Werk & Studie
alle pijlers
Werkgever weigert 4 x 9 uur werken, CAO zegt anders
zaterdag 9 januari 2021 om 15:52
Ik heb een verzoek ingediend om 4 x 9 uur te werken. Ik werk nu 4 x 8. Werkgever gaat daar niet mee akkoord. Als ik 36 uur wil werken dan zou het 4,5 x 8 of om en om 4 x 8 en 5 x 8 worden. In de CAO staat echter dat bij een werkweek van méér dan 36 uur altijd een werkweek van 5 dagen geldt. Ik vraag om 36 uur en niet om méér dan 36 uur.
Mijn werk is niet afhankelijk van kantoortijden. In feite kan ik een deel van mijn werk ook midden in de nacht doen als ik dat zou willen. Ook is mijn werk heel makkelijk vanuit huis te doen. Ik ben dus niet aan kantoor gebonden. Daarnaast zijn er meer collega's die 4 x 9 werken, maar dit van eerder uit. Werkgever komt nu met het argument dat nieuwe collega's en collega's die aanpassing van arbeidsduur aanvragen niet meer voor 4 x 9 in aanmerking komen omdat dit de productiviteit niet ten goede zou komen. Voor werknemers die dit van eerder uit al deden blijft werkgever dit echter wel gedogen. Mag de werkgever dit wel weigeren op basis van die ene zin in de CAO en de Wet Flexibel Werken? Ik zie namelijk geen zwaarwegende bedrijfsbelangen en heb zelfs een goed argument waarom ik 4 x 9 zou willen werken i.p.v. 5 dagen.
Mijn werk is niet afhankelijk van kantoortijden. In feite kan ik een deel van mijn werk ook midden in de nacht doen als ik dat zou willen. Ook is mijn werk heel makkelijk vanuit huis te doen. Ik ben dus niet aan kantoor gebonden. Daarnaast zijn er meer collega's die 4 x 9 werken, maar dit van eerder uit. Werkgever komt nu met het argument dat nieuwe collega's en collega's die aanpassing van arbeidsduur aanvragen niet meer voor 4 x 9 in aanmerking komen omdat dit de productiviteit niet ten goede zou komen. Voor werknemers die dit van eerder uit al deden blijft werkgever dit echter wel gedogen. Mag de werkgever dit wel weigeren op basis van die ene zin in de CAO en de Wet Flexibel Werken? Ik zie namelijk geen zwaarwegende bedrijfsbelangen en heb zelfs een goed argument waarom ik 4 x 9 zou willen werken i.p.v. 5 dagen.
zaterdag 9 januari 2021 om 18:17
Dat is waar, maar dan lijkt het me ook beter vol te houden. Zeker in deze tijden. Ik ben het na een paar uur echt wel zat, achter mijn laptop aan mijn eigen eettafel, en dat 5 dagen per week.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑09-01-2021 18:08Het ligt ook aan wat voor werk je doet natuurlijk. Op een kinderdagverblijf werkte ik ook negen uur per dag. Daar kun je niet per se je werk rustiger doen en je werk uitspreiden.
zaterdag 9 januari 2021 om 20:16
zaterdag 9 januari 2021 om 21:32
Dat is waar ja. Als je iets doet waarbij je bij aanwezigheid bijna automatisch iets doet, of waar aanwezigheid al iets doen ís, dan is dat inderdaad zo’n uitzondering. Ik bedoelde meer in kantoorbaan achtige situaties, want aangezien TO vanuit huis kan werken, zal het geen productie of kinderopvang zijnIrish_Wasser_Woman schreef: ↑09-01-2021 18:08Het ligt ook aan wat voor werk je doet natuurlijk. Op een kinderdagverblijf werkte ik ook negen uur per dag. Daar kun je niet per se je werk rustiger doen en je werk uitspreiden.
.
zaterdag 9 januari 2021 om 21:42
Dus als iemand 40 uur in 3 dagen wil werken, en dat zinnetje staat niet in de CAO, dan moet dat ook kunnen, want productiviteit is geen zwaarwegend argument?
zaterdag 9 januari 2021 om 22:04
Hier is 4x 9 ook teruggedraaid ivm corona en een sluitend rooster voor kantoor te kunnen krijgen. (spreiding aantal mensen). Ligt denk ik aan de reden van weigering. Maar wat je schrijft over je CAO, zie ik niet in dat dat betekent dat 36 uur dan wel in 4x9 kan. Alleen dat meer dan 36 uur in 5 dagen moet.
zaterdag 9 januari 2021 om 22:44
Nee, want dat mag weer niet van de arbeidstijdenwet.
Maar het lijkt erop dat je wel 3, 4 of 5 x 12 zou kunnen aanvragen. Misschien dat verminderde productiviteit te gooien valt op een ernstig probleem van financiële aard, mja, kan er even geen jurisprudentie over vinden.11 Bij aanpassing van de werktijd is in ieder geval sprake van een zwaarwegend bedrijfs- of dienstbelang, indien de aanpassing leidt tot ernstige problemen:
a. op het gebied van veiligheid;
b. van roostertechnische aard; of
c. van financiële of organisatorische aard.
zaterdag 9 januari 2021 om 22:48
amby schreef: ↑09-01-2021 22:44Nee, want dat mag weer niet van de arbeidstijdenwet.
11 Bij aanpassing van de werktijd is in ieder geval sprake van een zwaarwegend bedrijfs- of dienstbelang, indien de aanpassing leidt tot ernstige problemen:
<knip>
Leuk gevonden, maar er is geen aanpassing van de werktijd vanuit werkgever. TO mag prima haar uren draaien zoals ze tot nog toe heeft gedaan.
zaterdag 9 januari 2021 om 23:13
Hoe moet ik dit dan interpreteren? Is werktijd dan sec op welk moment van de dag je mag werken en niet hoe je je uren over dagen heen verdeelt?
zaterdag 9 januari 2021 om 23:18
Je moet het interpeteren dat als de werkgever de werktijden aan wil passen, dat er sprake moet zijn van een zwaarwegend bedrijfsbelang. Niet dat dat betekent dat de werknemer zelf de werktijden al naar gelang aan kan passen.
Dit is dus om te voorkomen dat de werkgever opeens rare dingen van de werknemer verlangt.
zaterdag 9 januari 2021 om 23:29
Maar deze hele wet flexibele arbeid gaat over het recht van werknemers om aanpassingen aan te vragen, en dit artikel slaat op redenen waarom een werkgever dat zou mogen weigeren. Uiteraard mogen werkgevers ook niet zomaar aanpassingen maken, maar dat staat even buiten deze wet en TOs probleem volgens mij.novaviva schreef: ↑09-01-2021 23:18Je moet het interpeteren dat als de werkgever de werktijden aan wil passen, dat er sprake moet zijn van een zwaarwegend bedrijfsbelang. Niet dat dat betekent dat de werknemer zelf de werktijden al naar gelang aan kan passen.
Dit is dus om te voorkomen dat de werkgever opeens rare dingen van de werknemer verlangt.
zondag 10 januari 2021 om 00:06
Even andersom gedacht op basis van je opening: Als de werkgever ervaart dat de productiviteit van medewerkers daalt bij 4 x 9 uur werken, hoe kun je dan garanderen dat het niet het bedrijfsbelang zal schaden? Dat het werk over 4 dagen verspreid kan worden wil niet zeggen dat het automatisch moet worden toegestaan. Er komt heel wat meer bij kijken.
zondag 10 januari 2021 om 11:44
Kun je niet gewoon je uren maken, ongeacht hoe die in je rooster staan? Ik werk zelf volgens mijn P-dossier 5 x 8, maar in de praktijk doe ik maar wat als ik per saldo maar rond die 40 uur uitkom. Het enige is dat een werkdag dan ook als echte werkdag geldt, dus als er een overleg wordt gepland moet je er zijn of vrij nemen.
zondag 10 januari 2021 om 18:40
Ik krijg ook regelmatig verzoeken van medewerkers die 9 uur op een dag willen werken. (zelfs laatst nog bij thuiswerken)
Deze wijs ik altijd af en je werkgever mag dat ook.
Wij hebben sinds een jaar flexibele werktijden tussen 7 tot 5. Daartussen kunnen de medewerkers hun contracturen per dag maken. De enige reden voor 9 uur per dag is of meer salaris of een mid(dag) vrij. Dit is in geen enkel opzicht een voordeel voor de werkgever.
Deze wijs ik altijd af en je werkgever mag dat ook.
Wij hebben sinds een jaar flexibele werktijden tussen 7 tot 5. Daartussen kunnen de medewerkers hun contracturen per dag maken. De enige reden voor 9 uur per dag is of meer salaris of een mid(dag) vrij. Dit is in geen enkel opzicht een voordeel voor de werkgever.
zondag 10 januari 2021 om 18:46
Maar op grond waarvan mag je dat weigeren? Niet vervelend bedoeld, want ik begrijp het vanuit de werkgever wel, maar ik ben gewoon benieuwd.lesmee schreef: ↑10-01-2021 18:40Ik krijg ook regelmatig verzoeken van medewerkers die 9 uur op een dag willen werken. (zelfs laatst nog bij thuiswerken)
Deze wijs ik altijd af en je werkgever mag dat ook.
Wij hebben sinds een jaar flexibele werktijden tussen 7 tot 5. Daartussen kunnen de medewerkers hun contracturen per dag maken. De enige reden voor 9 uur per dag is of meer salaris of een mid(dag) vrij. Dit is in geen enkel opzicht een voordeel voor de werkgever.
zondag 10 januari 2021 om 19:01
Maar is werkdruk dan een wettelijke grond om te weigeren, even ervan uitgaande dat de veiligheid en bezetting niet in het geding komt?
zondag 10 januari 2021 om 19:03
zondag 10 januari 2021 om 19:05
Dit.
We hadden eens een secretaresse die werkte 2 x 8 en 2 x 4. Zij wilde een ander rooster 3 x 8. Dit zou tot gevolg hebben dat ze dan 2 dagen niet beschikbaar was voor datgene waarvoor we een secretaresse nodig hebben, b.v. telefoonaanname, notuleren/ mail -afhandeling.
Legetime reden om af te wijzen.
zondag 10 januari 2021 om 19:57
Maar dat is van rooster/organisatorische aard, dat staat in de wet als grond voor weigering. Ik vind werkdruk, of verminderde productiviteit wat de werkgever in deze eigenlijk aanvoert, wel erg subjectief. Van de arbeidstijdenwet mag je 12 uur op een dag werken, TOs collega’s werken 4x9, TO geeft aan min of meer te kunnen werken wanneer ze wil, dus er lijkt geen sprake van een rooster. Wat is dan het (aantoonbaar) zwaarwegend belang? Bij uitspraken zoals onderstaande, vraag ik me wel een beetje af hoeveel je mag weigeren als werkgever;lesmee schreef: ↑10-01-2021 19:05Dit.
We hadden eens een secretaresse die werkte 2 x 8 en 2 x 4. Zij wilde een ander rooster 3 x 8. Dit zou tot gevolg hebben dat ze dan 2 dagen niet beschikbaar was voor datgene waarvoor we een secretaresse nodig hebben, b.v. telefoonaanname, notuleren/ mail -afhandeling.
Legetime reden om af te wijzen.
https://www.pwnet.nl/arbeidsrecht/nieu ... r-10134041
