Zwanger
alle pijlers
Draagmoeder buitenland
maandag 8 juli 2024 om 14:34
Een vriendin van mij wil graag via een draagmoeder in het buitenland een kind.
Het gaat om een land dat armer is dan Nederland. Het is legaal, maar alsnog betaal je die vrouw om zwanger te worden en jouw kind te baren. Je 'koopt' dan toch iets wat niet te koop zou moeten zijn.
Verder vraag ik me ook af hoe je ooit helemaal 100% zeker kunt weten welke motieven deze vrouw heeft en hoe je echt goede afspraken kunt maken.
Wat zijn jullie gedachtes over buitenlands draagmoederschap en hebben jullie hier ervaring mee?
Het gaat om een land dat armer is dan Nederland. Het is legaal, maar alsnog betaal je die vrouw om zwanger te worden en jouw kind te baren. Je 'koopt' dan toch iets wat niet te koop zou moeten zijn.
Verder vraag ik me ook af hoe je ooit helemaal 100% zeker kunt weten welke motieven deze vrouw heeft en hoe je echt goede afspraken kunt maken.
Wat zijn jullie gedachtes over buitenlands draagmoederschap en hebben jullie hier ervaring mee?
dinsdag 9 juli 2024 om 16:18
Dank je wel.Sanne_A schreef: ↑09-07-2024 12:47Ik ben 2x draagmoeder geweest, laagtechnologisch, in Nederland. Heb er ooit hier ook een topic over geopend.
Antwoord op je vraag: het wordt sterk afgeraden om naar bepaalde landen uit te wijken. Allereerst natuurlijk het ethische stuk; er wordt niet netjes met draagmoeders omgegaan. Daarnaast ook het juridische stuk want niet overal is het dusdanig geregeld dat de wensouders het kind kunnen adopteren.
Ik zou je vrienden aanraden zich in te lezen bij Zwanger voor een Ander en/of Men having Babies te bezoeken. De naam doet anders vermoeden, maar ze richten zich ook op heterostellen.
Qua buitenland zijn Canada en Amerika landen waar het goed geregeld is. In Canada krijgen vrouwen (net als in Nederland) geen vergoeding. Alle kosten worden uiteraard wel vergoed, maar je houdt er financieel niks aan over. In Amerika is dat anders, ik dacht dat het bedrag rond de 20.000 ligt maar weet ik niet zeker. Het klopt overigens wel dat je ongeveer een ton kwijt bent aan een buitenlands traject. De grootste kostenposten zijn de agencies en de advocaten. Nooit de draagmoeder.
Ik was al sceptisch zonder me erin verdiept te hebben. Nu met dit topic nog meer!
dinsdag 9 juli 2024 om 16:25
Wat ik wel echt heel verwerpelijk en onethisch vind zijn die Baby Factory's waarbij de draagmoeder in India zit op zo'n "boerderij". Hierover is ook een keer een documentaire geweest, alweer wat jaren geleden. Dat zou je toch echt niet moeten willen. Zelfs niet als binnen je eigen familie- en vriendenkring geen opties zijn.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:33
Houd wel in gedachten dat hier in dit topic ook wel wat geroeptoeterd wordt door mensen die er geen verstand van hebben of hooguit ergens een klok hebben horen luiden.Femmetje1986 schreef: ↑09-07-2024 16:18Dank je wel.
Ik was al sceptisch zonder me erin verdiept te hebben. Nu met dit topic nog meer!
Vandaar dus het advies om informatie in te winnen bij stichtingen of organisaties die hierin gespecialiseerd zijn. Zwanger voor een Ander organiseert ook voorlichtingen, daar is vaak wel een buitenlands traject vertegenwoordigd en ook is er altijd een gespecialiseerde advocaat.
dinsdag 9 juli 2024 om 17:28
dinsdag 9 juli 2024 om 17:29
Google leert me dat je bij eerste zwangerschap tussen $30k en $60k kan krijgen en bij een tweede kan dit oplopen tot $100k. Medische kosten niet meegerekend.
dinsdag 9 juli 2024 om 17:43
Dank!
In Nederland was het voorstel op een gegeven moment 500 euro per maand voor 9 maanden. Dus 4500 in totaal. Hier gaat dan nog wel inkomstenbelasting af.
Neem aan dat de bedragen in Amerika ook bruto zijn, maar zeker een leuke verdienste.
Voor mij persoonlijk was geld nooit een reden. Ik ken draagmoeders die blijvende klachten hebben overgehouden (denk blijvende bekkenklachten, bijvoorbeeld) en dan is zelfs een ton nog niks als compensatie.
Ik ben tegen commercieel draagmoederschap, hoewel een kleine vergoeding misschien wel netjes is.
dinsdag 9 juli 2024 om 18:07
Eens. Ook met de eerdere opmerking dat een kind krijgen geen recht is wat je kan doen gelden.Ravintola schreef: ↑09-07-2024 15:54Maar het is toch prima dat jouw antwoord nee is? Het is een enorme gunst, niet een economische transactie om een kind te krijgen voor een ander.
Dat iemand op zoek is naar een draagmoeder betekent niet dat iemand anders daar dan maar voor betaald moet worden. Een kind is geen recht handelswaar.
OT: Ik vind het onethisch en zou er ook nooit gebruik van maken. En dat is dan enkel voor de commerciële draagmoeders, wat de effecten zijn op de kinderen, daar weet ik te weinig van.
dinsdag 9 juli 2024 om 18:32
Ik vind dit persoonlijk een groter/zwaarder effect dan een vrouw die zwanger wordt mbv donorzaad of zwanger is mbv een donor eicel maar wel na de geboorte de moeder van de baby zal zijn.
Het zit hem voor mij denk ik in de verbinding die de draagmoeder met de baby heeft ook als dat biologisch niet haar kind is. Het heftige zit hem voor mij denk ik ook in het afstaan.
Maar ik kan mij voorstellen dat voor een ander een donor (zaad of eicel) weer zwaarder weegt.
dinsdag 9 juli 2024 om 18:46
Nu ben ik geen kind uit een dergelijke constructie maar ik kan mij levendig voorstellen dat ik er zelf wel last van zou hebben als blijkt dat mijn ouders met wat geld hebben staan zwaaien en ergens een arme vrouw in Oekraïne, India of Indonesië hebben ingehuurd om mij te dragen en te baren. Alsof ze een arme donder hebben ‘gekocht’ voor een nier.
dinsdag 9 juli 2024 om 18:51
Wat mooi! Als dat voor alle partijen oké is, dus ook voor degenen die hiermee dan dus geen juridisch ouderschap hebben, lijkt me dit ideaal. Maar het zou mooi zijn als in de toekomst toch ooit geregeld zou worden dat een meerouderschap ook juridisch mogelijk gemaakt wordt. (= mijn mening)Lila-Linda schreef: ↑09-07-2024 16:01Ik ken dit in mijn omgeving, de moeders zijn de juridische ouders.
De vaders vinden dat prima en hebben maar een kleine rol. Voor hun was ouders worden niet zo belangrijk.
Ze hebben nooit ene verzorgende taak gehad, eigenlijk alleen een lol-taak.
Maar daar is iedereen helemaal tevreden mee
dinsdag 9 juli 2024 om 18:59
Olea schreef: ↑09-07-2024 18:32Ik vind dit persoonlijk een groter/zwaarder effect dan een vrouw die zwanger wordt mbv donorzaad of zwanger is mbv een donor eicel maar wel na de geboorte de moeder van de baby zal zijn.
Het zit hem voor mij denk ik in de verbinding die de draagmoeder met de baby heeft ook als dat biologisch niet haar kind is. Het heftige zit hem voor mij denk ik ook in het afstaan.
Maar ik kan mij voorstellen dat voor een ander een donor (zaad of eicel) weer zwaarder weegt.
Vanuit de wensouders en draagmoeder wel ja. Maar vanuit het kind geredeneerd niet
dinsdag 9 juli 2024 om 19:06
Wetende dat je ergens in India bent gedragen en gebaard door een vrouw - die verder niet genetisch aan je verwant is - en puur alleen in dienst heeft gestaan voor het hebben van een baarmoeder?
Ik vind dit ook "vanuit het kind geredeneerd" sterker bezwaarlijk dan een donor. Hoewel dat bij het kind natuurlijk ook tot veel vragen kan leiden over de donor omdat het daar direct genetische eigenschappen van geërfd heeft die al dan niet zichtbaar zijn. Dat speelt bij een draagmoeder natuurlijk niet. Maar dat idee lijkt me toch wel behoorlijk heftig hoor. En dan heb ik het dus niet over een homopaar dat met de eicel van de zus van de één een goede vriendin zwanger laat zijn als draagmoeder. Dat is een constructie die ik van dichtbij ken en ook begrijp.
dinsdag 9 juli 2024 om 19:16
Dat laatste is ook een constructie waarbij het kind vragen kan stellen aan alle betrokkenen, opgroeit met alle betrokkenen. Iedereen die heeft meegewerkt heeft dat gedaan uit liefde voor de ouders van het kind.Olea schreef: ↑09-07-2024 19:06Wetende dat je ergens in India bent gedragen en gebaard door een vrouw - die verder niet genetisch aan je verwant is - en puur alleen in dienst heeft gestaan voor het hebben van een baarmoeder?
Ik vind dit ook "vanuit het kind geredeneerd" sterker bezwaarlijk dan een donor. Hoewel dat bij het kind natuurlijk ook tot veel vragen kan leiden over de donor omdat het daar direct genetische eigenschappen van geërfd heeft die al dan niet zichtbaar zijn. Dat speelt bij een draagmoeder natuurlijk niet. Maar dat idee lijkt me toch wel behoorlijk heftig hoor. En dan heb ik het dus niet over een homopaar dat met de eicel van de zus van de één een goede vriendin zwanger laat zijn als draagmoeder. Dat is een constructie die ik van dichtbij ken en ook begrijp.
dinsdag 9 juli 2024 om 22:07
Olea schreef: ↑09-07-2024 19:06Wetende dat je ergens in India bent gedragen en gebaard door een vrouw - die verder niet genetisch aan je verwant is - en puur alleen in dienst heeft gestaan voor het hebben van een baarmoeder?
Ik vind dit ook "vanuit het kind geredeneerd" sterker bezwaarlijk dan een donor. Hoewel dat bij het kind natuurlijk ook tot veel vragen kan leiden over de donor omdat het daar direct genetische eigenschappen van geërfd heeft die al dan niet zichtbaar zijn. Dat speelt bij een draagmoeder natuurlijk niet. Maar dat idee lijkt me toch wel behoorlijk heftig hoor. En dan heb ik het dus niet over een homopaar dat met de eicel van de zus van de één een goede vriendin zwanger laat zijn als draagmoeder. Dat is een constructie die ik van dichtbij ken en ook begrijp.
Ik denk dat gedragen en gebaard worden door een vrouw die niet aan je verwant is, ook heftig is inderdaad. Wetende dat jij "gegroeid" bent door iemand die dat voor het geld moest doen. Maar ik ben zelf donorkind en het is ook niet okay wat mij betreft om je genetische roots voor de helft niet te kennen. Maar goed dat is natuurlijk persoonlijk en op mijn eigen ervaring gestoeld. Het komt er wat mij betreft (net zoals jij ook zegt) hoe dan ook op neer dat dit soort constructies beter niet gebruikt kunnen worden en als je dan een draagmoeder "gebruikt", dan liever niet commercieel en iemand in je eigen omgeving, zodat je kind het later nog kan plaatsen/vragen kan stellen. Dus in die zin zijn we het ook eens
dinsdag 9 juli 2024 om 22:17
En dan? Wat maakt het uit wat jij er van vindt?Femmetje1986 schreef: ↑08-07-2024 16:08Dat zijn vragen die ik ook heb.
Ik vind het lastig, want ik snap haar wens maar zet mijn vraagtekens bij deze manier.
woensdag 10 juli 2024 om 12:38
Ze kan daarover wel het gesprek aangaan met haar vrienden. Wensouders zijn vaak al jaren bezig. De keuringen voor zowel wensouders als draagmoeders in Nederland is streng bij een hoogtechnologische (ziekenhuis) traject. Lang niet elke wensouder of draagmoeder wordt goedgekeurd.
Buitenlandse agencies, zeker de wat minder betrouwbare, spelen hier handig op in. Ze beloven gouden bergen, voor een stuk minder geld. Ze zullen allemaal zeggen dat draagmoeders prima behandeld worden en soms is dat naar de maatstaven van hun land ook zeker zo. Een vrouw die in Cyprus ivf ondergaat krijgt daarbij hoeveelheden hormonen ingespoten die wij hier in Nederland onverantwoord zouden vinden.
Maar vooral: hoe langer je hiermee bezig bent, hoe meer je je eigen grenzen verlegd. Dan is het alleen maar goed om iemand in je omgeving te hebben die de juiste vragen stelt, die je scherp houdt.
Nog even betreft draagkinderen: draagmoederschap is niet nieuw. In het verleden tot nu aan toe werd en wordt onderzoek gedaan. Draagkinderen zijn net zo gelukkig als niet-draagkinderen. Soms nog zelfs wat gelukkiger omdat ze vrijwel nooit ongewenst/ongepland zijn.
Hierbij is de grote kanttekening wel dat kinderen vanaf het begin meegenomen moeten worden in hun ontstaansgeschiedenis. Dus geen onbekende donor of draagmoeder en mogelijkheid tot contact als dit gewenst is.
woensdag 10 juli 2024 om 13:23
ik ben principieel erg tegen dit soort constructies, draagmoederscap, (open)adoptie etc.Sanne_A schreef: ↑10-07-2024 12:38Ze kan daarover wel het gesprek aangaan met haar vrienden. Wensouders zijn vaak al jaren bezig. De keuringen voor zowel wensouders als draagmoeders in Nederland is streng bij een hoogtechnologische (ziekenhuis) traject. Lang niet elke wensouder of draagmoeder wordt goedgekeurd.
Buitenlandse agencies, zeker de wat minder betrouwbare, spelen hier handig op in. Ze beloven gouden bergen, voor een stuk minder geld. Ze zullen allemaal zeggen dat draagmoeders prima behandeld worden en soms is dat naar de maatstaven van hun land ook zeker zo. Een vrouw die in Cyprus ivf ondergaat krijgt daarbij hoeveelheden hormonen ingespoten die wij hier in Nederland onverantwoord zouden vinden.
Maar vooral: hoe langer je hiermee bezig bent, hoe meer je je eigen grenzen verlegd. Dan is het alleen maar goed om iemand in je omgeving te hebben die de juiste vragen stelt, die je scherp houdt.
Nog even betreft draagkinderen: draagmoederschap is niet nieuw. In het verleden tot nu aan toe werd en wordt onderzoek gedaan. Draagkinderen zijn net zo gelukkig als niet-draagkinderen. Soms nog zelfs wat gelukkiger omdat ze vrijwel nooit ongewenst/ongepland zijn.
Hierbij is de grote kanttekening wel dat kinderen vanaf het begin meegenomen moeten worden in hun ontstaansgeschiedenis. Dus geen onbekende donor of draagmoeder en mogelijkheid tot contact als dit gewenst is.
Maar als een vriendin er voor kiest, kan ik er volledig voor haar zijn
woensdag 10 juli 2024 om 22:15
Ik heb net de eerste aflevering van deze podcastserie op de NPO geluisterd.
Adoptie is geen draagmoederschap, maar ik denk dat deze serie wel stof tot nadenken kan geven.
https://podcast.npo.nl/feed/zwart-gat.xml
Adoptie is geen draagmoederschap, maar ik denk dat deze serie wel stof tot nadenken kan geven.
https://podcast.npo.nl/feed/zwart-gat.xml
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
donderdag 11 juli 2024 om 09:46
Lila-Linda schreef: ↑10-07-2024 13:23ik ben principieel erg tegen dit soort constructies, draagmoederscap, (open)adoptie etc.
Maar als een vriendin er voor kiest, kan ik er volledig voor haar zijn
En als ze expliciet om je mening vraagt? Zwak je die dan af, of ben je dan eerlijk?
Als iemand dichtbij me voor een anonieme donor uit het buitenland zou kiezen, dan denk ik dat ik het wel lastig vind om er dan volledig voor diegene te zijn
donderdag 11 juli 2024 om 10:13
Dan is mijn antwoord, dat ik er principieel niet achter kan staan, maar dat het haar keuze is. En dat ik er voor haar ben.
Ik heb de mazzel dat ik mijn kinderwens kon vervullen, dus heb ik gemakkelijk praten. Heb haar verdriet in de periode met ivf etc ook meegemaakt
En in die tijd had ik een abortus, en was ze er voor mij
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
