden. Maar feit dat je niet snapt waarom overheid zo traag werkt en dit koppelt aan werkdruk, zegt mij dat je weinig snapt waarom dit werkt zoals het werkt. En trage uitkomsten zeggen niks over of men hard aan het werk is. Door het continue afstemmen komen wij veel meer zigzaggend tot resultaat, waar een commercieel bedrijf dit meer in een rechte lijn kan doen. Je kunt zelf wel bedenken wat sneller is.
Ja dit is mij bekend, althans deze wijze van redeneren. Als we het hebben over besteding van gemeenschapsgeld, hebben ambtenaren meestal niet in de gaten dat hun eigen salarissen de hoogste kostenpost zijn.
woensdag 19 juni 2024 om 10:17
Mwa, dat valt wel mee hoor.Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 10:01Toch wel. Het individu/ deindividuele ambtenaar met vast contract krijgt niet met massa ontslagen te maken. Daar is diegene tegen beschermd. Bij banken e.d. hebben echt grote reorganisaties plaatsgevonden met massa ontslagen waarbij zeer bekwame en ervaren werknemer rucksichtlos op straat zijn geweest. En kan weer gebeuren. Lijkt me geen punt van discussie
De bekwame medewerkers konden vaak wel solliciteren op een nieuwe functie. Ze zijn daar niet gek tenslotte. En als je wel vertrok kreeg je een flinke zak geld mee in die tijd, veel meer dan ze wettelijk moesten betalen.
De grote reorganisaties waren vooral tijdens en in de jaren na de financiële crisis, ook omdat er toen een inhaalslag is gemaakt mbt automatisering en het sluiten van fysieke kantoren. De laatste jaren is het vrij rustig. Banken hebben nu ook gewoon te maken met personeelstekorten.
woensdag 19 juni 2024 om 10:26
Je wilt graag gelijk he? Hier. Van mij krijg je gelijk.Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 10:07Ja dit is mij bekend, althans deze wijze van redeneren. Als we het hebben over besteding van gemeenschapsgeld, hebben ambtenaren meestal niet in de gaten dat hun eigen salarissen de hoogste kostenpost zijn.
woensdag 19 juni 2024 om 10:26
Rondstruiner1 schreef: ↑19-06-2024 10:17Mwa, dat valt wel mee hoor.
De bekwame medewerkers konden vaak wel solliciteren op een nieuwe functie. Ze zijn daar niet gek tenslotte. En als je wel vertrok kreeg je een flinke zak geld mee in die tijd, veel meer dan ze wettelijk moesten betalen.
De grote reorganisaties waren vooral tijdens en in de jaren na de financiële crisis, ook omdat er toen een inhaalslag is gemaakt mbt automatisering en het sluiten van fysieke kantoren. De laatste jaren is het vrij rustig. Banken hebben nu ook gewoon te maken met personeelstekorten.
Banken zijn nu meer lean & mean. Door vergaande automatisering en massa sluiting van filialen, zijn er minder werknemers nodig. Maar ja beetje zijspoor
woensdag 19 juni 2024 om 10:26
Boogschutter10 schreef: ↑19-06-2024 07:34Dat geldt echt niet voor rijksambtenaren op een ministerie en voor gemeenteambtebaren werkzaam op een gemeentehuis. Overwerken is not done, bereikbaar zijn buiten kantooruren is not done, vergaderingen duren nodeloos lang en men praat nog steeds met meel in de mond etc.. ,
Zonder gekheid; ik heb privaat en als ambtenaar gewerkt. In beide situaties heb je lapzwanzen. Gemiddeld genomen scheelt het volgens mij precies niets.
Arbeidsvoorwaarden bij de overheid zijn standaard inzichtelijk en prima. Dat is niet bij alle private partijen zo, wel is het salaris meestal privaat iets hoger. Ook hier; gemiddeld genomen is het in balans, maar het scheelt erg per branche.
Politiek helpt niet altijd. Nu voor rijksambtenaren is het vooruitzicht geen loonsverhoging+ 20% eruit. Dat doet iets met het werkplezier en de werkdruk.
Privaat het je echter het risico op faillissement en bijbehorende reorganisaties.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
