Werk & Studie
alle pijlers
Werken als coach
vrijdag 6 juni 2008 om 03:24
Er was hier een topic over werken als coach, maar ik kan het niet meer vinden. Dus vandaar even een nieuwe.
Een maand of 6 geleden heb ik eindelijk na lang navelstaren kunnen formuleren wat ik nou dolgraag zou willen doen met de rest van mijn werkende leven. En dat is; coach en/of trainer zijn.
Sinds die tijd staan alle pijlen die kant op; ik trek iedereen die er maar in de verste verte mee te maken heeft aan zijn jas voor informatie, lees alles wat los en vast zit over coachen en sociale psychologie en ga in de zomer een cursus trainen doen.
Ben jij coach/trainer of heb je wellicht zelf een coach die je helpt bij een probleem op je werk, of in je persoonlijke leven? Of heb je ooit een interessante bedrijfstraining gedaan waar je veel aan had? Vertel me dan ajb over je ervaringen. Alles. Alles wil ik weten!!
Alvast bedankt.
Een maand of 6 geleden heb ik eindelijk na lang navelstaren kunnen formuleren wat ik nou dolgraag zou willen doen met de rest van mijn werkende leven. En dat is; coach en/of trainer zijn.
Sinds die tijd staan alle pijlen die kant op; ik trek iedereen die er maar in de verste verte mee te maken heeft aan zijn jas voor informatie, lees alles wat los en vast zit over coachen en sociale psychologie en ga in de zomer een cursus trainen doen.
Ben jij coach/trainer of heb je wellicht zelf een coach die je helpt bij een probleem op je werk, of in je persoonlijke leven? Of heb je ooit een interessante bedrijfstraining gedaan waar je veel aan had? Vertel me dan ajb over je ervaringen. Alles. Alles wil ik weten!!
Alvast bedankt.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:06
Hoi Pippie L :-)
Ha, dus zo wordt dat toegepast. Ik snap m. En ik snap dan ook hoe het werkt dat je dan elkaar wat beter kan begrijpen en dus (neem ik aan) minder snel op elkaars iritatie werkt.
Anemoon, ik denk dat je gelijk hebt.
Een vriend van mij die een coach heeft (voor zn werk maar ook zn jeugd komt ter sprake), zwéért bij MBTI. Hij deelt inmiddels iedereen in en heeft meer begrip voor zijn medewerkers op die manier. Ik heb het kort bestudeerd maar loop er nog niet direct mee weg. Misschien ook omdat ik de tegenstellingen niet zo goed begreep.
Ha, dus zo wordt dat toegepast. Ik snap m. En ik snap dan ook hoe het werkt dat je dan elkaar wat beter kan begrijpen en dus (neem ik aan) minder snel op elkaars iritatie werkt.
Anemoon, ik denk dat je gelijk hebt.
Een vriend van mij die een coach heeft (voor zn werk maar ook zn jeugd komt ter sprake), zwéért bij MBTI. Hij deelt inmiddels iedereen in en heeft meer begrip voor zijn medewerkers op die manier. Ik heb het kort bestudeerd maar loop er nog niet direct mee weg. Misschien ook omdat ik de tegenstellingen niet zo goed begreep.
zaterdag 7 juni 2008 om 21:04
Toen ik vanavond mijn tomatensoep aan het staafmixen was dacht ik opeens aan jou, Nijn, en aan je coaching-topic. Een open deur misschien hoor, maar ligt het niet erg voor de hand (als je het betalen kan!) een steengoede coach voor jezelf te zoeken, die met je meedenkt over de volgende stappen in je loopbaan? Kun je meteen de kneepjes van het vak afkijken!
zaterdag 7 juni 2008 om 21:10
Ik heb meer van dergelijke tests ingevuld, (ook de Disc en de MBTI) en voor allemaal is iets te zeggen.
Waar je mee uit moet kijken is dat je iedereen volgens die test gaat indelen, want mensen zijn wel meer dan een Hoge C (ja echt die bestaan) een Plant of een ASFP of wat dan ook.
Daar schiet ik echt van in de vlekken als mensen dat doen. Ooit een trainer gehad die gehad die bij alles wat ik deed zei 'Typisch een hoge C'. Ik kreeg de neiging om die man op een plek te schoppen dat ie zelf een hoge C kreeg. (zal ook wel typisch zijn dan )
Ik heb nu een coach en daar ben ik erg blij mee. Zij werken ook volgens een bepaalde theorie, maar omdat ik net én een assesment én dat MD traject had gedaan, doen we daar niks mee. Zij zal hem wel in haar achterhoofd hebben, maar ik ben niet ingedeeld in weer een ander type. Gelukkig
Ze zijn erg van de geweldloze communicatie (does it ring a bell Nijn? Zo ja; ssssst) en dat is mij te zweverig, dus gebruiken we de theorie wel maar niet de bijbehorende termen. Ik kan er niet zo tegen als iemand tegen mij zegt dat ik 'in mijn giraffe moet gaan zitten' . Terwijl de theorie erachter echt wel hout snijdt, het mechanisme op zich werkt heel goed.
Waar je mee uit moet kijken is dat je iedereen volgens die test gaat indelen, want mensen zijn wel meer dan een Hoge C (ja echt die bestaan) een Plant of een ASFP of wat dan ook.
Daar schiet ik echt van in de vlekken als mensen dat doen. Ooit een trainer gehad die gehad die bij alles wat ik deed zei 'Typisch een hoge C'. Ik kreeg de neiging om die man op een plek te schoppen dat ie zelf een hoge C kreeg. (zal ook wel typisch zijn dan )
Ik heb nu een coach en daar ben ik erg blij mee. Zij werken ook volgens een bepaalde theorie, maar omdat ik net én een assesment én dat MD traject had gedaan, doen we daar niks mee. Zij zal hem wel in haar achterhoofd hebben, maar ik ben niet ingedeeld in weer een ander type. Gelukkig
Ze zijn erg van de geweldloze communicatie (does it ring a bell Nijn? Zo ja; ssssst) en dat is mij te zweverig, dus gebruiken we de theorie wel maar niet de bijbehorende termen. Ik kan er niet zo tegen als iemand tegen mij zegt dat ik 'in mijn giraffe moet gaan zitten' . Terwijl de theorie erachter echt wel hout snijdt, het mechanisme op zich werkt heel goed.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 7 juni 2008 om 21:38
Wat grappig MissM. :-) Ik heb dat ook wel bedacht hoor, maar het is idd erg duur, en ik wil dat zowiezo niet hier in CR doen. Ik ga volgende maand een cursus doen in NL en dan kom ik vast wel allemaal nieuwe opties tegen.
PippieL: ik denk dat het terecht is om huiverig te zijn voor hokjes, tegelijkertijd zeg je zelf ook dat je er wel wat aan kan hebben als je weet dat je collega rood groen blauw is en jij geel oranje rood.
Ik hoor trouwens wat je zegt over dat taalgebruik; ik lees dus nu dat boekje van Ans Tros, en die heeft er ook wel een beetje een handje van; iemand kan op je iritatie zitten (ja bekend maar de term, jaiks) en je moet in je kracht gaan zitten enzo. Sja, daar krijg ik ook wel een beetje jeuk van. Tegelijkertijd vind ik dat ik daar overheen moet stappen, en inhoudelijk zegt ze namelijk wel hele goeie dingen.
Ze heeft het ook over Tarot. Ik dacht altijd dat dat je reinste bullshit was, maar nu zie ik dat het alles met associeren te maken heeft. Afgezien van die vreselijke plaatjes met nog vreselijkere namen (Bekers 5 enzo), vind ik het concept eigenlijk best wel slim. Je laat iemand een kaart trekken en daar moet ie dan bij gaan associeren. Zijn reactie zegt heel veel over zijn persoon en eventuele complexen/blokkades/poepelepaatsie.
PippieL: ik denk dat het terecht is om huiverig te zijn voor hokjes, tegelijkertijd zeg je zelf ook dat je er wel wat aan kan hebben als je weet dat je collega rood groen blauw is en jij geel oranje rood.
Ik hoor trouwens wat je zegt over dat taalgebruik; ik lees dus nu dat boekje van Ans Tros, en die heeft er ook wel een beetje een handje van; iemand kan op je iritatie zitten (ja bekend maar de term, jaiks) en je moet in je kracht gaan zitten enzo. Sja, daar krijg ik ook wel een beetje jeuk van. Tegelijkertijd vind ik dat ik daar overheen moet stappen, en inhoudelijk zegt ze namelijk wel hele goeie dingen.
Ze heeft het ook over Tarot. Ik dacht altijd dat dat je reinste bullshit was, maar nu zie ik dat het alles met associeren te maken heeft. Afgezien van die vreselijke plaatjes met nog vreselijkere namen (Bekers 5 enzo), vind ik het concept eigenlijk best wel slim. Je laat iemand een kaart trekken en daar moet ie dan bij gaan associeren. Zijn reactie zegt heel veel over zijn persoon en eventuele complexen/blokkades/poepelepaatsie.
zondag 8 juni 2008 om 01:11
Ja, dat lijkt mij ook wel een uitdaging. Je moet alle suggesties uit de gecoachte zelf laten komen. Soms kan je met een ingenieuze vraag via een omweg een duwtje geven in de goeie richting.
Het boek Oplossingsgericht Coachen van Insoo Kim Berg en Peter Szabo geeft daar goeie voorbeelden van. Om de coachingsvraag duidelijk te krijgen: "Als uw vrienden (morgen) gevraagd wordt waaruit ze kunnen opmaken dat deze coachingsessie succesvol is geweest, wat zouden ze dan antwoorden?"
Of: bij een conflict met collegas: "Stel (je) nu (voor) dat de relatie met uw collegas is zoals u hem graag ziet. Als u uw collegas zou vragen wat u dan zou doen, dat u nu niet doet, wat zouden ze dan antwoorden?"
zondag 8 juni 2008 om 12:24
Hieronder een link naar de verschillende persoonlijkheidstypen:
http://www.carrieretijger...idsmodellen/the-big-five.
In mijn psychologieboek stond inderdaad dat je moet uitkijken om mensen in hokjes in te delen. Dat is veel te kort door de bocht en niet realistisch. Er zijn zoveel grijstinten.
Een goede opleiding tot coach is de www.schoolvoorcoaching.nl in Leiden. Loopbaanadviseurs vinden een topopleiding bij Hoogendijk (www.adviesbureauhoogendijk.nl) maar die staat alleen open voor mensen met al relevante ervaring. Een kennis van een kennis werkte als P&O-er al met mensen dus die kon zo op de opleiding. Die is nu haar eigen bureautje begonnen. Verder heeft een medestudente Psychologie een eigen adviesbureau maar ze werkt ook als docent op een opleiding zodat ze daar haar klanten kan werven.
@Nijntje: je hebt inderdaad gelijk dat ik niet gelijk moet denken dat ik zonder relevante opleiding er toch niet tussen kom. Maar het zal dan wel via via moeten of via een interne sollicitatie. Als ik reageer op een vacature zal ik het wel afleggen tegen mensen met een relevantere opleiding: genoeg concurrentie (of ik moet wat extra´s bieden en dat heb ik nog niet). Bij het loopbaanadviesbureau waar ik stage liep waren zo de mensen met een niet-relevante opleiding ertussen gekomen. Maar die gingen daarna alsnog een gerichte cursus of opleiding volgen om verder te komen (vaak WO-psychologie).
De sociale dienst biedt een opstap voor inhoudelijker coachingsbanen dus is inderdaad geen eindstation. Maar in geval van nood is het een idee.
http://www.carrieretijger...idsmodellen/the-big-five.
In mijn psychologieboek stond inderdaad dat je moet uitkijken om mensen in hokjes in te delen. Dat is veel te kort door de bocht en niet realistisch. Er zijn zoveel grijstinten.
Een goede opleiding tot coach is de www.schoolvoorcoaching.nl in Leiden. Loopbaanadviseurs vinden een topopleiding bij Hoogendijk (www.adviesbureauhoogendijk.nl) maar die staat alleen open voor mensen met al relevante ervaring. Een kennis van een kennis werkte als P&O-er al met mensen dus die kon zo op de opleiding. Die is nu haar eigen bureautje begonnen. Verder heeft een medestudente Psychologie een eigen adviesbureau maar ze werkt ook als docent op een opleiding zodat ze daar haar klanten kan werven.
@Nijntje: je hebt inderdaad gelijk dat ik niet gelijk moet denken dat ik zonder relevante opleiding er toch niet tussen kom. Maar het zal dan wel via via moeten of via een interne sollicitatie. Als ik reageer op een vacature zal ik het wel afleggen tegen mensen met een relevantere opleiding: genoeg concurrentie (of ik moet wat extra´s bieden en dat heb ik nog niet). Bij het loopbaanadviesbureau waar ik stage liep waren zo de mensen met een niet-relevante opleiding ertussen gekomen. Maar die gingen daarna alsnog een gerichte cursus of opleiding volgen om verder te komen (vaak WO-psychologie).
De sociale dienst biedt een opstap voor inhoudelijker coachingsbanen dus is inderdaad geen eindstation. Maar in geval van nood is het een idee.
zondag 8 juni 2008 om 16:09
Binnen mijn werk hebben wij ook veel klanten (deelnemers aan coachingstrainingen) die via het CWI/UWV binnenkomen. Wat er wel dan vaak gevraagd wordt: kunt u mij een baan garanderen? (Dat is wat ze bij het CWI/UWV vaak wel willen) Helaas, dat kunnen wij (en ik denk alle andere instituten) niet. Je zult het toch echt zelf moeten doen.
Andere accreditatie instituten (naast cedeo): NOBCO en ICF (laatste is internationaal). Maar ook hierbij geldt: je moet het zelf doen.
Er zijn overigens nog veel meer erkende instituten waar je een training kunt volgen (op het gebied van coaching of anderzins). Wij (ik noem geen naam van ons instituut ivm herkenbaarheid en reclame) bieden ook train de trainer-trainingen etc. aan en maken bovendien (en dit vind ik persoonlijk belangrijk) maken ook onderscheid tussen startende coaches, life coaching, werk coaching, coachen van collega's (ondergeschikten) of van andere medewerkers etc. Ik neem aan dat andere instituten dit ook doen, dus houdt daar rekening mee.
En over de drempel die ik bij coaching ervaar (zie eerdere posting): ik zie dat ook als een uitdaging (ik heb inmiddels ook geleerd: er zijn geen problemen, enkel uitdagingen, haha). Maar toch blijft het moeilijk en een echte drempel.
Toch denk ik dat niet iedereen (qua karakter) geschikt is als coach. Mogelijk verandert dit naarmate mijn ervaring/levenswijsheid. Maar ik ben erg van het zoeken naar oplossingen (en ik weet dat dit ook een methode kan zijn), maar toch het is vind ik een belemmering.
Pas geleden ben ik geattendeerd op uitgeverij Thema, die heel veel interessante (en minder interessante) boeken heeft op oa. het gebied van coaching en pers. ontwikkeling. Zelf heb ik nu de volgende boeken in mn bezit op het gebied van coaching:
Hoe boek coaching
Co-actief coachen
Coachen als tweede beroep
En het al genoemde boek: oplossingsgericht coachen.
Verder ook interessant: work types, welk type bent u?
Helaas heb ik nog niet alle boeken doorgenomen, maar ik ben al aardig op weg.....
zondag 8 juni 2008 om 23:27
Wat doe jij zelf precies bij dat buro, Silky? Want je bent geen trainer en geen coach, begrijp ik uit je posts.
School voor Coaching heb ik al gescand, en ik ga eind van de zomer een dag bij ze trainen, als het goed is. Even kijken wat ze verder te bieden hebben. Ze werken veel met de psychologie van Jung, Ans Tros (wiens boek ik net gelezen heb) is daar directeur. Op dit moment ben ik een boek aan het lezen over de psych van Jung, zodat ik een beetje weet waat zij (schoolvoorcoaching) het over hebben.
Er kruipot hier een kleuter over mn buro dus ik stop ermmee
School voor Coaching heb ik al gescand, en ik ga eind van de zomer een dag bij ze trainen, als het goed is. Even kijken wat ze verder te bieden hebben. Ze werken veel met de psychologie van Jung, Ans Tros (wiens boek ik net gelezen heb) is daar directeur. Op dit moment ben ik een boek aan het lezen over de psych van Jung, zodat ik een beetje weet waat zij (schoolvoorcoaching) het over hebben.
Er kruipot hier een kleuter over mn buro dus ik stop ermmee
maandag 9 juni 2008 om 01:33
Ohohoh, Nijn, inburgeringscursusje nodig?
Hoewel... Helemaal precies weet ik ook niet wat ze doen. En ik woon toch al 28 jaar aaneengesloten in Nederland. Ze hebben als ik me niet vergis de taak van het vroegere arbeidsbureau overgenomen, maar je moet er ook naartoe als je een uitkering nodig hebt, maar die wordt vervolgens verstrekt door UWV of Sociale dienst.
Ik heb vorige zomer het boek "Socratisch coachen" gelezen trouwens. Dat is nog wel een aardige voor het loslaten van het aandragen van oplossingen, gaat erg over het stellen van de juiste vragen en de juiste benadering. Misschien ook nog wat voor op je stapel
Nou ja, zoals je merkt, ik ben ook nog steeds erg geïnteresseerd De combinatie trainer/coach/HRM adviseur lijkt me wel erg leuk, hoewel ik het misschien ook nog wel zou willen combineren met (promotie)onderzoek. Brede interesse, korte aandachtsspanne... Erg irritant soms! Maar goed, wel precies wat mijn loopbaanadviseur me ooit zei. Ze heeft hasske gelijk. Ik wil graag afgeronde projecten en een mooie mix van praktisch en theoretisch/analytisch.
Hoewel... Helemaal precies weet ik ook niet wat ze doen. En ik woon toch al 28 jaar aaneengesloten in Nederland. Ze hebben als ik me niet vergis de taak van het vroegere arbeidsbureau overgenomen, maar je moet er ook naartoe als je een uitkering nodig hebt, maar die wordt vervolgens verstrekt door UWV of Sociale dienst.
Ik heb vorige zomer het boek "Socratisch coachen" gelezen trouwens. Dat is nog wel een aardige voor het loslaten van het aandragen van oplossingen, gaat erg over het stellen van de juiste vragen en de juiste benadering. Misschien ook nog wat voor op je stapel
Nou ja, zoals je merkt, ik ben ook nog steeds erg geïnteresseerd De combinatie trainer/coach/HRM adviseur lijkt me wel erg leuk, hoewel ik het misschien ook nog wel zou willen combineren met (promotie)onderzoek. Brede interesse, korte aandachtsspanne... Erg irritant soms! Maar goed, wel precies wat mijn loopbaanadviseur me ooit zei. Ze heeft hasske gelijk. Ik wil graag afgeronde projecten en een mooie mix van praktisch en theoretisch/analytisch.
-
maandag 9 juni 2008 om 16:03
maandag 9 juni 2008 om 21:52
Hoi Nijntje, ik ben jobcoach voor mensen die een Wajong uitkering hebben. Dit zijn mensen met een structurele beperking waardoor ze 80 - 100 % arbeidsongeschikt zijn. Ik zoek voor/met hen naar een passende baan en begeleidt ze in het behouden van de baan.
In de praktijk komt het erop neer dat het veel clienten zijn met een lichte verstandelijke handicap of psychische problemen.
Dit is dus weer een ander soort "coachen"
Mocht je daar meer over willen weten dan hoor ik het wel
In de praktijk komt het erop neer dat het veel clienten zijn met een lichte verstandelijke handicap of psychische problemen.
Dit is dus weer een ander soort "coachen"
Mocht je daar meer over willen weten dan hoor ik het wel
dinsdag 10 juni 2008 om 00:31
Ha Nijn, ja het gaat erg goed eigenlijk! En ik vind het ook heel leuk. Het is inderdaad te breed voor wat jij zou willen denk ik, maar ik vind het echt heerlijk, snuif een hoop kennis op waar ik in de werkpraktijk waarschijnlijk weinig mee doe, maar vind het wel razend interessant. Dus ik ben blij dat ik deze mogelijkheid heb en maak er flink gebruik van!
-
dinsdag 10 juni 2008 om 13:49
Even een late reactie van mijn kant:
er werd gevraagd of je als trainer zelf ook allerlei opleidingen mag doen. Het antwoord daarop is 'ja'.Als je zelf als organisatie aan deelnemers voorhoudt dat je altijd kan leren, moet je je als trainer ook blijven ontwikkelen natuurlijk. Ik heb zelf twee opleidingen mogen doen bij mijn huidige werkgever.
Er wordt inderdaad altijd veel ervaring gevraagd voor trainers. Maar mijn ervaring is dat je je daardoor niet moet laten weerhouden, maar gewoon toch moet schrijven. Met een enthousiaste en overtuigende brief word je vaak toch uitgenodigd. Of dwars door de procedure heen telefonisch proberen al jezelf te verkopen en een oriënterend gesprek proberen te regelen wil ook wel eens helpen.
Het werken met ondernemingsraad brengt met zich mee dat je vaardigheden traint (onderhandelen, vergaderen) maar ook inhoudelijk (wet op de ondernemingsraden, organisatievraagstukken). Die combinatie maakt het wel leuk, maar tegelijkertijd kom je niet zo 'dichtbij' mensen. En daar ligt nu juist mijn interesse als psycholoog, dus dat ga ik bij mijn nieuwe werkgever doen.
succes!
er werd gevraagd of je als trainer zelf ook allerlei opleidingen mag doen. Het antwoord daarop is 'ja'.Als je zelf als organisatie aan deelnemers voorhoudt dat je altijd kan leren, moet je je als trainer ook blijven ontwikkelen natuurlijk. Ik heb zelf twee opleidingen mogen doen bij mijn huidige werkgever.
Er wordt inderdaad altijd veel ervaring gevraagd voor trainers. Maar mijn ervaring is dat je je daardoor niet moet laten weerhouden, maar gewoon toch moet schrijven. Met een enthousiaste en overtuigende brief word je vaak toch uitgenodigd. Of dwars door de procedure heen telefonisch proberen al jezelf te verkopen en een oriënterend gesprek proberen te regelen wil ook wel eens helpen.
Het werken met ondernemingsraad brengt met zich mee dat je vaardigheden traint (onderhandelen, vergaderen) maar ook inhoudelijk (wet op de ondernemingsraden, organisatievraagstukken). Die combinatie maakt het wel leuk, maar tegelijkertijd kom je niet zo 'dichtbij' mensen. En daar ligt nu juist mijn interesse als psycholoog, dus dat ga ik bij mijn nieuwe werkgever doen.
succes!
dinsdag 10 juni 2008 om 14:21
@Hangmat: jouw soort baan is me ook voorgelegd door mijn reintegratiecoach maar ik heb mijn twijfels. Misschien kun je die wegnemen. Hoe hoog is het niveau van de gesprekken die je met mensen hebt? Ik werk nl. nu met clienten die vrijwel allemaal HBO/WO-opgeleid zijn en daarmee kan ik heel goed over hun problemen praten. Ze kunnen goed uitleggen waar ze tegenaan lopen en je kunt er op een intellectuele manier met ze uitkomen. Ik heb echter ook in de harde psychiatrie gewerkt en merkte daar dat ik snel afknapte als clienten niet in staat waren over hun problemen te praten of omdat ze niet slim genoeg waren of omdat ze er niet toe in staat waren omdat ze bv psychotisch waren. Hoe zit dat met de WAJONG-ers?
En hoe zijn de plaatsingsmogelijkheden voor ze? Lukt het redelijk makkelijk om ze te plaatsen of moet je echt heel goed je best doen? Ik vind solliciteren zelf nl. helemaal niet leuk en zie dan ook op om met anderen te moeten ´leuren´ bij werkgevers.
En hoe zijn de plaatsingsmogelijkheden voor ze? Lukt het redelijk makkelijk om ze te plaatsen of moet je echt heel goed je best doen? Ik vind solliciteren zelf nl. helemaal niet leuk en zie dan ook op om met anderen te moeten ´leuren´ bij werkgevers.
dinsdag 10 juni 2008 om 22:32
Ik hoop dat je nog even terugkomt Hangmat, want net als Jesper wil ik hier wel iets meer over weten. Hoe zit dat bijv. met voor mensen een baan zoeken die tot 100% arbeidsongeschikt zijn? Lijkt me dat die niet kunnen werken, of gaat het dan om hele lichte dingen? En heb je ook te maken met mensen met lichamelijke handicaps? Heb je veel te maken met de sociale werkplaatsen enzo? Als dat nog bestaat.... *bloos*
Ik heb mijn scriptie destijds geschreven over stereotypen in het werk over mensen met een (lich.) handicap, en vanwege mijn broer interesseerde het onderwerp me altijd al wel. Heb ook overwogen om stage te lopen op een sociale werkplaats, maar dat ging toen niet door geloof ik (lang geleden).