Werk & Studie
alle pijlers
Wie weet er iets van arbeidsrecht?
donderdag 23 oktober 2008 om 21:09
Ik ben sinds sept 2007 leerling hbo-v in dienst van een GGZ. Ik heb daarvoor SPH gedaan en 3 jaar binnen de ggz gewerkt waarbij ik in functieschaal 45 zat. De GGZ wil mij nu gedurende de hbo-v opleiding blijven uitbetalen als leerling, hetgeen veel minder is dan als ik als sph'er in deeltijd de studie zou doen. Ik wil daarom stoppen met de duale opleiding en verder in deeltijd. Ik heb een contract (intentieverklaring) van 2007-2008 waarin niks staat beschreven over de financiele consequenties van stoppen met de opleiding. Nu hebben ze mij gemaild dat ik verplicht ben alles terug te betalen (collegegeld en boekengeld van 1 jaar, dat gaat om 2500 euro).
Kunnen zij mij verplichten dit terug te betalen als er nergens (en in het contract ook niet) hierover iets staat beschreven?
groetjes suuz
Kunnen zij mij verplichten dit terug te betalen als er nergens (en in het contract ook niet) hierover iets staat beschreven?
groetjes suuz
donderdag 23 oktober 2008 om 21:17
Nee kunnen ze je niet verplichten...
Wat je eventueel kunt doen is gratis bellen naar advocaten spreekuur van een kantoor bij jou in de buurt, kun je zo via internet opzoeken.
Ze geven jou dan gratis advies.
Maar als er niks contractueel is vastgelegd en niks in hun cao of iets staat, kunnen ze jou echt niks verplichten...
Ook al zijn er wettelijke regels er zijn contracten getekend.
Let wel op, vaak moet je een formulier ondertekenen als je een studie start. Op dit formulier staat vaak beschreven dat er wel terugbetaald moet worden, weet niet of je dat gedaan hebt?
En anders, dan kunnen ze mooi fluiten naar hun geld..
Ik adviseer om zo'n advocaat te bellen, die weten het precies.
Wat je eventueel kunt doen is gratis bellen naar advocaten spreekuur van een kantoor bij jou in de buurt, kun je zo via internet opzoeken.
Ze geven jou dan gratis advies.
Maar als er niks contractueel is vastgelegd en niks in hun cao of iets staat, kunnen ze jou echt niks verplichten...
Ook al zijn er wettelijke regels er zijn contracten getekend.
Let wel op, vaak moet je een formulier ondertekenen als je een studie start. Op dit formulier staat vaak beschreven dat er wel terugbetaald moet worden, weet niet of je dat gedaan hebt?
En anders, dan kunnen ze mooi fluiten naar hun geld..
Ik adviseer om zo'n advocaat te bellen, die weten het precies.
donderdag 23 oktober 2008 om 21:43
nee er staat niks in mijn contract en ook niks in de cao hierover. ik kan me niet herinneren dat ik iets heb ondertekend waar ik zelf geen copie van zou hebben in ieder geval. ik heb al een vraag gestuurd naar het juridisch loket. Hoopte dat hier misschien iemand las die rechten had gedaan.
groetjes en alvast bedankt! suzanne
groetjes en alvast bedankt! suzanne
donderdag 23 oktober 2008 om 22:03
donderdag 23 oktober 2008 om 22:12
Laat ze maar met bewijs over de brug komen waar in staat dat dit zo is afgesproken. Mijn man heeft hetzelfde gehad, rechtsbijstand ingeschakeld en wij hebben gelijk gekregen. Er stond namelijk niets vast. En er is ook nooit mondeling wat over afgesproken. Dat was erg dom van zijn oude werkgever, sinds mijn man weg is moet iedereen wat tekenen.
donderdag 23 oktober 2008 om 22:22
donderdag 23 oktober 2008 om 22:41
donderdag 23 oktober 2008 om 23:10
Goed van je dat je het dit keer eerst goed uitzoekt, staat er niets in je contract en niets in de cao hierover dan moeten ze maar met een goed verhaal komen. En dan nog kun je nagaan of het klopt wat ze je dan vertellen.
Een vriend van me kreeg ook zijn opleiding betaald, de voorwaarden die hieraan verbonden waren stonden wel duidelijk vermeld en waren besproken.
Een vriend van me kreeg ook zijn opleiding betaald, de voorwaarden die hieraan verbonden waren stonden wel duidelijk vermeld en waren besproken.
donderdag 23 oktober 2008 om 23:27
Indien het niet in de arbeidsovereenkomst staat beschreven is het niet rechtsgeldig.
Als jij er dus niet voor getekend hebt, mogen ze jou niet verlichten om het terug te betalen.
Ik zit de hele dagen in de studieovereenkomsten (voor mn werk) en hou me dus ook bezig met contracten en terugbetalingsregelingen.
Mensen bij ons krijgen naast het contract een studieovereenkomst waarin wel staat wat ze terug moeten betalen indien ze stoppen.
Ik zal er wel bij vertellen dat het officieel, niet rechtsgeldig is als jij studiekosten moet terugbetalen.
Er worden mooi studieovereenkomsten gemaakt enz, maar wettelijk gezien mag een bedrijf je niet verplichten om iets terug te betalen.
Zij krijgen waarschijnlijk een subsidie om een deel van jou opleiding te bekostigen (zo gaat het bij ons wel). Uiteindelijk betalen ze dan daadwerkelijk misschien maar 40% van de totale kosten..de overige 60% is subsidie. (dit is even een voorbeel he).
Stel dat jij stop..hoeveel moet je dan volgens hen terugbetalen? Als ze je de volle 100% laten terugbetalen steken zij dus een deel in hun zak, want ze hebben zelf maar 40 % betaalt!
Hou dit goed in de gaten.
En nogmaals...als je de wet goed wilt bestuderen, zou ik het doen..wan je trekt aan het langste eind!
Als jij er dus niet voor getekend hebt, mogen ze jou niet verlichten om het terug te betalen.
Ik zit de hele dagen in de studieovereenkomsten (voor mn werk) en hou me dus ook bezig met contracten en terugbetalingsregelingen.
Mensen bij ons krijgen naast het contract een studieovereenkomst waarin wel staat wat ze terug moeten betalen indien ze stoppen.
Ik zal er wel bij vertellen dat het officieel, niet rechtsgeldig is als jij studiekosten moet terugbetalen.
Er worden mooi studieovereenkomsten gemaakt enz, maar wettelijk gezien mag een bedrijf je niet verplichten om iets terug te betalen.
Zij krijgen waarschijnlijk een subsidie om een deel van jou opleiding te bekostigen (zo gaat het bij ons wel). Uiteindelijk betalen ze dan daadwerkelijk misschien maar 40% van de totale kosten..de overige 60% is subsidie. (dit is even een voorbeel he).
Stel dat jij stop..hoeveel moet je dan volgens hen terugbetalen? Als ze je de volle 100% laten terugbetalen steken zij dus een deel in hun zak, want ze hebben zelf maar 40 % betaalt!
Hou dit goed in de gaten.
En nogmaals...als je de wet goed wilt bestuderen, zou ik het doen..wan je trekt aan het langste eind!
vrijdag 24 oktober 2008 om 08:07
Wij laten speciale studieovereenkomsten maken incl. een studieregeling. Er gaat behoorlijk wat geld in om omdat wij heel erg veel jonge mensen hebben die nog studeren. Het gaat echt om duizenden euro's per jaar en daar krijgen wij geen subsidie op.
Het is ons en in het belang van de medewerker dat ze kunnen studeren. Heb je bij ons geen studie gevolgd dan kun je simpelweg de functie niet uitoefenen of je komt niet verder omdat je de kennis niet hebt. Wat bij ons bv. een probleem is is dat als ze stoppen met de studie ze wel salarisverhoging en functieveranderingen willen. Wel willen groeien, maar er niets voor willen doen. Tevens is het voor ons natuurlijk niet te doen dat als een medewerker uit dienst gaat wij als bedrijf zijnde de studie hebben betaald, maar er niet de vruchten van plukken. Tuurlijk hoef je niet jaren bij een wg te blijven, maar jonge mensen die nog opgeleid moeten worden kosten ook veel energie om in te werken en te begeleiden.
Wij hebben dus wel een studieregeling met een terugbetalingsverplichting. Ik zou de contracten, arbeidsvoorwaarden etc. er gewoon goed op naslaan. Als het niet beschreven staat heb je het ook niet afgesproken en kunnen ze het dus niet op je verhalen lijkt me.
Het is ons en in het belang van de medewerker dat ze kunnen studeren. Heb je bij ons geen studie gevolgd dan kun je simpelweg de functie niet uitoefenen of je komt niet verder omdat je de kennis niet hebt. Wat bij ons bv. een probleem is is dat als ze stoppen met de studie ze wel salarisverhoging en functieveranderingen willen. Wel willen groeien, maar er niets voor willen doen. Tevens is het voor ons natuurlijk niet te doen dat als een medewerker uit dienst gaat wij als bedrijf zijnde de studie hebben betaald, maar er niet de vruchten van plukken. Tuurlijk hoef je niet jaren bij een wg te blijven, maar jonge mensen die nog opgeleid moeten worden kosten ook veel energie om in te werken en te begeleiden.
Wij hebben dus wel een studieregeling met een terugbetalingsverplichting. Ik zou de contracten, arbeidsvoorwaarden etc. er gewoon goed op naslaan. Als het niet beschreven staat heb je het ook niet afgesproken en kunnen ze het dus niet op je verhalen lijkt me.
vrijdag 24 oktober 2008 om 10:24
tanx again voor de reacties! ik denk dat de ggz idd wel subsidie ontvangt om verpleegkundigen op te leiden, omdat er immers een enorm tekort is.
Maar goed. Ik denk dat ik gewoon een opzegbrief stuur waarin ik vraag om verduidelijking van de financiele consequenties voor mij. Dit laat ik dan lezen door het juridisch loket om te kijken of ze in hun recht staan. Als ik het wel moet terug betalen heb ik dat er wel voor over, omdat ik met een sph baan gewoon 500 euro meer verdien dan als leerling.
groetjes suzanne
Maar goed. Ik denk dat ik gewoon een opzegbrief stuur waarin ik vraag om verduidelijking van de financiele consequenties voor mij. Dit laat ik dan lezen door het juridisch loket om te kijken of ze in hun recht staan. Als ik het wel moet terug betalen heb ik dat er wel voor over, omdat ik met een sph baan gewoon 500 euro meer verdien dan als leerling.
groetjes suzanne
vrijdag 24 oktober 2008 om 19:10
quote:hoelagirl schreef op 23 oktober 2008 @ 23:27:
Indien het niet in de arbeidsovereenkomst staat beschreven is het niet rechtsgeldig.
Als jij er dus niet voor getekend hebt, mogen ze jou niet verlichten om het terug te betalen.
Ik zit de hele dagen in de studieovereenkomsten (voor mn werk) en hou me dus ook bezig met contracten en terugbetalingsregelingen.
Mensen bij ons krijgen naast het contract een studieovereenkomst waarin wel staat wat ze terug moeten betalen indien ze stoppen.
Ik zal er wel bij vertellen dat het officieel, niet rechtsgeldig is als jij studiekosten moet terugbetalen.
Er worden mooi studieovereenkomsten gemaakt enz, maar wettelijk gezien mag een bedrijf je niet verplichten om iets terug te betalen.
Zij krijgen waarschijnlijk een subsidie om een deel van jou opleiding te bekostigen (zo gaat het bij ons wel). Uiteindelijk betalen ze dan daadwerkelijk misschien maar 40% van de totale kosten..de overige 60% is subsidie. (dit is even een voorbeel he).
Stel dat jij stop..hoeveel moet je dan volgens hen terugbetalen? Als ze je de volle 100% laten terugbetalen steken zij dus een deel in hun zak, want ze hebben zelf maar 40 % betaalt!
Hou dit goed in de gaten.
En nogmaals...als je de wet goed wilt bestuderen, zou ik het doen..wan je trekt aan het langste eind!
Je reactie is te kort door de bocht, en wel om de volgende redenen:
- Er zijn veel werkgevers die helemaal geen subsidie krijgen;
- Wanneer het niet in de arbeidsovereenkomst staat, wil dat niet direct zeggen dat de werknemer niet hoeft te betalen. Zoals eerder gezegd kan het in een studie-overeenkomst, CAO of personeelsreglement staan en kan het op basis daarvan alsnog terug gevorderd worden;
- De werkgever heeft wel degelijk het recht terugbetaling te eisen wanneer dat voor aanvang van de studie schriftelijk overeen is gekomen en voor zover de medewerker de studie op vrijwillige basis heeft gevolgd.
Indien het niet in de arbeidsovereenkomst staat beschreven is het niet rechtsgeldig.
Als jij er dus niet voor getekend hebt, mogen ze jou niet verlichten om het terug te betalen.
Ik zit de hele dagen in de studieovereenkomsten (voor mn werk) en hou me dus ook bezig met contracten en terugbetalingsregelingen.
Mensen bij ons krijgen naast het contract een studieovereenkomst waarin wel staat wat ze terug moeten betalen indien ze stoppen.
Ik zal er wel bij vertellen dat het officieel, niet rechtsgeldig is als jij studiekosten moet terugbetalen.
Er worden mooi studieovereenkomsten gemaakt enz, maar wettelijk gezien mag een bedrijf je niet verplichten om iets terug te betalen.
Zij krijgen waarschijnlijk een subsidie om een deel van jou opleiding te bekostigen (zo gaat het bij ons wel). Uiteindelijk betalen ze dan daadwerkelijk misschien maar 40% van de totale kosten..de overige 60% is subsidie. (dit is even een voorbeel he).
Stel dat jij stop..hoeveel moet je dan volgens hen terugbetalen? Als ze je de volle 100% laten terugbetalen steken zij dus een deel in hun zak, want ze hebben zelf maar 40 % betaalt!
Hou dit goed in de gaten.
En nogmaals...als je de wet goed wilt bestuderen, zou ik het doen..wan je trekt aan het langste eind!
Je reactie is te kort door de bocht, en wel om de volgende redenen:
- Er zijn veel werkgevers die helemaal geen subsidie krijgen;
- Wanneer het niet in de arbeidsovereenkomst staat, wil dat niet direct zeggen dat de werknemer niet hoeft te betalen. Zoals eerder gezegd kan het in een studie-overeenkomst, CAO of personeelsreglement staan en kan het op basis daarvan alsnog terug gevorderd worden;
- De werkgever heeft wel degelijk het recht terugbetaling te eisen wanneer dat voor aanvang van de studie schriftelijk overeen is gekomen en voor zover de medewerker de studie op vrijwillige basis heeft gevolgd.
vrijdag 24 oktober 2008 om 21:35
tanx again. Ik moest inmiddels een leerarbeidsovereenkomst tekenen (vervolg op de intentieverklaring), die gaat 10-11 in met een proeftijd van 2 maanden. Hier staat trouwens ook niks in over stoppen en terug betalen. Ik beslis binnen die twee maanden of ik stop of doorga, daar is die proeftijd ook voor denk ik dan. Heb inmiddels wel een werkgever gevonden die mij wél in schaal 45 wil betalen en een eventuele deeltijdopleiding wil vergoeden. Even afwachten dus.
gr suuz
gr suuz
woensdag 29 oktober 2008 om 21:12
Vandaag te horen gekregen dat ik enkel de boeken hoef terug te geven omdat ze mij idd niet kunnen verplichten het collegegeld terug te betalen. Gelukkig maar. Nu kan ik lekker deeltijd gaan studeren en naar een functie op mijn niveau en naar mijn interesse solliciteren. Nogmaals bedankt voor alle reacties op dit topic. groetjes suzanne
donderdag 30 oktober 2008 om 11:42
quote:Anomiepje77 schreef op 23 oktober 2008 @ 22:28:
Het hoeft niet per se in je contract te staan. Het kan in de CAO staan op in het personeelshandboek. Het is wel gebruikelijk dat je opleidingskosten terug moet betalen als je voortijdig uit dienst gaat...
De vetgedrukte zin begrijp ik niet helemaal.
Bedoel je met 'op' in deze zin 'of' , dus in de CAO OF personeelshandboek?
Of bedoel je dat het in de CAO kan staan die in een personeelshandboek opgenomen kan zijn?
Een personeelshandboek ansich lijkt mij geen rechtsgeldig document (correct me if I'm wrong!)
Het hoeft niet per se in je contract te staan. Het kan in de CAO staan op in het personeelshandboek. Het is wel gebruikelijk dat je opleidingskosten terug moet betalen als je voortijdig uit dienst gaat...
De vetgedrukte zin begrijp ik niet helemaal.
Bedoel je met 'op' in deze zin 'of' , dus in de CAO OF personeelshandboek?
Of bedoel je dat het in de CAO kan staan die in een personeelshandboek opgenomen kan zijn?
Een personeelshandboek ansich lijkt mij geen rechtsgeldig document (correct me if I'm wrong!)
donderdag 30 oktober 2008 om 15:55
@ HaagsLoesje
Ik denk dat Anoniempje77 gewoon een tikfout heeft gemaakt en bedoelde CAO of het personeelshandboek.
Een personeelshandboek kan wel degelijk een rechtsgeldig document zijn! Het ligt er wel aan wanneer het is opgesteld en op welke wijze het personeel daarmee heeft ingestemd. Wat je vaak ziet is dat er in arbeidscontracten wordt opgemerkt dat het personeelshandboek integraal deel uit maakt van de overeenkomst. In dat geval heb je als werknemer dus ook met het handboek ingestemd op het moment dat je de overeenkomst tekent. Komt een werkgever pas na de ingangsdatum van het contract met een personeelshandboek, dan moet deze goedgekeurd worden door een OR of ieder personeelslid moet er individueel mee instemmen.
Ik denk dat Anoniempje77 gewoon een tikfout heeft gemaakt en bedoelde CAO of het personeelshandboek.
Een personeelshandboek kan wel degelijk een rechtsgeldig document zijn! Het ligt er wel aan wanneer het is opgesteld en op welke wijze het personeel daarmee heeft ingestemd. Wat je vaak ziet is dat er in arbeidscontracten wordt opgemerkt dat het personeelshandboek integraal deel uit maakt van de overeenkomst. In dat geval heb je als werknemer dus ook met het handboek ingestemd op het moment dat je de overeenkomst tekent. Komt een werkgever pas na de ingangsdatum van het contract met een personeelshandboek, dan moet deze goedgekeurd worden door een OR of ieder personeelslid moet er individueel mee instemmen.
