Zwanger
alle pijlers
als zwanger worden langer duurt - deel 2
zaterdag 8 oktober 2016 om 16:45
Link naar deel 1: forum.viva.nl/zwanger/als-zwanger-worde ... es/336989/
Als zwanger worden langer dan een jaar duurt is het niet meer het leuke en romantische proces wat je je er van te voren bij voorstelt, en komt er helaas veel teleurstelling, verdriet, geduld en frustratie bij kijken. In dit topic willen we onze harten hierover luchten en elkaar steunen. Wil je met ons meeschrijven, ben je van harte welkom! De meesten van ons zijn inmiddels helaas in de medische molen beland, maar dit topic is voor iedereen, die na een jaar of langer nog niet (blijvend) zwanger is, medische molen of niet. Laten we hopen dat we allemaal snel zwanger zijn!
Mama's to be
ZWANGER!
* Roxx91 (27/29 - wens sinds 2018), eind okt 2019, verminderde zaadkwaliteit, 9x IUI, IVF1&ICSI3 vmk, spontaan zwanger, maar miskraam (mola), nu weer spontaan zwanger
* pinguin00 (24/33 - wens sinds augustus 2014), 5-10-2019, kijkoperatie gehad, slechte zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, miskraam in ICSI1, zwanger in ICSI2
Bevallen
* analist88 (28/32 - wens sinds maart 2015), 17-04-2017, PCOS, 1 BBZ en 4 miskramen gehad.
* -Pandabeer- (31/26 - wens sinds juni 2015), juni 2017?, 1 miskraam en 2x BBZ gehad.
* Liezelies (30/39 - wens sinds september 2015), 10 augustus 2017
* Lisa89 (27/36 - wens sinds juli 2015), eind augustus 2017, PCOS.
* Doortje10 (wens sinds juli 2015), september 2017, twee miskramen gehad
* Wolkje85 (31/31 - wens sinds april 2015), eind december 2017, lange, onregelmatige cyclus, operatie gehad voor verklevingen eileiders, zwanger met Gonal F, tweeling!!
* Deni308 (27/30 - wens sinds najaar 2015), 1-1-2018, onregelmatige cyclus, verminderde zaadkwaliteit, zwanger in IVF/ICSI2
* Nic-1982 (33/38 - wens sinds oktober 2014), 2-3-2018, lange, onregelmatige cyclussen, drie miskramen gehad, zoon uit 2013
* sofie87 (29/28 - wens sinds juli 2015), 2-3-2018, endometriose, twee operaties om verklevingen en cystes te verwijderen, 4x IUI gehad, zwanger in IVF1
AH89, Lynn1990, Juultje1000, Samm06 en bloempje027: vanwege langere afwezigheid hebben we jullie uit de tabel gehaald. Als je weer mee wilt schrijven, geef maar een gil, dan zetten we je er weer in .
Om de tabel aan te passen:
Gebruikersnaam: wijwillenzwangerworden
Wachtwoord: wijwillenzwangerworden
Als zwanger worden langer dan een jaar duurt is het niet meer het leuke en romantische proces wat je je er van te voren bij voorstelt, en komt er helaas veel teleurstelling, verdriet, geduld en frustratie bij kijken. In dit topic willen we onze harten hierover luchten en elkaar steunen. Wil je met ons meeschrijven, ben je van harte welkom! De meesten van ons zijn inmiddels helaas in de medische molen beland, maar dit topic is voor iedereen, die na een jaar of langer nog niet (blijvend) zwanger is, medische molen of niet. Laten we hopen dat we allemaal snel zwanger zijn!
Mama's to be
Naam | Leeftijd | Wens sinds.. | Vruchtbaarheid | Status |
kruidentheetje | mei 2014 | één eileider door bbz, 6x IUI en 1x IVF gehad | pauze voor darmonderzoek, daarna IVF2 | |
windmolen | 33/39 | Juni 2015 | Endometriose, verklevingen operatief verwijderd, 6x IUI en 2xICSI met 4 FETs gehad | 30 mei intake nieuwe kliniek |
lobbes24 | 26/30 | Juli 2015 | verminderde zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, vmk in IVF1.2 | 1 cryo over, even rust |
* Roxx91 (27/29 - wens sinds 2018), eind okt 2019, verminderde zaadkwaliteit, 9x IUI, IVF1&ICSI3 vmk, spontaan zwanger, maar miskraam (mola), nu weer spontaan zwanger
* pinguin00 (24/33 - wens sinds augustus 2014), 5-10-2019, kijkoperatie gehad, slechte zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, miskraam in ICSI1, zwanger in ICSI2
Bevallen
* analist88 (28/32 - wens sinds maart 2015), 17-04-2017, PCOS, 1 BBZ en 4 miskramen gehad.
* -Pandabeer- (31/26 - wens sinds juni 2015), juni 2017?, 1 miskraam en 2x BBZ gehad.
* Liezelies (30/39 - wens sinds september 2015), 10 augustus 2017
* Lisa89 (27/36 - wens sinds juli 2015), eind augustus 2017, PCOS.
* Doortje10 (wens sinds juli 2015), september 2017, twee miskramen gehad
* Wolkje85 (31/31 - wens sinds april 2015), eind december 2017, lange, onregelmatige cyclus, operatie gehad voor verklevingen eileiders, zwanger met Gonal F, tweeling!!
* Deni308 (27/30 - wens sinds najaar 2015), 1-1-2018, onregelmatige cyclus, verminderde zaadkwaliteit, zwanger in IVF/ICSI2
* Nic-1982 (33/38 - wens sinds oktober 2014), 2-3-2018, lange, onregelmatige cyclussen, drie miskramen gehad, zoon uit 2013
* sofie87 (29/28 - wens sinds juli 2015), 2-3-2018, endometriose, twee operaties om verklevingen en cystes te verwijderen, 4x IUI gehad, zwanger in IVF1
AH89, Lynn1990, Juultje1000, Samm06 en bloempje027: vanwege langere afwezigheid hebben we jullie uit de tabel gehaald. Als je weer mee wilt schrijven, geef maar een gil, dan zetten we je er weer in .
Om de tabel aan te passen:
Gebruikersnaam: wijwillenzwangerworden
Wachtwoord: wijwillenzwangerworden
anoniem_63ab099e23182 wijzigde dit bericht op 17-05-2019 11:51
47.92% gewijzigd
dinsdag 5 juni 2018 om 14:45
Roxx, oh, wat fijn dat er 4 bevrucht zijn! Toch eentje meer dan de beide andere keren. Ik hoop echt erg dat er deze keer één of liefst meerdere cryo's overblijven. Krijg je tussendoor nog iets te horen over hoe het gaat? Of hoor je pas donderdag iets? Dit is altijd zo'n zenuwslopende tijd, vind ik... Hoe gaat het jou af? En hopelijk niet te erg last van de punctie gehad? Herstel je goed?
Hier aan het afwachten op een telefoontje met de uitslagen van het bloedonderzoek. Dacht eigenlijk dat ik gisteren gebeld zou worden, maar het duurt blijkbaar wat langer. Anders bel ik er morgen zelf even achteraan. Heb inmiddels op 8 dpo weer wat last van spotting, dus deze ronde helaas geen wonder voor mij (had ik ook niet verwacht).
Hier aan het afwachten op een telefoontje met de uitslagen van het bloedonderzoek. Dacht eigenlijk dat ik gisteren gebeld zou worden, maar het duurt blijkbaar wat langer. Anders bel ik er morgen zelf even achteraan. Heb inmiddels op 8 dpo weer wat last van spotting, dus deze ronde helaas geen wonder voor mij (had ik ook niet verwacht).
woensdag 6 juni 2018 om 12:06
Yay, klein beetje goed nieuws: m'n bloedwaardes waren allemaal goed. M'n AMH is nu 1.6 ng/ml. Dat was twee jaar geleden voor m'n operatie 1.8, dus dat valt me nog erg mee. Nog niet alle waardes waren binnen, maar we kunnen wsl idd beginnen met hormonale stimulatie. Morgen meer informatie, want ik heb nu alleen een assistente gesproken aangezien m'n arts er niet is vandaag.
woensdag 6 juni 2018 om 12:30
Roxx, wat goed 4 bevrucht! Ik duim voor je dat de kwaliteit goed is deze ronde. Viel de punctie mee? Spannend morgen!
Windmolen, ook goed nieuws met je amh waarde! Goed dat je besloten hebt dit te gaan proberen. Niet geschoten, altijd mis (of is dat een dubieuze opmerking in deze ) Weet je al hoe het traject er precies uit gaat zien? Krijg je alleen hormoonstilumatie en echo's? Met welke hoeveelheid gaan ze beginnen. Een tweeling lijkt me hier niet een droomscenario maar 2-3 eitjes vergroot natuurlijk wel je kansen! En kans op tweeling heb je altijd als 1 eitje besluit liever twee mensjes te worden
Over iui, grappig dat de arts dit onzinnig vind. Ik geloof ook niet in die paar cm verschil (ze zwemmen of ze zwemmen niet...) maar eerder in de juiste timing.
Ik duim voor jullie meiden!
Windmolen, ook goed nieuws met je amh waarde! Goed dat je besloten hebt dit te gaan proberen. Niet geschoten, altijd mis (of is dat een dubieuze opmerking in deze ) Weet je al hoe het traject er precies uit gaat zien? Krijg je alleen hormoonstilumatie en echo's? Met welke hoeveelheid gaan ze beginnen. Een tweeling lijkt me hier niet een droomscenario maar 2-3 eitjes vergroot natuurlijk wel je kansen! En kans op tweeling heb je altijd als 1 eitje besluit liever twee mensjes te worden
Over iui, grappig dat de arts dit onzinnig vind. Ik geloof ook niet in die paar cm verschil (ze zwemmen of ze zwemmen niet...) maar eerder in de juiste timing.
Ik duim voor jullie meiden!
donderdag 7 juni 2018 om 11:08
Wat fijn dat je bloedwaarden goed waren windmolen!
Hier een goede kwaliteit embryo terug geplaatst gekregen!!
2 embryo’s lopen achter in groei, zijn nog geen blasto, dus ik verwacht niet dat die ingevroren zullen gaan worden. Ik hoop het natuurlijk wel!
Maar ik probeer er niet teveel vanuit te gaan.
Betekent dus waarschijnlijk weer geen cryo’s, maar wel een goede kwaliteit embryo in m’n buik nu!
Nu de spannende wachtweken...
Hier een goede kwaliteit embryo terug geplaatst gekregen!!
2 embryo’s lopen achter in groei, zijn nog geen blasto, dus ik verwacht niet dat die ingevroren zullen gaan worden. Ik hoop het natuurlijk wel!
Maar ik probeer er niet teveel vanuit te gaan.
Betekent dus waarschijnlijk weer geen cryo’s, maar wel een goede kwaliteit embryo in m’n buik nu!
Nu de spannende wachtweken...
vrijdag 8 juni 2018 om 10:58
Oh Roxx, dat klinkt heel goed, meid! Oh, wat hoop ik voor je dat deze dan ook blijft plakken!! Weet je al wanneer je gaat testen? Ga je weer afwachten tot de bloedtest? Zo spannend, ik duim keihard voor je, gun het je zo! Heb je nog iets gehoord van de andere 2 embryo's? Hoeveel liepen ze achter? Een aantal van onze embryo's zijn ook pas op dag 6 ingevroren. Als ze dan het blasto-stadium gehaald hebben en ingevroren worden geven ze net zoveel kans als een dag 5 blasto, heb ik begrepen, dus hopelijk krijg je toch nog één of twee cryo's.
Hier gisteren niet meer gebeld door de arts, maar ze hebben nu m'n plan en recepten opgestuurd. Krijg ze morgen. Volgens mij ga ik beginnen met clomid. Ben benieuwd. Hoef iig pas op dag 5 iets te doen, begreep ik. Ik raakte namelijk een beetje in de stress omdat het erop lijkt dat vandaag of morgen m'n menstruatie doorbreekt en ik nog steeds niets wist.
Pinguin, hoe staat het bij jou, meid? Ben je al in afwachting van de TP?
En Lobbes, hoe gaat het nu met jou? Vind het nog steeds heel verdrietig dat het zo is afgelopen bij jullie. Ik neem aan dat jullie nog even rust houden? Of heb je al een idee wanneer het weer verder gaat? Knuffel!
Fijn weekend alvast allemaal, lieve meiden!
Hier gisteren niet meer gebeld door de arts, maar ze hebben nu m'n plan en recepten opgestuurd. Krijg ze morgen. Volgens mij ga ik beginnen met clomid. Ben benieuwd. Hoef iig pas op dag 5 iets te doen, begreep ik. Ik raakte namelijk een beetje in de stress omdat het erop lijkt dat vandaag of morgen m'n menstruatie doorbreekt en ik nog steeds niets wist.
Pinguin, hoe staat het bij jou, meid? Ben je al in afwachting van de TP?
En Lobbes, hoe gaat het nu met jou? Vind het nog steeds heel verdrietig dat het zo is afgelopen bij jullie. Ik neem aan dat jullie nog even rust houden? Of heb je al een idee wanneer het weer verder gaat? Knuffel!
Fijn weekend alvast allemaal, lieve meiden!
vrijdag 8 juni 2018 om 19:49
Roxx ik hoop ontzettend voor je dat deze blijft zitten. Succes met de ellendige wachtweken meid!
Windmolen je gaat ook weer bijna beginnen. Hoe voel je je? Ik zou het zo eng vinden die derde keer, heb jij dat ook? Maar vertrouwen hebben is 't beste natuurlijk. Lief dat je naar me vraagt.
Hier gaat 't goed. We hebben besloten om meteen door te gaan naar onze cryo. Ik wacht nog op mijn menstruatie en daarna kunnen we de terugplaatsing doen in mijn natuurlijke cyclus. Merk dat ik snel door wil omdat onze wens zo groot is. En anders komt de vakantie er weer tussen en duurt het me toch te lang.
Ik hou jullie op de hoogte lieverds!
Windmolen je gaat ook weer bijna beginnen. Hoe voel je je? Ik zou het zo eng vinden die derde keer, heb jij dat ook? Maar vertrouwen hebben is 't beste natuurlijk. Lief dat je naar me vraagt.
Hier gaat 't goed. We hebben besloten om meteen door te gaan naar onze cryo. Ik wacht nog op mijn menstruatie en daarna kunnen we de terugplaatsing doen in mijn natuurlijke cyclus. Merk dat ik snel door wil omdat onze wens zo groot is. En anders komt de vakantie er weer tussen en duurt het me toch te lang.
Ik hou jullie op de hoogte lieverds!
Let it be
zondag 10 juni 2018 om 11:24
Spannend windmolen! Gaat weer beginnen voor jullie! Maar dit is niet jullie laatste poging toch? Jullie gingen het nog ‘ zelf’ proberen met hormonen? Of heb ik het nu verkeerd begrepen?
Lobbes: voor jou dus ook spannend! Hoeveel cryo’s hebben jullie?
Hier helaas, zoals wel verwacht, weer geen cryo’s.
Tijdens onze evaluatie gesprek eind juni zullen we pas weten waarom.
Nu maar hopen dat deze embryo gewoon blijft plakken!
Lobbes: voor jou dus ook spannend! Hoeveel cryo’s hebben jullie?
Hier helaas, zoals wel verwacht, weer geen cryo’s.
Tijdens onze evaluatie gesprek eind juni zullen we pas weten waarom.
Nu maar hopen dat deze embryo gewoon blijft plakken!
zondag 10 juni 2018 om 14:52
Lobbes, fijn om van je te horen en dat het goed gaat met je. Snap helemaal dat jullie toch meteen door gaan met de cryo. Heel spannend weer. Krijg je echo's of moet je ovulatietesten doen om je eisprong te bepalen? Houd ons op de hoogte, dan gaan we weer hard voor je duimen!
Roxx, oh, wat jammer, toch weer geen cryo's . Maar je had er al rekening mee gehouden gelukkig. En hopelijk heb je ze sowieso niet nodig, omdat je al een topper in je buik hebt die blijft plakken. Houd je het nog een beetje uit op het wachtbankje? Hoe voel je je?
Wij gaan idd nu 'zelf proberen' met hormonale stimulatie, dus nog even geen laatste IVF poging hier. (Lobbes, ik denk dat je het even gemist hebt, zie m'n
(vrij lange, sorry daarvoor ) verslagen die ik een paar dagen geleden heb geschreven). Ik heb het plan nu gekregen, ik ga een combinatie doen van clomid slikken en FSH spuiten. Wel interessant, dat ken ik zo niet. Ben benieuwd. Helaas was het zaadonderzoek van m'n man niet zo heel geweldig deze keer, maar dat wisselt wel vaker wat.
Roxx, oh, wat jammer, toch weer geen cryo's . Maar je had er al rekening mee gehouden gelukkig. En hopelijk heb je ze sowieso niet nodig, omdat je al een topper in je buik hebt die blijft plakken. Houd je het nog een beetje uit op het wachtbankje? Hoe voel je je?
Wij gaan idd nu 'zelf proberen' met hormonale stimulatie, dus nog even geen laatste IVF poging hier. (Lobbes, ik denk dat je het even gemist hebt, zie m'n
(vrij lange, sorry daarvoor ) verslagen die ik een paar dagen geleden heb geschreven). Ik heb het plan nu gekregen, ik ga een combinatie doen van clomid slikken en FSH spuiten. Wel interessant, dat ken ik zo niet. Ben benieuwd. Helaas was het zaadonderzoek van m'n man niet zo heel geweldig deze keer, maar dat wisselt wel vaker wat.
donderdag 14 juni 2018 om 12:16
Ik word heen en weer geslingerd met gedachten en gevoel. Het ene moment denk ik wat te voelen en dan denk ik: ik ben misschien wel zwanger.
Andere moment denk ik weer: het zal wel niet..
kortom.. enorme spanning en onzekerheid. Ik hoop het enorm. Maar ergens heb ik het gevoel dat het weer niet zo zal zijn..
Balen dat de zaadonderzoek minder was deze keer windmolen. Bij mijn man schommelt dat ook altijd. Benieuwd hoe je lichaam reageert op die combinatie hormonen. Ken ik ook niet!
Andere moment denk ik weer: het zal wel niet..
kortom.. enorme spanning en onzekerheid. Ik hoop het enorm. Maar ergens heb ik het gevoel dat het weer niet zo zal zijn..
Balen dat de zaadonderzoek minder was deze keer windmolen. Bij mijn man schommelt dat ook altijd. Benieuwd hoe je lichaam reageert op die combinatie hormonen. Ken ik ook niet!
maandag 18 juni 2018 om 13:30
Roxx, zo logisch dat je heen en weer geslingerd wordt in je gevoel. Je wil zó graag maar tegelijk wil je jezelf beschermen voor de zoveelste teleurstelling. Ik durfde destijds niet eens zelf te testen, zo eng vond ik het allemaal. Ik hoop dat je straks twee mooie streepjes ziet op de test
Windmolen, hoe bevalt de clomid samen met spuiten? Ik ken die combi ook niet, wellicht is het een magische samenwerking! Ik hoop het! Al echo's gehad? Succes in ieder geval. Duimen draaien hier overuren
Lobbes, fijn weer iets van je te lezen. Succes met de nieuwe tp
Windmolen, hoe bevalt de clomid samen met spuiten? Ik ken die combi ook niet, wellicht is het een magische samenwerking! Ik hoop het! Al echo's gehad? Succes in ieder geval. Duimen draaien hier overuren
Lobbes, fijn weer iets van je te lezen. Succes met de nieuwe tp
dinsdag 19 juni 2018 om 10:11
Oh nee, Roxx, wat naar... Gisteren was je 16 dpo toch? Dan is 31 idd aan de lage kant... Wat zei de gyn erover? En wat moet je nu doen? Afwachten en nog eens testen over een paar dagen? Wat rot zeg, waarom nou niet een mooi hoge waarde... Vind het heel verdrietig voor je. Ik ga wel alsnog keihard duimen dat er een wonder gebeurd en de waardes omhoog gaan. Pff, wat een rottijd moet dit voor je zijn. Heb je wel steun van je man en mss vrienden/familie? En moet je nou vandaag gewoon werken? Ik hoop dat je de tijd een beetje doorkomt, meid. Je kan iig altijd van je af komen schrijven hier, als je behoefte hebt. Dikke knuffel meid, veel sterkte!
Sofie, donderdag heb ik de eerste (en wsl enige?) echo, op dag 14. Ik verwacht er maar niet veel van, ik had maar een lage dosis clomid en FSH. Lief dat je nog steeds meeleeft hier .
Sofie, donderdag heb ik de eerste (en wsl enige?) echo, op dag 14. Ik verwacht er maar niet veel van, ik had maar een lage dosis clomid en FSH. Lief dat je nog steeds meeleeft hier .
zaterdag 23 juni 2018 om 11:23
Natuurlijk volg ik jullie nog! Ik wil zo graag in mijn geliefde groepje nog goed nieuws lezen van jullie allemaal
Heb dit ff uit het andere topic Windmolen (hoop dat je dat ok vind): Hier vandaag een echo, er groeien twee follikels, eentje is al reusachtig met 30mm en eentje is normaal groot, 19mm. Morgen hcg spuiten en vanaf nu lekker zelf aan de slag. Weet iemand of 30mm nog ok is? De arts zei dat ze het wel vaker zien, en ik meende ook dat met clomid follikels groter worden, maar ik lees op internet ook verhalen over cystes enzo. Daar zit ik niet echt op te wachten. Volgende ronde gaat de dosis wsl omhoog, in de hoop op nog een derde follikel.
Hoe is het gegaan verder? Blijft gek lijkt me om dan naar huis gestuurd te worden met "succes ermee" nadat je een IVF traject hebt gehad. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit! Ik duim net zo hard als anders voor je op het bankje.
Geen idee of die reusachtige nog ok is? Ik had toen bij de punctie een mega follikel (Tom Dumoulin weet je nog ) en die was niet geschikt voor de punctie maar wellicht is het binnen in je buik anders dan in het lab. Hope so!
Roxx er was dus wel hcg te meten? Dus er is wel wat gaande geweest, of kan dat nog van de pregnyl zijn? Hoe is het nu, wat zeiden de artsen?
Heb dit ff uit het andere topic Windmolen (hoop dat je dat ok vind): Hier vandaag een echo, er groeien twee follikels, eentje is al reusachtig met 30mm en eentje is normaal groot, 19mm. Morgen hcg spuiten en vanaf nu lekker zelf aan de slag. Weet iemand of 30mm nog ok is? De arts zei dat ze het wel vaker zien, en ik meende ook dat met clomid follikels groter worden, maar ik lees op internet ook verhalen over cystes enzo. Daar zit ik niet echt op te wachten. Volgende ronde gaat de dosis wsl omhoog, in de hoop op nog een derde follikel.
Hoe is het gegaan verder? Blijft gek lijkt me om dan naar huis gestuurd te worden met "succes ermee" nadat je een IVF traject hebt gehad. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit! Ik duim net zo hard als anders voor je op het bankje.
Geen idee of die reusachtige nog ok is? Ik had toen bij de punctie een mega follikel (Tom Dumoulin weet je nog ) en die was niet geschikt voor de punctie maar wellicht is het binnen in je buik anders dan in het lab. Hope so!
Roxx er was dus wel hcg te meten? Dus er is wel wat gaande geweest, of kan dat nog van de pregnyl zijn? Hoe is het nu, wat zeiden de artsen?
maandag 25 juni 2018 om 16:49
Hey Sofie, geen probleem hoor. Ja, vind het ook maar gek om het nu weer zelf te moeten proberen na twee keer icsi. Aan de andere kant ook wel fijn dat deze arts er nog vertrouwen in heeft dat het zo ook zou moeten kunnen. En het zijn toch weer extra kansen die ik normaal niet zou hebben (met meerdere eitjes dan). Ik weet alleen nog niet hoe lang ik dit wil blijven proberen. Zal de volgende keer eens vragen hoe hij dat ziet.
Ik had trouwens de dag na de echo al een hogere temperatuur, nog voor ik hcg gespoten heb. Dus ik denk dat m'n eisprong die avond of 's ochtends vroeg al vanzelf geweest is. Dan is 30 mm nog net binnen de grenzen, geloof ik. Haha, ja ik herinner me je Tom Dumoulin nog wel ja. Maar die was nog groter toch? Nou ja, ik laat het nu maar los, kans is sowieso best groot dat het niet gaat lukken, of er nou wel of niet een fatsoenlijk ei inzat .
Roxx, ik hoop dat het een beetje gaat met je, meis... Gezien je stilte vrees ik dat het niet goed is afgelopen. Kan me ook wel voorstellen als je geen behoefte hebt om te schrijven op dit moment. Wil je iig een dikke knuffel geven en laten weten dat ik aan je denk.
Pinguin, is er van jouw kant nog nieuws?
Ik had trouwens de dag na de echo al een hogere temperatuur, nog voor ik hcg gespoten heb. Dus ik denk dat m'n eisprong die avond of 's ochtends vroeg al vanzelf geweest is. Dan is 30 mm nog net binnen de grenzen, geloof ik. Haha, ja ik herinner me je Tom Dumoulin nog wel ja. Maar die was nog groter toch? Nou ja, ik laat het nu maar los, kans is sowieso best groot dat het niet gaat lukken, of er nou wel of niet een fatsoenlijk ei inzat .
Roxx, ik hoop dat het een beetje gaat met je, meis... Gezien je stilte vrees ik dat het niet goed is afgelopen. Kan me ook wel voorstellen als je geen behoefte hebt om te schrijven op dit moment. Wil je iig een dikke knuffel geven en laten weten dat ik aan je denk.
Pinguin, is er van jouw kant nog nieuws?
vrijdag 29 juni 2018 om 12:36
Hoi dames,
Hier is het inderdaad niet goed afgelopen. Bloeden is nu alweer bijna gestopt..
ook al een gesprek in Gent gehad. Was niet zo heel boeiend.. we zijn een lastig geval. In principe zijn we nog steeds onverklaard niet zwanger en weten ze niet goed waarom het maar niet lukt. Ze denken slechte kwaliteit eitjes en embryo’s. Maar daar is gewoon niks aan te doen.
Iemand ervaring met dhea? Twijfel of ik dat ga slikken. Er zitten toch ook wel weer nadelen aan lees ik op internet.
Voor nu gaan we het zelf maar weer proberen, al heb ik niet het vertrouwen dat dat tot iets positiefs gaat leiden. Maar goed, wie niet waagt, wie niet wint.
Eind van het jaar kijken we of we kunnen overstappen naar een andere verzekering om eventueel nog een vierde en vijfde poging vergoed te krijgen.
Windmolen, tijdens mij follikel metingen vonden ze 24 mm eigenlijk al te groot bij mij. Die zouden dan waarschijnlijk te rijp zijn en niet bruikbaar. Maar ik weet niet of dat alleen geldt voor icsi.
Goed dat er 2 groeien!
Hier is het inderdaad niet goed afgelopen. Bloeden is nu alweer bijna gestopt..
ook al een gesprek in Gent gehad. Was niet zo heel boeiend.. we zijn een lastig geval. In principe zijn we nog steeds onverklaard niet zwanger en weten ze niet goed waarom het maar niet lukt. Ze denken slechte kwaliteit eitjes en embryo’s. Maar daar is gewoon niks aan te doen.
Iemand ervaring met dhea? Twijfel of ik dat ga slikken. Er zitten toch ook wel weer nadelen aan lees ik op internet.
Voor nu gaan we het zelf maar weer proberen, al heb ik niet het vertrouwen dat dat tot iets positiefs gaat leiden. Maar goed, wie niet waagt, wie niet wint.
Eind van het jaar kijken we of we kunnen overstappen naar een andere verzekering om eventueel nog een vierde en vijfde poging vergoed te krijgen.
Windmolen, tijdens mij follikel metingen vonden ze 24 mm eigenlijk al te groot bij mij. Die zouden dan waarschijnlijk te rijp zijn en niet bruikbaar. Maar ik weet niet of dat alleen geldt voor icsi.
Goed dat er 2 groeien!
vrijdag 29 juni 2018 om 13:58
Rox wat ontzettend rot voor jullie dat het niet goed is afgelopen. Hopelijk kunnen jullie overstappen van verzekering en volgend jaar met een 4e/5e poging verder!! Dikke knuffel.
Windmolen lijkt me idd heel gek om jet na 2x icsi weer zelf te moeten proberen. Maar zolang de arts daar vertrouwen in heeft positief blijven! Wat je schrijft is idd wel zo, je hebt toch weer extra kansen nu. Ik ben heel benieuwd hoe dit afloopt voor jullie!
Lobbes hoe gaat het nu met jou? Tp al gehad?
Hier toch nog een maandje extra rust genomen ivm bruiloft die nadert. Maarrr vanaf dinsdag moet ik aan de ovulatietesten beginnen dus ik hoop dat ze deze keer wel werken en dat ik eind volgende week een tp heb!
Windmolen lijkt me idd heel gek om jet na 2x icsi weer zelf te moeten proberen. Maar zolang de arts daar vertrouwen in heeft positief blijven! Wat je schrijft is idd wel zo, je hebt toch weer extra kansen nu. Ik ben heel benieuwd hoe dit afloopt voor jullie!
Lobbes hoe gaat het nu met jou? Tp al gehad?
Hier toch nog een maandje extra rust genomen ivm bruiloft die nadert. Maarrr vanaf dinsdag moet ik aan de ovulatietesten beginnen dus ik hoop dat ze deze keer wel werken en dat ik eind volgende week een tp heb!
zondag 1 juli 2018 om 11:16
Hey meiden! Ik ben hier al een hele tijd niet meer geweest, ik trok en trek het allemaal niet zo goed. Geen nieuws hier, alle IUI's zijn mislukt, dus nu gaan we voor IVF. Dat zal ergens na de zomer zijn.
Ondertussen probeer ik me groot te houden tussen alle zwangerschapsaankondigingen en babies in mijn directe omgeving wat me erg zwaar valt. Weet soms echt niet wat ik met mezelf aan moet
Ik wil graag weer meeschrijven als dat mag.
Ondertussen probeer ik me groot te houden tussen alle zwangerschapsaankondigingen en babies in mijn directe omgeving wat me erg zwaar valt. Weet soms echt niet wat ik met mezelf aan moet
Ik wil graag weer meeschrijven als dat mag.
Uhm... stuff... and things
zondag 1 juli 2018 om 15:34
Hey kruidentheetje wat leuk om weer van je te horen en leuk dat je weer komt meeschrijven. (Al is de reden waarom uiteraard niet leuk)
Ik begrijp helemaal wat je zegt, van de week een zwangerschapsaankondiging van een collega en ik ben echt 2 dagen van de leg geweest, heel verdrietig en niet geslapen. Ik kan er ook totaal niet mee omgaan als collega’s met hun pasgeboren baby’s langskomen op het werk, dan ren ik het liefst gelijk weg. Wat je zegt idd, soms weet je niet wat je met jezelf aanmoet. Je wordt zo met je eigen verdriet geconfronteerd dat er momenteel gewoon even geen ruimte is voor blijdschap voor een ander.
Ik zal zelf ook proberen weer wat actiever mee te schrijven.
Ik begrijp helemaal wat je zegt, van de week een zwangerschapsaankondiging van een collega en ik ben echt 2 dagen van de leg geweest, heel verdrietig en niet geslapen. Ik kan er ook totaal niet mee omgaan als collega’s met hun pasgeboren baby’s langskomen op het werk, dan ren ik het liefst gelijk weg. Wat je zegt idd, soms weet je niet wat je met jezelf aanmoet. Je wordt zo met je eigen verdriet geconfronteerd dat er momenteel gewoon even geen ruimte is voor blijdschap voor een ander.
Ik zal zelf ook proberen weer wat actiever mee te schrijven.
maandag 2 juli 2018 om 11:21
Kruidentheetje!!! Da's lang geleden! Wat leuk dat je weer komt meeschrijven! Al is de reden ontzettend ruk en had ik voor je gehoopt dat je stiekem allang zwanger was. Jeetje, heb je zolang IUI's gehad? Hoeveel heb je er in totaal gehad dan? En geen enkele keer succes meer? Ik meende dat je er in het begin wel een keer zwanger mee bent geworden, maar was dat niet een bbz? Wat was bij jullie ook alweer het probleem? Zaad van je man/vriend was ok, toch? Onverklaarbaar onvruchtbaar dan? En jullie zijn nu ook al heel lang bezig in totaal of niet? Pfff, kan me voorstellen dat het je dan zwaar valt met alle zwangerschappen in de omgeving. Het is ook zo ontzettend moeilijk en verdrietig waar je doorheen gaat. Voel je vrij om hier weer mee te schrijven en van je af te schrijven. Helaas weten wij wel hoe kl*te het kan zijn...
Pinguin, herkenbaar hoor, dat je het liefste wil wegrennen op je werk in die situaties. Hier ook een collega wiens vrouw onverwacht zwanger werd. Pfff, zo confronterend. Ze waren er wel heel blij mee gelukkig. Maar ik had het gevoel dat ik steeds moest vragen hoe het ging en dat vond ik vaak wel echt lastig. Heb het ook niet altijd gedaan en nu de baby er is, vraag ik er ook meestal niet naar .
Succes met de ovulatietesten! Als ik jou was zou ik mss twee keer per dag testen, om er zeker van te zijn dat je je piek niet mist! Welk merk ga je gebruiken? Ik heb alleen ervaring met de normale van sensitest en die gaven maar een licht streepje bij mij. Ik hoor altijd positieve verhalen over die van clearblue met de smileys, maar die zijn wel duur geloof ik. En daarmee kan je dan weer alleen 's ochtends testen meen ik. Nou, ik hoop erg dat het gaat lukken en je binnenkort een terugplaatsing hebt!
Roxx, inderdaad mislukt, wat ontzettend jammer en verdrietig. Ik had het erg voor je gehoopt, met zo'n goede blasto. Ik hoop erg dat het gaat lukken met de verzekering en dat je nog een 4e en 5e poging kan doen. Heb nog steeds goede hoop dat het uiteindelijk gaat lukken bij jullie, alleen hebben jullie wat geluk nodig. Zo lastig dat je dat niet kan afdwingen... En als de verzekerde pogingen op zijn wordt het een kostenvraag en dat vind ik zo ontzettend oneerlijk...
Wbt dhea, ik heb er geen ervaring mee. Animal wel, maar ik weet niet of ze hier nog meeleest? Ik zou dat persoonlijk niet zelf op eigen houtje gaan slikken. Het is wel echt een hormoon dat invloed heeft op je lichaam. Kun je je arts er niet naar vragen? Ze kunnen in je bloed zien of je een te lage waarde hebt. Anders heeft het ook weinig zin. Bij mij is de waarde blijkbaar hoog genoeg. En zowel mijn huidige als m'n vorige arts waren sowieso niet zo overtuigd van het nut ervan. Maar ik snap je drang heel goed om iets te willen doen.
Goed dat jullie wel zelf blijven proberen. Je weet het nooit! Ik blijf voor jullie duimen.
Hier vrij zeker dat deze ronde mislukt is. Ben een testrij aan het maken en de testjes lijken elke dag iets lichter te worden. Ben niet verbaasd. Zie alleen op tegen m'n menstruatie. Heb een drukke week en wanneer dan ook komen twee dagen pijn erg slecht uit. Maar ik zal er doorheen moeten.
Pinguin, herkenbaar hoor, dat je het liefste wil wegrennen op je werk in die situaties. Hier ook een collega wiens vrouw onverwacht zwanger werd. Pfff, zo confronterend. Ze waren er wel heel blij mee gelukkig. Maar ik had het gevoel dat ik steeds moest vragen hoe het ging en dat vond ik vaak wel echt lastig. Heb het ook niet altijd gedaan en nu de baby er is, vraag ik er ook meestal niet naar .
Succes met de ovulatietesten! Als ik jou was zou ik mss twee keer per dag testen, om er zeker van te zijn dat je je piek niet mist! Welk merk ga je gebruiken? Ik heb alleen ervaring met de normale van sensitest en die gaven maar een licht streepje bij mij. Ik hoor altijd positieve verhalen over die van clearblue met de smileys, maar die zijn wel duur geloof ik. En daarmee kan je dan weer alleen 's ochtends testen meen ik. Nou, ik hoop erg dat het gaat lukken en je binnenkort een terugplaatsing hebt!
Roxx, inderdaad mislukt, wat ontzettend jammer en verdrietig. Ik had het erg voor je gehoopt, met zo'n goede blasto. Ik hoop erg dat het gaat lukken met de verzekering en dat je nog een 4e en 5e poging kan doen. Heb nog steeds goede hoop dat het uiteindelijk gaat lukken bij jullie, alleen hebben jullie wat geluk nodig. Zo lastig dat je dat niet kan afdwingen... En als de verzekerde pogingen op zijn wordt het een kostenvraag en dat vind ik zo ontzettend oneerlijk...
Wbt dhea, ik heb er geen ervaring mee. Animal wel, maar ik weet niet of ze hier nog meeleest? Ik zou dat persoonlijk niet zelf op eigen houtje gaan slikken. Het is wel echt een hormoon dat invloed heeft op je lichaam. Kun je je arts er niet naar vragen? Ze kunnen in je bloed zien of je een te lage waarde hebt. Anders heeft het ook weinig zin. Bij mij is de waarde blijkbaar hoog genoeg. En zowel mijn huidige als m'n vorige arts waren sowieso niet zo overtuigd van het nut ervan. Maar ik snap je drang heel goed om iets te willen doen.
Goed dat jullie wel zelf blijven proberen. Je weet het nooit! Ik blijf voor jullie duimen.
Hier vrij zeker dat deze ronde mislukt is. Ben een testrij aan het maken en de testjes lijken elke dag iets lichter te worden. Ben niet verbaasd. Zie alleen op tegen m'n menstruatie. Heb een drukke week en wanneer dan ook komen twee dagen pijn erg slecht uit. Maar ik zal er doorheen moeten.
woensdag 4 juli 2018 om 12:36
Windmolen ik gebruik sensitest, die adviseert het zkh hier ook. Clearblue werd vaak niet positief. Sensitest is ook stukken goedkoper gelukkig, haha.
Jammer dat het mislukt is ondanks dat je het misschien wel had verwacht. Lijkt me toch confronterend omdat je wel steeds met die testen in de weer bent. Hopelijk gaat je pijn meevallen. Wat voor pijnstilling gebruik je eigenlijk? Ik moet zeggen dat het bij mij de laatste tijd redelijk vol te houden is, in de zin van ik val niet meer flauw en lig niet meer verkrampt in bed. Ik had laatst ibuprofen 600 over van de kaakchirurg en dat was een verademing. Maar met ibu 400 + paracetamol heb ik het redelijk onder controle. Kan me nog wel herrinneren dat ik diclofenac, advil, naproxen, alles moest proberen en niets hielp. Vreselijk was dat als je dan een drukke planning had.
Hier vanochtend een echo gehad. Ovulatietest gaf een heeel licht positief streepje dus ik twijfelde of ik wel al moest bellen maar aangezien ze vorige keren NIET positief werden toch maar t zekere voor het onzekere genomen. Follikel was 22 mm en baarmoeder zag er ook goed uit dus de cryo kan ontdooid worden!
Heb net ovitrelle moeten zetten en ik word zaterdag gebeld of de ontdooiing goed is gegaan. In dat geval zondag terugplaatsing. Duimen maar!
Jammer dat het mislukt is ondanks dat je het misschien wel had verwacht. Lijkt me toch confronterend omdat je wel steeds met die testen in de weer bent. Hopelijk gaat je pijn meevallen. Wat voor pijnstilling gebruik je eigenlijk? Ik moet zeggen dat het bij mij de laatste tijd redelijk vol te houden is, in de zin van ik val niet meer flauw en lig niet meer verkrampt in bed. Ik had laatst ibuprofen 600 over van de kaakchirurg en dat was een verademing. Maar met ibu 400 + paracetamol heb ik het redelijk onder controle. Kan me nog wel herrinneren dat ik diclofenac, advil, naproxen, alles moest proberen en niets hielp. Vreselijk was dat als je dan een drukke planning had.
Hier vanochtend een echo gehad. Ovulatietest gaf een heeel licht positief streepje dus ik twijfelde of ik wel al moest bellen maar aangezien ze vorige keren NIET positief werden toch maar t zekere voor het onzekere genomen. Follikel was 22 mm en baarmoeder zag er ook goed uit dus de cryo kan ontdooid worden!
Heb net ovitrelle moeten zetten en ik word zaterdag gebeld of de ontdooiing goed is gegaan. In dat geval zondag terugplaatsing. Duimen maar!
woensdag 4 juli 2018 om 12:53
Pinguin, yes! Wat fijn! Goed dat je meteen gebeld hebt! Ik had dat dus ook altijd, alleen maar een licht streepje, maar dat was wel m'n eisprong. Ben blij voor je dat het gelukt is en ga voor je duimen dat de cryo goed gaat ontdooien! Ontdooien ze bij jullie de volgende meteen, mocht er eentje niet goed ontdooien? Of moet je dan weer een maand wachten? Hoop uiteraard dat de eerste meteen goed gaat!
Ja, hier ook ibu 400 plus paracetamol. Ik ben bang om iets anders te proberen, dit werkt redelijk. Heb ook nog wat sterkers liggen van m'n operatie, die is reserve voor als het een keer echt slecht uitkomt. Hoeveel van die van 400 neem jij op een dag? Pfff, flauwvallen is me gelukkig nog niet overkomen... Ik kreeg overigens als tip van de arts om de dag van tevoren al te beginnen met slikken, zodat je al een spiegel heb opgebouwd. Daarom test ik dus ook, zodat ik zeker ben dat ik niet zwanger ben, want ibu bij zwangerschap mag volgens mij niet. Heb jij trouwens ook last van veel bloedverlies?
Het is hier nog niet doorgebroken, ik verwacht morgen of overmorgen.
Ja, hier ook ibu 400 plus paracetamol. Ik ben bang om iets anders te proberen, dit werkt redelijk. Heb ook nog wat sterkers liggen van m'n operatie, die is reserve voor als het een keer echt slecht uitkomt. Hoeveel van die van 400 neem jij op een dag? Pfff, flauwvallen is me gelukkig nog niet overkomen... Ik kreeg overigens als tip van de arts om de dag van tevoren al te beginnen met slikken, zodat je al een spiegel heb opgebouwd. Daarom test ik dus ook, zodat ik zeker ben dat ik niet zwanger ben, want ibu bij zwangerschap mag volgens mij niet. Heb jij trouwens ook last van veel bloedverlies?
Het is hier nog niet doorgebroken, ik verwacht morgen of overmorgen.
woensdag 4 juli 2018 om 13:29
Helaas is onze cryo terugplaatsing niet doorgegaan. Hij was niet goed ontdooit. Het was onze enige cryo en onze eerste ICSI poging zit er nu officieel op. We willen graag door naar de tweede poging maar het maakt me ook zo bang. Wat nou als het dus niet lukt. Wat dan.. Ik had voor we aan icsi begonnen nog zoveel hoop. En nu nadert het einde toch ineens snel. Mijn man is begonnen met een heel scala aan vitamine zo'n twee maanden geleden. Hopelijk gaat dat iets goeds doen voor zijn zwemmers.
Ik wilde net een afspraak maken met onze gyn om alles door te spreken en hoe nu verder, maar die rottige vakantie zit 3r weer tussen dus pas eind augustus weer plek. Enorm balen l, maar misschien hebben we deze gedwongen rust wel nodig.
Windmolen, sorry ik had je verhaal idd niet goed gelezen. We zitten wel een beetje in hetzelfde schuitje. Bij ons zeggen ze ook telkens dat het via de natuurlijke weg ook echt mogelijk zou moeten zijn. Maarja.... Waarom is het dan niet gelukt.
Lieve andere meiden, ik vind echt dat we volgende maand allemaal zwanger zijn. Dit duurt echt te lang hoor! Dikke knuffel voor iedereen
Ik wilde net een afspraak maken met onze gyn om alles door te spreken en hoe nu verder, maar die rottige vakantie zit 3r weer tussen dus pas eind augustus weer plek. Enorm balen l, maar misschien hebben we deze gedwongen rust wel nodig.
Windmolen, sorry ik had je verhaal idd niet goed gelezen. We zitten wel een beetje in hetzelfde schuitje. Bij ons zeggen ze ook telkens dat het via de natuurlijke weg ook echt mogelijk zou moeten zijn. Maarja.... Waarom is het dan niet gelukt.
Lieve andere meiden, ik vind echt dat we volgende maand allemaal zwanger zijn. Dit duurt echt te lang hoor! Dikke knuffel voor iedereen
Let it be
donderdag 5 juli 2018 om 12:20
Oh, Lobbes, wat een verdrietig en onverwacht nieuws . Wat een ontzettende teleurstelling dat jullie enige cryo niet goed ontdooit is. Had je er rekening mee gehouden of kwam het heel onverwacht? Pff, en nou weer wachten tot eind augustus voor je weer verder kan... Heel vervelend.
Toch blijf ik moed houden voor je hoor! Ondanks dat er uiteindelijk maar één kans is gekomen uit ICSI1, dat was wel echt een goede kans en je bent zelfs even zwanger geweest. De kans is dan groter dat het een volgende keer gaat lukken. Je hebt nog twee hele pogingen en wie weet dan meer cryo's die wel goed ontdooien.
Ik hoop dat je iig dat jullie lekker van jullie vakantie gaan genieten en lekker ontspannen zo zonder behandelingen. Hopelijk doet dat idd toch ook goed.
Liefs en !
Toch blijf ik moed houden voor je hoor! Ondanks dat er uiteindelijk maar één kans is gekomen uit ICSI1, dat was wel echt een goede kans en je bent zelfs even zwanger geweest. De kans is dan groter dat het een volgende keer gaat lukken. Je hebt nog twee hele pogingen en wie weet dan meer cryo's die wel goed ontdooien.
Ik hoop dat je iig dat jullie lekker van jullie vakantie gaan genieten en lekker ontspannen zo zonder behandelingen. Hopelijk doet dat idd toch ook goed.
Liefs en !
zaterdag 7 juli 2018 om 13:41
Terugplaatsing gaat door!!! Morgen al om 9.30. Wordt nog wat, vanavond een festival. Maar we hebben het er zeker voor over! Dit is degene met matige kwaliteit, de vorige was redelijk en die bleef al niet plakken dus ik ben blij dat ie al goed ontdooid is maar ik betwijfel of dit iets gaan opleveren..
Windmolen ik weet eigenlijk niet of ze de volgende gelijk ontdooien als het mis gaat, kan ik morgen wel eens vragen.
Wat betreft veel bloedverlies daar heb ik idd ook wel veel last van. Komt dat niet voor een klein deel ook door de ibu? Dat zijn toch dikke bloedverdunners? Ik weet iig dat het rommel is en ik probeer ze om de 6 maar liever 8 uur te slikken dus zo’n 3 op een dag. Die tip om een spiegel op te bouwen heb ik idd ook gehad maar dat doe ik eigenlijk nooit, ik begin altijd pas als ik echt pijn heb. Is het bij jou inmiddels al doorgezet?
Lobbes wat ongelooflijk rot dat de ontdooiing niet goed is gegaan en dat daarmee gelijk jullie eerste poging gedaan is. Weten jullie van te voren de kwaliteit van de cryo’s? Had je er rekening mee gehouden? Ik kan me je angst zo goed voorstellen. Ik had toen ik begon ook goede hoop maar nu ik er midden in zit is het vertrouwen wel gedaald.. ondanks dat ik nog 2 (slechte) cryo’s en een tp heb zie ik het gewoon niet gebeuren dat ik ooit zwanger word. Volgende maand precies 4 jaar bezig..
Hopelijk helpen de vitamines voor je man!
Wel ongelooflijk balen dat die vakantie van de arts er tussen valt en je niet gelijk kan doorspreken. Hopelijk doet de rust jullie dan een beetje goed en dan straks vol goede moed maar poging 2!
Windmolen ik weet eigenlijk niet of ze de volgende gelijk ontdooien als het mis gaat, kan ik morgen wel eens vragen.
Wat betreft veel bloedverlies daar heb ik idd ook wel veel last van. Komt dat niet voor een klein deel ook door de ibu? Dat zijn toch dikke bloedverdunners? Ik weet iig dat het rommel is en ik probeer ze om de 6 maar liever 8 uur te slikken dus zo’n 3 op een dag. Die tip om een spiegel op te bouwen heb ik idd ook gehad maar dat doe ik eigenlijk nooit, ik begin altijd pas als ik echt pijn heb. Is het bij jou inmiddels al doorgezet?
Lobbes wat ongelooflijk rot dat de ontdooiing niet goed is gegaan en dat daarmee gelijk jullie eerste poging gedaan is. Weten jullie van te voren de kwaliteit van de cryo’s? Had je er rekening mee gehouden? Ik kan me je angst zo goed voorstellen. Ik had toen ik begon ook goede hoop maar nu ik er midden in zit is het vertrouwen wel gedaald.. ondanks dat ik nog 2 (slechte) cryo’s en een tp heb zie ik het gewoon niet gebeuren dat ik ooit zwanger word. Volgende maand precies 4 jaar bezig..
Hopelijk helpen de vitamines voor je man!
Wel ongelooflijk balen dat die vakantie van de arts er tussen valt en je niet gelijk kan doorspreken. Hopelijk doet de rust jullie dan een beetje goed en dan straks vol goede moed maar poging 2!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in