Zwanger
alle pijlers
Draagmoeder buitenland
maandag 8 juli 2024 om 14:34
Een vriendin van mij wil graag via een draagmoeder in het buitenland een kind.
Het gaat om een land dat armer is dan Nederland. Het is legaal, maar alsnog betaal je die vrouw om zwanger te worden en jouw kind te baren. Je 'koopt' dan toch iets wat niet te koop zou moeten zijn.
Verder vraag ik me ook af hoe je ooit helemaal 100% zeker kunt weten welke motieven deze vrouw heeft en hoe je echt goede afspraken kunt maken.
Wat zijn jullie gedachtes over buitenlands draagmoederschap en hebben jullie hier ervaring mee?
Het gaat om een land dat armer is dan Nederland. Het is legaal, maar alsnog betaal je die vrouw om zwanger te worden en jouw kind te baren. Je 'koopt' dan toch iets wat niet te koop zou moeten zijn.
Verder vraag ik me ook af hoe je ooit helemaal 100% zeker kunt weten welke motieven deze vrouw heeft en hoe je echt goede afspraken kunt maken.
Wat zijn jullie gedachtes over buitenlands draagmoederschap en hebben jullie hier ervaring mee?
maandag 8 juli 2024 om 21:26
Hier sluit ik me bij aan. En daarom zal commercieel draagmoederschap altijd duur blijven, ook in het buitenland kost dit een hoop geld. Evenals IVF buiten de zorgverzekering of vruchtbaarheidsbehandelingen in het buitenland. En dat is zuur, maar dat is nou eenmaal zo.
dinsdag 9 juli 2024 om 12:29
Het maakt voor het kind niet uit als de eicel van de opvoedmoeder is, lijkt mij.Absori schreef: ↑08-07-2024 18:56Hoe erg is dat?
Los van dat dit de deur wijd open zet (wat nu al het geval is) voor uitbuiting van vrouwen hoor ik ook nu weer helemaal niets nada niets over de rechten van het kind!!
Hier interview met een kind van een draagmoeder die nu vecht voor de rechten van kinderen om deze praktijken te verbieden
https://omnesmag.com/en/newsroom/olivia ... otherhood/
Geen motto
dinsdag 9 juli 2024 om 12:31
Tja, als veel vrouwen het al niet willen als ze er geld voor krijgen, dan willen vrouwen het al helemaal niet kosteloos doen.
.
Geen motto
dinsdag 9 juli 2024 om 12:32
dinsdag 9 juli 2024 om 12:47
Ik ben 2x draagmoeder geweest, laagtechnologisch, in Nederland. Heb er ooit hier ook een topic over geopend.
Antwoord op je vraag: het wordt sterk afgeraden om naar bepaalde landen uit te wijken. Allereerst natuurlijk het ethische stuk; er wordt niet netjes met draagmoeders omgegaan. Daarnaast ook het juridische stuk want niet overal is het dusdanig geregeld dat de wensouders het kind kunnen adopteren.
Ik zou je vrienden aanraden zich in te lezen bij Zwanger voor een Ander en/of Men having Babies te bezoeken. De naam doet anders vermoeden, maar ze richten zich ook op heterostellen.
Qua buitenland zijn Canada en Amerika landen waar het goed geregeld is. In Canada krijgen vrouwen (net als in Nederland) geen vergoeding. Alle kosten worden uiteraard wel vergoed, maar je houdt er financieel niks aan over. In Amerika is dat anders, ik dacht dat het bedrag rond de 20.000 ligt maar weet ik niet zeker. Het klopt overigens wel dat je ongeveer een ton kwijt bent aan een buitenlands traject. De grootste kostenposten zijn de agencies en de advocaten. Nooit de draagmoeder.
Antwoord op je vraag: het wordt sterk afgeraden om naar bepaalde landen uit te wijken. Allereerst natuurlijk het ethische stuk; er wordt niet netjes met draagmoeders omgegaan. Daarnaast ook het juridische stuk want niet overal is het dusdanig geregeld dat de wensouders het kind kunnen adopteren.
Ik zou je vrienden aanraden zich in te lezen bij Zwanger voor een Ander en/of Men having Babies te bezoeken. De naam doet anders vermoeden, maar ze richten zich ook op heterostellen.
Qua buitenland zijn Canada en Amerika landen waar het goed geregeld is. In Canada krijgen vrouwen (net als in Nederland) geen vergoeding. Alle kosten worden uiteraard wel vergoed, maar je houdt er financieel niks aan over. In Amerika is dat anders, ik dacht dat het bedrag rond de 20.000 ligt maar weet ik niet zeker. Het klopt overigens wel dat je ongeveer een ton kwijt bent aan een buitenlands traject. De grootste kostenposten zijn de agencies en de advocaten. Nooit de draagmoeder.
dinsdag 9 juli 2024 om 12:53
Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑08-07-2024 18:02Ik ben voor commercieel draagmoederschap, in eigen land, op vrijwillige basis. Nu is het zo in Nederland dat dit alleen vrijwillig zonder financieel motief mag, heel weinig vrouwen die dit willen/doen. Ik denk als het betaald word, met bijvoorbeeld de mogelijkheid rustig thuis een jaartje te zitten zwanger zijn, in plaats van werken, je eigen gezin, plus een zwangerschap/bevalling van een kind dat niet van jou is, er misschien meer vrouwen zouden zijn die dit willen doen, zoals in Amerika. En kan dus ook de wens van meer wensouders tegemoet gekomen worden.
Dan worden we een soort thuiszittende broedmachines, die hun carrière in de ijskast zetten. In mijn ogen is dat niet een wenselijk uitgangspunt, integendeel. Ik kon mijn beide zwangerschappen overigens ook gewoon werken, dat terzijde.
dinsdag 9 juli 2024 om 12:54
Ravintola schreef: ↑09-07-2024 12:32Niet? Die draagmoeder heeft jou wel 9 maanden gedragen en vervolgens gebaard.
Ik vind het kortzichtig om te zeggen dat die er “niet toe doet”. Bovendien vind ik het moreel ook nog wel een dingetje dat zij dan enkel gereduceerd wordt tot de functie van haar baarmoeder.
Eens
dinsdag 9 juli 2024 om 13:04
dinsdag 9 juli 2024 om 13:55
Ik zeg niet dat jij of ik het dan willen en hoeven te doen, er dus geen “we”. Maar dan is er een keuze. Er zullen dan wellicht wel vrouwen zijn die het willen doen, als ze er goed voor betaald krijgen. Ik werkte ook tijdens mijn zwangerschappen, van mijn eigen kinderen dus. Ik vind het heel nobel dat vrouwen vrijwillig en zonder vergoeding draagmoeder worden, maar er zijn heel veel vrouwen die dit nooit zouden overwegen zonder vergoeding en ik vind daar niks raars aan, het is nogal wat om te doen naast je eigen leven. Nu is die keuze er niet.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:03
Waarom zou je draagmoederschap moeten promoten? Aan draagmoederschap zitten behoorlijk wat haken en ogen, dus beter begin je daar alleen aan als je supergemotiveerd bent. En niet als een manier om een zak geld te verdienen. Financiële vergoeding leidt af van de eigenlijke beloning: namelijk het gelukkige gezin.
Bovendien bevorder je persoonlijke betrokkenheid als de draagmoeder niet financieel gemotiveerd wordt en dat is een grote plus voor het gezond opgroeien van het kind.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:49
Promoten niet perse, ik zou het liever een goed alternatief noemen.Ravintola schreef: ↑09-07-2024 15:03Waarom zou je draagmoederschap moeten promoten? Aan draagmoederschap zitten behoorlijk wat haken en ogen, dus beter begin je daar alleen aan als je supergemotiveerd bent. En niet als een manier om een zak geld te verdienen. Financiële vergoeding leidt af van de eigenlijke beloning: namelijk het gelukkige gezin.
Bovendien bevorder je persoonlijke betrokkenheid als de draagmoeder niet financieel gemotiveerd wordt en dat is een grote plus voor het gezond opgroeien van het kind.
Stel nou, heel hypothetisch, want ik zit niet in zo’n situatie, dat ik een bevriend stel heb dat een draagmoeder zoekt. Ze vragen mij daarvoor, ik gun het ze het echt wel en ga me erin verdiepen. Ik heb geen horror, maar ook geen top zwangerschappen gehad, bevallingen idem. Dan blijkt dat ik eigenlijk alles volledig onbaatzuchtig moet doen, want volgens de Nederlandse wet mag ik geen vergoeding ontvangen voor draagmoederschap.
Dus vanaf het moment dat we naar het ziekenhuis gaan om hormonen te gaan spuiten, embryo’s terug te plaatsen, controles, echo’s (plus het plannen van de afspraken icm mijn werk) zwanger worden, misselijk zijn, m’n hele lifestyle aanpassen, rond waggelen met dikke buik en bijbehorende kwaaltjes, daarna bevallen, met eventuele complicaties en daarna herstellen van de bevalling. En dat allemaal terwijl ik gewoon moet doorwerken, mijn eigen huishouden en gezin moet verzorgen en onderhouden.
Hoe erg ik het iemand dan ook gun, hoe lang ik ze ook ken, zou mijn antwoord echt nee zijn. Maar, wellicht wederkom hypothetisch, als ik een jaartje onbetaald verlof kan nemen van mijn werk en de wensouders die kosten op zich nemen, zou ik er wel eens anders over kunnen denken. En zo kan ik me dus voorstellen dat er meer vrouwen zijn, die ooit gevraagd zijn als draagmoeder en nee gezegd hebben, het misschien wel gedaan hadden, als ze financieel gecompenseerd zouden worden om bijvoorbeeld niet, of minder, te hoeven werken tijdens de zwangerschap, een huishoudelijke hulp konden inhuren of noem maar op. Maar nu moet het dus volledig onbaatzuchtig en dat maakt het vinden van een draagmoeder in Nederland zó moeilijk.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:54
Maar het is toch prima dat jouw antwoord nee is? Het is een enorme gunst, niet een economische transactie om een kind te krijgen voor een ander.
Dat iemand op zoek is naar een draagmoeder betekent niet dat iemand anders daar dan maar voor betaald moet worden. Een kind is geen recht handelswaar.
Dat iemand op zoek is naar een draagmoeder betekent niet dat iemand anders daar dan maar voor betaald moet worden. Een kind is geen recht handelswaar.
ravintola wijzigde dit bericht op 09-07-2024 16:02
35.57% gewijzigd
dinsdag 9 juli 2024 om 15:57
In NL kan draagmoederschap:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... t-mag-niet
Dus voor een vriendin/zus kan het
Wat niet mag is mensenhandel, en dat ligt natuurlijk direct op de loer, als het ook om (veel) geld gaat. En dan krijg je uitbuiting, niet alleen bij draagmoeders, ook bij open-adoptie.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... t-mag-niet
Dus voor een vriendin/zus kan het
Wat niet mag is mensenhandel, en dat ligt natuurlijk direct op de loer, als het ook om (veel) geld gaat. En dan krijg je uitbuiting, niet alleen bij draagmoeders, ook bij open-adoptie.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:58
Dat is denk ik ideaal. Het belangrijkste bezwaar is denk ik dat het juridisch ouderschap in Nederland maar aan maximaal 2 personen toegekend wordt. Je zou dan heel realistisch kunnen zeggen: het juridisch ouderschap gaat in dit geval alleen naar de biologische ouders. Of het juridisch ouderschap gaat naar de biologische moeder en haar huwelijkspartner (dit is nu de regel) en ik denk dat het daardoor voor homoparen misschien minder gauw een optie is.Ravintola schreef: ↑08-07-2024 21:02Nienand heeft een draagmoeder nodig. Een kind krijgen is niet een recht en zeker geen eerste levensbehoefte.
En als je geen baarmoeder hebt (omdat je een homostel bent bijvoorbeeld) dan kun je ook samen met een alleenstaande vrouw of vrouwenstel een kind krijgen. Plus-plus imo als mensen dat eens wat eerder als reele optie meewegen ipv egoïstisch een eigen (niet gedeeld) kind te willen.
En in het geval van juridisch ouderschap enkel voor biologische ouders is het zowel voor de mannelijke als de vrouwelijke partners waarschijnlijk geen fijne optie.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:01
Ik ken dit in mijn omgeving, de moeders zijn de juridische ouders.Olea schreef: ↑09-07-2024 15:58Dat is denk ik ideaal. Het belangrijkste bezwaar is denk ik dat het juridisch ouderschap in Nederland maar aan maximaal 2 personen toegekend wordt. Je zou dan heel realistisch kunnen zeggen: het juridisch ouderschap gaat in dit geval alleen naar de biologische ouders. Of het juridisch ouderschap gaat naar de biologische moeder en haar huwelijkspartner (dit is nu de regel) en ik denk dat het daardoor voor homoparen misschien minder gauw een optie is.
En in het geval van juridisch ouderschap enkel voor biologische ouders is het zowel voor de mannelijke als de vrouwelijke partners waarschijnlijk geen fijne optie.
De vaders vinden dat prima en hebben maar een kleine rol. Voor hun was ouders worden niet zo belangrijk.
Ze hebben nooit ene verzorgende taak gehad, eigenlijk alleen een lol-taak.
Maar daar is iedereen helemaal tevreden mee
dinsdag 9 juli 2024 om 16:01
Laagtechnologisch draagmoederschap voor vrienden of familie vind ik onder bepaalde voorwaarden eigenlijk wel mooi. Ook dan moet je dit volgens mij goed juridisch dichttimmeren vooraf. Stel je draagmoeder is getrouwd dan is het kind automatisch ook het kind van die partner. Ik volg mensen op insta waarvan de wensouders tijdelijk zijn gescheiden zodat hij zijn kind bij de draagmoeder kon erkennen. Vond ik al vrij ver gaan. Maar een draagmoeder in een buitenland ben ik absoluut op tegen. In Coronatijd konden mensen door het dichtgaan van de grenzen niet naar hun kind toe bijvoorbeeld. Het is ingewikkeld en duur en inderdaad moet je je afvragen hoe de belangen van de draagmoeder en het kindje worden gewaarborgd.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:01
De overheid ontmoedigt het trouwens, je mag officieel niet actief op zoek gaan. Dus diegene die jou vraagt, doet iets ongeoorloofd.
Verboden bij draagmoederschap
In Nederland is het momenteel verboden om:
als draagmoeder jezelf publiekelijk aan te bieden;
als wensouder in het openbaar aan te geven dat je op zoek bent naar een draagmoeder. Bijvoorbeeld via sociale media;
uit winstoogmerk draagmoederschap te bevorderen;
reclame te maken via een website om vraag en aanbod rond draagmoederschap te stimuleren.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... t-mag-niet
Verboden bij draagmoederschap
In Nederland is het momenteel verboden om:
als draagmoeder jezelf publiekelijk aan te bieden;
als wensouder in het openbaar aan te geven dat je op zoek bent naar een draagmoeder. Bijvoorbeeld via sociale media;
uit winstoogmerk draagmoederschap te bevorderen;
reclame te maken via een website om vraag en aanbod rond draagmoederschap te stimuleren.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... t-mag-niet
dinsdag 9 juli 2024 om 16:05
Voor het kind is allemaal betrokken ouders wel een hele fijne optie. Oneindig veel fijner dan een gehuurde baarmoeder.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:07
Buiten je persoonlijke kring.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:09
Ja, absoluut mee eens.
Overigens is het zelfs bij een draagmoeder die men in eigen kring vindt (bijv. de zus van één van de mannen bij een homostel) nog steeds een ingewikkelde procedure om het ouderschap bij degenen te krijgen die wensouder zijn. De vrouw die het kind baart is automatisch juridisch moeder. Indien zij is gehuwd is ook haar partner automatisch de ouder van het kind. Er volgt dus dan officieel een afstandsverklaring en adoptie indien het kind het wettelijk kind bij een mannenstel wordt.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:10
In Australië zijn ouders die ook een draagmoeder hadden gebruikt in 1 of ander arm Aziatisch land. Het is een tweeling waarvan 1 met down syndroom. Die wilden ze dus niet hebben en is achter gelaten bij de draagmoeder. Het andere kind hebben ze wel meegenomen. Alleen al om dit soort situaties te verkomen zou het verboden moeten worden.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:16
Je kan het ook van de andere kant bekijken. Als de draagmoeder betaald word, hoogtechnologisch draagmoederschap word toegepast waardoor de baby 100% biologisch niet van haar is, een contract word opgesteld en getekend en de wetgeving is zo dat de wensouders direct de juridische ouders zijn na de geboorte, is alles dichtgetimmerd. Kun je er nog zo op tegen zijn en dit verwerpelijk vinden.
Als een vrouw, bijvoorbeeld, vrijwillig draagmoeder word van een stel dat geen eitjes beschikbaar heeft en dus ook nog eens de biologische moeder is van het kindje (of nou ja, dat maakt dus niet eens uit in Nederland, je bent automatisch de juridische moeder als je bent bevallen) bevalt en zich daarna bedenkt, is de ellende niet te overzien. Ze hoeft immers het kind niet af te staan volgens de Nederlandse wet.
Als een vrouw, bijvoorbeeld, vrijwillig draagmoeder word van een stel dat geen eitjes beschikbaar heeft en dus ook nog eens de biologische moeder is van het kindje (of nou ja, dat maakt dus niet eens uit in Nederland, je bent automatisch de juridische moeder als je bent bevallen) bevalt en zich daarna bedenkt, is de ellende niet te overzien. Ze hoeft immers het kind niet af te staan volgens de Nederlandse wet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
