Werk & Studie
alle pijlers
Werkgever weigert 4 x 9 uur werken, CAO zegt anders
zaterdag 9 januari 2021 om 15:52
Ik heb een verzoek ingediend om 4 x 9 uur te werken. Ik werk nu 4 x 8. Werkgever gaat daar niet mee akkoord. Als ik 36 uur wil werken dan zou het 4,5 x 8 of om en om 4 x 8 en 5 x 8 worden. In de CAO staat echter dat bij een werkweek van méér dan 36 uur altijd een werkweek van 5 dagen geldt. Ik vraag om 36 uur en niet om méér dan 36 uur.
Mijn werk is niet afhankelijk van kantoortijden. In feite kan ik een deel van mijn werk ook midden in de nacht doen als ik dat zou willen. Ook is mijn werk heel makkelijk vanuit huis te doen. Ik ben dus niet aan kantoor gebonden. Daarnaast zijn er meer collega's die 4 x 9 werken, maar dit van eerder uit. Werkgever komt nu met het argument dat nieuwe collega's en collega's die aanpassing van arbeidsduur aanvragen niet meer voor 4 x 9 in aanmerking komen omdat dit de productiviteit niet ten goede zou komen. Voor werknemers die dit van eerder uit al deden blijft werkgever dit echter wel gedogen. Mag de werkgever dit wel weigeren op basis van die ene zin in de CAO en de Wet Flexibel Werken? Ik zie namelijk geen zwaarwegende bedrijfsbelangen en heb zelfs een goed argument waarom ik 4 x 9 zou willen werken i.p.v. 5 dagen.
Mijn werk is niet afhankelijk van kantoortijden. In feite kan ik een deel van mijn werk ook midden in de nacht doen als ik dat zou willen. Ook is mijn werk heel makkelijk vanuit huis te doen. Ik ben dus niet aan kantoor gebonden. Daarnaast zijn er meer collega's die 4 x 9 werken, maar dit van eerder uit. Werkgever komt nu met het argument dat nieuwe collega's en collega's die aanpassing van arbeidsduur aanvragen niet meer voor 4 x 9 in aanmerking komen omdat dit de productiviteit niet ten goede zou komen. Voor werknemers die dit van eerder uit al deden blijft werkgever dit echter wel gedogen. Mag de werkgever dit wel weigeren op basis van die ene zin in de CAO en de Wet Flexibel Werken? Ik zie namelijk geen zwaarwegende bedrijfsbelangen en heb zelfs een goed argument waarom ik 4 x 9 zou willen werken i.p.v. 5 dagen.
zaterdag 9 januari 2021 om 15:56
zaterdag 9 januari 2021 om 15:57
Van 32 naar 36 is wel akkoord ja. Alleen komt die 5de dag in de week slecht uit wegens prive-omstandigheden waarvan werkgever al heel lang op de hoogte is en waar werkgever op langere termijn wellicht zelfs bij gebaat is. Wij werken al sinds maart fulltime thuis en werkgever geeft ook aan dat wij zelf mogen inschatten hoe we de werkzaamheden qua tijd verdelen. Werkgever maakt er geen probleem van als je 's middags een uurtje niks doet en dat uur 's avonds inhaalt.
6gt wijzigde dit bericht op 09-01-2021 15:58
35.85% gewijzigd
zaterdag 9 januari 2021 om 15:58
Tja, de werkgever mag natuurlijk zeggen: 36 uur? Prima! Maar dan wel zo.
zaterdag 9 januari 2021 om 16:05
Een werkgever is vrij om het rooster naar goeddunken in te delen, en mag dus inderdaad bepalen dat 4x9 niet wenselijk is.
Uit de tekst van de CAO blijkt alleen wanneer het moet, maar niet wanneer het mag. Kortom, daar heb je niks aan in jouw argumentatie.
En verworven rechten van collega’s uit het verleden geven geen rechten voor nieuwe collega’s in de toekomst. Dus ook dat argument houdt geen stand.
Uit de tekst van de CAO blijkt alleen wanneer het moet, maar niet wanneer het mag. Kortom, daar heb je niks aan in jouw argumentatie.
En verworven rechten van collega’s uit het verleden geven geen rechten voor nieuwe collega’s in de toekomst. Dus ook dat argument houdt geen stand.
zaterdag 9 januari 2021 om 16:13
Ik kan me wel voorstellen dat werkgever dat niet zo ziet zitten. 4x9 is meestal toch minder productief (Ja, er zijn natuurlijk uitzonderingen). Dan kan het jou wel beter uitkomen, maar dat is niet het enige belang.
En het inzetten van niet (of minder) productieve uren lijkt me een relevant bedrijfsbelang. Een bedrijf dat bv van 9-9 open is, is ook niet verplicht om al zijn personeel van 7-9 te laten werken, terwijl er dan nog maar heel weinig klanten zijn.
En het inzetten van niet (of minder) productieve uren lijkt me een relevant bedrijfsbelang. Een bedrijf dat bv van 9-9 open is, is ook niet verplicht om al zijn personeel van 7-9 te laten werken, terwijl er dan nog maar heel weinig klanten zijn.
zaterdag 9 januari 2021 om 16:36
Dit inderdaad, dat in de cao staat dat je vanaf 36 uur 5 dagen werkt zegt niet dat je het recht hebt op 4 dagen bij exact 36uur.Nummer*Zoveel schreef: ↑09-01-2021 16:05Een werkgever is vrij om het rooster naar goeddunken in te delen, en mag dus inderdaad bepalen dat 4x9 niet wenselijk is.
Uit de tekst van de CAO blijkt alleen wanneer het moet, maar niet wanneer het mag. Kortom, daar heb je niks aan in jouw argumentatie.
En verworven rechten van collega’s uit het verleden geven geen rechten voor nieuwe collega’s in de toekomst. Dus ook dat argument houdt geen stand.
In je cao zal ongetwijfeld ook staan hoeveel uur je minimaal per dag moet werken, en hoeveel dit maximaal mag zijn. Zo lang je per dag die grenzen niet overschrijd is het aan de werkgever hoe het wordt ingedeeld, je kunt dus helemaal niks eisen.
zaterdag 9 januari 2021 om 16:37
Dan vraag ik me wel een beetje af wat de reden is dat je om 36 uur gevraagd hebt.6gt schreef: ↑09-01-2021 15:57Van 32 naar 36 is wel akkoord ja. Alleen komt die 5de dag in de week slecht uit wegens prive-omstandigheden waarvan werkgever al heel lang op de hoogte is en waar werkgever op langere termijn wellicht zelfs bij gebaat is. Wij werken al sinds maart fulltime thuis en werkgever geeft ook aan dat wij zelf mogen inschatten hoe we de werkzaamheden qua tijd verdelen. Werkgever maakt er geen probleem van als je 's middags een uurtje niks doet en dat uur 's avonds inhaalt.
Is het werk teveel voor 32 uur, je wil graag wat meer verdienen of iets anders?
Ik snap wel dat een werkgever niet zit te springen op dagen van 9 uur, omdat mensen vaak inderdaad wat minder efficient zijn. Hoe het juridisch zit weet ik niet.
zaterdag 9 januari 2021 om 16:50
nausicaa schreef: ↑09-01-2021 16:13Ik kan me wel voorstellen dat werkgever dat niet zo ziet zitten. 4x9 is meestal toch minder productief (Ja, er zijn natuurlijk uitzonderingen). Dan kan het jou wel beter uitkomen, maar dat is niet het enige belang.
En het inzetten van niet (of minder) productieve uren lijkt me een relevant bedrijfsbelang. Een bedrijf dat bv van 9-9 open is, is ook niet verplicht om al zijn personeel van 7-9 te laten werken, terwijl er dan nog maar heel weinig klanten zijn.
Zeker weten dat 4x9 uur minder productief is. Dus ik snap de werkgever wel
zaterdag 9 januari 2021 om 17:09
Bij ons hebben ze het ook heel lang afgehouden, maar toen een medewerker (per ongeluk, denk ik) toestemming had voor 3 x 9, konden ze er niet meer onderuit. Ik denk overigens dat maar weinig mensen ook echt die 9 uren structureel maken, en dat je per saldo evenveel werk aflevert als in 8 uur.
zaterdag 9 januari 2021 om 17:56
Toch zou ik zelf het idee hebben dat ik in een uurtje nog even wat extra kan werken, terwijl, als ik voor vier uurtjes naar m'n werk zou gaan, ik voornamelijk aan het "opstarten, koffiepauze, weer opstarten, en oeps, de ochtend is al voorbij" zou doen.... In ieder geval gevoelsmatigWinterland schreef: ↑09-01-2021 17:16Ik begrijp de werkgever wel. De meer-productie op die 4 x 1uur is veel minder dan bv een extra dag 1 x 4uur.
zaterdag 9 januari 2021 om 17:58
Volgens mij heb ik 'ns ergens gelezen dat mensen het meest effectief werken als ze maar 6 uur op 'n dag werken. In 8 uur leveren ze ongeveer hetzelfde werk af. Maar omdat er geen passend uurloon staat op 6-urige werkdagen kiest een werknemer toch voor die 8 uur (of in dit geval 9) om een acceptabel inkomen bij elkaar te verdienen terwijl het zo min mogelijk ten koste gaat van je vrije tijd. Een structureel weekend van 3 dagen is natuurlijk heerlijk.
zaterdag 9 januari 2021 om 17:59
It is!redbulletje schreef: ↑09-01-2021 17:58Volgens mij heb ik 'ns ergens gelezen dat mensen het meest effectief werken als ze maar 6 uur op 'n dag werken. In 8 uur leveren ze ongeveer hetzelfde werk af. Maar omdat er geen passend uurloon staat op 6-urige werkdagen kiest een werknemer toch voor die 8 uur (of in dit geval 9) om een acceptabel inkomen bij elkaar te verdienen terwijl het zo min mogelijk ten koste gaat van je vrije tijd. Een structureel weekend van 3 dagen is natuurlijk heerlijk.
(ik werk 4x9
)
zaterdag 9 januari 2021 om 18:02
Dus je baas moet én op jouw vraag jou 4 uur meer betalen én mag ook nog eens niets te zeggen hebben over wanneer die uren dan gepresteerd moeten worden?
Als ik hem was en hoorde dat je zo moeilijk deed zou ik dat verzoek om extra uren gewoon afwijzen.
Hij lijkt mij vrij duidelijk dat hij dit voor nieuwe mensen dus niet meer toestaat.
Want anders staan er straks nog 5 anderen aan zijn bureau die hetzelfde willen.
En betaalt ie iedereen 36 uur voor in praktijk 30 à 32 uur werk.
Als ik hem was en hoorde dat je zo moeilijk deed zou ik dat verzoek om extra uren gewoon afwijzen.
Hij lijkt mij vrij duidelijk dat hij dit voor nieuwe mensen dus niet meer toestaat.
Want anders staan er straks nog 5 anderen aan zijn bureau die hetzelfde willen.
En betaalt ie iedereen 36 uur voor in praktijk 30 à 32 uur werk.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 9 januari 2021 om 18:04
Als je een uur langer hebt, doe je alles gewoon iets rustiger, want het hoeft niet ‘over een uur klaar te zijn’. Ik heb best veel mensen gehad die van ‘officieel 8 uur per dag, maar vaak meer 9’ naar strikt 8 uur ivm ophalen kinderen gingen. En die blijven net zo veel doen, maar gewoon efficiënter. Net iets korter pauze, net even minder kletsen etc. Geen schokkende dingen, maar net even een tikje praktischer. Ik vind beide prima (neem soms zelf ook liever wat langer pauze en dan werk ik wel langer door), maar het is in principe werk voor 8 uur, dat je ook relaxter over 9 kúnt spreiden. Maar daar hoeft werkgever niet voor op te draaien natuurlijk.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑09-01-2021 17:56Toch zou ik zelf het idee hebben dat ik in een uurtje nog even wat extra kan werken, terwijl, als ik voor vier uurtjes naar m'n werk zou gaan, ik voornamelijk aan het "opstarten, koffiepauze, weer opstarten, en oeps, de ochtend is al voorbij" zou doen.... In ieder geval gevoelsmatig
Een aangezien er momenteel vanuit huis wordt gewerkt, is extra reistijd al niet echt van toepassing.
zaterdag 9 januari 2021 om 18:08
Het ligt ook aan wat voor werk je doet natuurlijk. Op een kinderdagverblijf werkte ik ook negen uur per dag. Daar kun je niet per se je werk rustiger doen en je werk uitspreiden.nausicaa schreef: ↑09-01-2021 18:04Als je een uur langer hebt, doe je alles gewoon iets rustiger, want het hoeft niet ‘over een uur klaar te zijn’. Ik heb best veel mensen gehad die van ‘officieel 8 uur per dag, maar vaak meer 9’ naar strikt 8 uur ivm ophalen kinderen gingen. En die blijven net zo veel doen, maar gewoon efficiënter. Net iets korter pauze, net even minder kletsen etc. Geen schokkende dingen, maar net even een tikje praktischer. Ik vind beide prima (neem soms zelf ook liever wat langer pauze en dan werk ik wel langer door), maar het is in principe werk voor 8 uur, dat je ook relaxter over 9 kúnt spreiden. Maar daar hoeft werkgever niet voor op te draaien natuurlijk.
Een aangezien er momenteel vanuit huis wordt gewerkt, is extra reistijd al niet echt van toepassing.
