Zwanger
alle pijlers
:duckie: We kletsen de zomer door! Met ons 9e topic alweer!
vrijdag 25 mei 2012 om 09:24
We kletsen de zomer door! Met ons 9e topic alweer! Vervolg van
Stoppen met anticonceptie in 2010
-2010 - Stoppen met anticonceptie - DEEL 2
:duckie: *2010* Ongeduldige ladies willen graag baby's
:duckie: *2010* Ongeduldige ladies willen graag baby's #2 :duckie:
:nijn: Topic 5! We kletsen gezellig door *2010*
:nijn: Topic 6, zwangerschapswens en babypraat
Duck en nijn, we kletsen vrolijk verder Topic 7
Duck & Nijn, we kletsen vrolijk verder Deel 8
Er is maar 1 regel hier; Ben je al een tijdje niet geweest word je uit de tabel gehaald, dus laat even weten als je op vakantie gaat o.i.d. dan schrijf ik dat erbij in de tabel.
Als jullie iets veranderd willen hebben in de tabel kunnen jullie dat zelf doen met de inloggegevens die op onze H. staan.
"De tweede ronde!"
| Naam | Leeftijd | Zwanger | Wanneer uitgerekend/ Geslacht? | Bijzonderheden |
| Pinklady | 27 |  | 28-10-2012 It's a GIRL | ❤ |
| Nelleke4 | 28 | | 29-10-2012 It's a SURPRISE | ❤ 08-08 VK |
"De reeds kersverse mamma's onder ons!"
| Naam | Leeftijd | Wann. voor 't echie | Wanneer uitgerekend/ Geslacht? | Naam en geboren op | Bijzonderheden |
| Teepje | 29 | 01-2010 | 17-01-2011 It's a BOY | Teepjezoon 16-01-2011 | |
| Joda | 33 | 04-2010 | 06-03-2011 It's a GIRL | Jodabeeb 24-02-2011 | |
| Emytje | 31 | 03-2010 | 20-03-2011 It's a GIRL | Emybeeb 25-03-2011 | |
| Lily30 - 2e kindje; Lillypeuter | 31 | 03-2010 | 08-04-2011 It's a BOY | Lillybeeb 06-04-2011 | |
| _discovery_ | 30 | 01-2010 | 31-03-2011 It was a SURPRISE | Discobeeb 07-04-2011 | |
| Johanna85 | 26 | 04-2010 | 26-05-2011 It's a GIRL | Johannabeeb 18-04-2011 | |
| Raarmaarwaar | 32 | 04-2010 | 24-06-2011 It's a BOY | Rarezoon 10-06-2011 | |
| Juffertje22 | 30 | 06-2010 | 27-06-2011 It's a BOY | Jufzoon 25-06-2011 | |
| Maedl | 30 | 02-2010 | 05-08-2011 It's a BOY | Meadlzoon 25-06-2011 | |
| Nelleke4 | 27 | 03-2010 | 23-06-2011 It was a SURPRISE | Nellezoon 01-07-2011 | |
| Fransoise | 34 | 08-2010 | 14-07-2011It's a BOY | TBoy 23-07-2011 | |
| Thomassen11 | 26 | 03-2010 | 31-07-2011It's a GIRL | ThomGirl 07-08-2011 | |
| Pinklady | 26 | 01-2010 | 09-09-2011 It was a SURPRISE | Pinkgirl 07-09-2011 | |
| Marloes | 28 | 01-2010 | 14-03-2012 It's a BOY | Marloeszoon 22-03-2012 | |
| Chocolate Lover | 28 | 06-2010 | 06-05-2012 It's a BOY | Chocoboy 10-05-2012 |
vrijdag 1 juni 2012 om 16:32
@Choc, ik ben ook ineens gestopt omdat Emygirl toen ik wilde afbouwen ineens helemaal geen borst meer wilde.. Ik maakte 's avonds onder de douche m'n borsten goed "leeg". En als ze soms tussendoor op knappen stonden dan ging ik of kolven, maar meestal masseerde ik ze dan "leeg" boven de wasbak...
Haha echt bizar als ik dit zo tik!
Fijn dat Choczoon het goed doet op de kv...
Vond 't ook raar hoor Lily.. Ze gaan dus 'n draagmoeder kopen! Maar commercieel draagmoederschap is in NL verboden dus het kindje zou niet mee naar NL mogen.. Ben benieuwd wat ze doen!
Ik vind het iets te interessant/intrigerend om 't niet te kijken
Ook 't stel dat toch 'n 4e wil via 'n draagmoeder.....
Haha echt bizar als ik dit zo tik!
Fijn dat Choczoon het goed doet op de kv...
Vond 't ook raar hoor Lily.. Ze gaan dus 'n draagmoeder kopen! Maar commercieel draagmoederschap is in NL verboden dus het kindje zou niet mee naar NL mogen.. Ben benieuwd wat ze doen!
Ik vind het iets te interessant/intrigerend om 't niet te kijken
Ook 't stel dat toch 'n 4e wil via 'n draagmoeder.....
vrijdag 1 juni 2012 om 18:41
Ik weet niet goed. Ik heb zes weken live gegeven (de eerste twee weken ging dat goed, maar moest ik erg wennen aan het gevoel, daarna had ik zo'n overproductie dat rare zoon gewoon niet bij kon drinken) en tot zes en een halve maand fulltime gekolfd. Dat ging als een tierelier. Drie keer per dag kolven was genoeg. En dat ging heel makkelijk. Mar leuk vond ik het niet. Ging meer om het fijne gevoel dat het gaf dat rare zoon alle melk van mij kreeg maar ik keek er op het einde steeds meer tegen op om weer de kolf te pakken.
Ik ben alleen zo'n streber dat ik het denkik weer ga doen. Al vind ik het eigenlijk sowieso niet heel prettig om baby aan de boest te hebben. Noem het stom, maar het zal ook zijn omdat ik er nooit echt handig in ben geworden. Ik vond elke keer weer met blote tieten rondlopen niet fijn.
En toch doen he... Hopen dat het niet weer overproductie is. Zo wel, dan wordt het weer kolven. Behalve als het niet gaat met twee kinderen. Dan zal ik wrsch eerder stoppen. Ik zal me iig geen zes maanden meer tot doel stellen maar eerst maar eens van drie maanden uitgaan.
Verder erg moe hier. Rare zoon wordt steeds vroeger wakker.
Ik lees wel mee, maar even iets minder reactie van mij denk ik.
Ik ben alleen zo'n streber dat ik het denkik weer ga doen. Al vind ik het eigenlijk sowieso niet heel prettig om baby aan de boest te hebben. Noem het stom, maar het zal ook zijn omdat ik er nooit echt handig in ben geworden. Ik vond elke keer weer met blote tieten rondlopen niet fijn.
En toch doen he...
Hopen dat het niet weer overproductie is. Zo wel, dan wordt het weer kolven. Behalve als het niet gaat met twee kinderen. Dan zal ik wrsch eerder stoppen. Ik zal me iig geen zes maanden meer tot doel stellen maar eerst maar eens van drie maanden uitgaan.Verder erg moe hier. Rare zoon wordt steeds vroeger wakker.
Ik lees wel mee, maar even iets minder reactie van mij denk ik.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:03
@choc: Bij mij ging het afbouwen heel geleidelijk, dus ik kan je geen advies geven. Maar ik zou idd bij hele volle/zere borsten de druk wegkolven en goed in de gaten houden dat je geen harde plekken krijgt. Dus masseren onder de douche....
@bv: ik stond er precies hetzelfde in na de 1e keer. Vond het echt een gedoe en na 4 borstontstekingen en een vreselijk ontstoken tepel (die er overigens bijna 2 jaar over heeft gedaan om er weer normaal uit te zien) was ik er echt klaar mee. Ik ga uiteindelijk maar 1 borst en dat ging gelukkig beter. Maar ik had me voorgenomen bij een 2e te proberen, maar veel eerder mijn grens aan te geven. En dat was dus niet eens nodig, want de 2e ging als een speer. Geen problemen en ik had het (als ik thuismoeder was geweest) veel langer vol willen houden. Helaas liep het zo snel terug toen ik ging afbouwen dat het heel snel klaar was......Maar bij een 3e ga ik er weer voor! Ik zou zeggen: proberen kan altijd, maar uit ervaring weten jullie nu dat kunstvoeding ook een heel goed alternatief is. Dus je kunt veel eerder je grens aangeven en als je het niet trekt weet je gewoon al veel beter hoe je dat anders kunt oplossen.....
@emy: nou dat vind ik wel ver gaan. Als iets illegaal is, waarom zou je het dan proberen?! Dus die vrouwen die ze bezochten waren commerciele draagmoeders? Jeetje wat ontzettend heftig voor die vrouwen. Die zijn dus zo arm dat dit voor hun een manier is om aan geld te komen en daar gaan die mannen aan meewerken? En was die chinese man dan een alleenstaande man ofzo met die tweeling?
En die vrouw die een 4e wil heb ik alleen gezien dat ze vroegen of ze ongelukkig zou zijn als ze geen 4e zou krijgen.....Maar kan ze zelf geen kinderen meer krijgen dan? Of waren die andere ook van een draagmoeder?
@bv: ik stond er precies hetzelfde in na de 1e keer. Vond het echt een gedoe en na 4 borstontstekingen en een vreselijk ontstoken tepel (die er overigens bijna 2 jaar over heeft gedaan om er weer normaal uit te zien) was ik er echt klaar mee. Ik ga uiteindelijk maar 1 borst en dat ging gelukkig beter. Maar ik had me voorgenomen bij een 2e te proberen, maar veel eerder mijn grens aan te geven. En dat was dus niet eens nodig, want de 2e ging als een speer. Geen problemen en ik had het (als ik thuismoeder was geweest) veel langer vol willen houden. Helaas liep het zo snel terug toen ik ging afbouwen dat het heel snel klaar was......Maar bij een 3e ga ik er weer voor! Ik zou zeggen: proberen kan altijd, maar uit ervaring weten jullie nu dat kunstvoeding ook een heel goed alternatief is. Dus je kunt veel eerder je grens aangeven en als je het niet trekt weet je gewoon al veel beter hoe je dat anders kunt oplossen.....
@emy: nou dat vind ik wel ver gaan. Als iets illegaal is, waarom zou je het dan proberen?! Dus die vrouwen die ze bezochten waren commerciele draagmoeders? Jeetje wat ontzettend heftig voor die vrouwen. Die zijn dus zo arm dat dit voor hun een manier is om aan geld te komen en daar gaan die mannen aan meewerken? En was die chinese man dan een alleenstaande man ofzo met die tweeling?
En die vrouw die een 4e wil heb ik alleen gezien dat ze vroegen of ze ongelukkig zou zijn als ze geen 4e zou krijgen.....Maar kan ze zelf geen kinderen meer krijgen dan? Of waren die andere ook van een draagmoeder?
vrijdag 1 juni 2012 om 20:10
@choc: als jij je er fijn bij voelt zo is het prima toch! Ben wel verbaasd over je plotselinge beslissing, maar als het goed voelt, is het goed toch?
Sorry hoor, ik voel me soms net de bv-maffia. Ik heb er altijd toch moeite mee als iemand stopt met de bv, ook al heb ik er echt alle begrip voor. Soms is de bv met wat hulp heel goed op gang te krijgen, en dan vind ik het toch zonde ofzo!
@joda: Ik ben er juist van overtuigd dat ik weer borstvoeding wil gaan geven, zou het misschien zelfs wel langer willen volhouden bij een tweede. Als ik binnen de drie maanden was gestopt zou ik er denk ik ook over twijfelen, want pas daarna kwam voor mij het echte gemak en het genieten van het voeden, met name 's nachts. Ik heb het nog steeds als ik 's nachts een fles sta te maken dat ik denk: wat een gedoe.... (behalve natuurlijk als teepman hem maakt!).
@raar: wat vervelend dat rare zoon zo vroeg wakker is! Is het een fase? of is hij aan 1 slaapje toe? Kan op zich misschien zo zijn op deze leeftijd?
@slaapjes: tja, nu het in principe 1 slaapje is bij teepzoon probeer ik wel thuis te zijn/blijven voor zijn slaapje. Dat vind ik ook zelf wel fijn, dan heb je even je handen vrij thuis. Maar hij slaapt ook prima in de wagen dus soms gaan we ook wel eens ergens heen ofzo. Alleen met autorijden vind ik het wel lastig want soms slaapt hij daarna door als ik hem overleg, maar soms ook niet, en dan is het ritme wel meteen zoek.
En, het zat eraan te komen: HIJ LOOPT!!!!! Best heel goed ineens, de smiecht! Hij loopt direct al stukken van 5-10 stappen achter elkaar en kan ook ineens zelf tot staan komen vanaf de grond zeg maar. Heel schattig! Ben helemaal trots!
Sorry hoor, ik voel me soms net de bv-maffia. Ik heb er altijd toch moeite mee als iemand stopt met de bv, ook al heb ik er echt alle begrip voor. Soms is de bv met wat hulp heel goed op gang te krijgen, en dan vind ik het toch zonde ofzo!
@joda: Ik ben er juist van overtuigd dat ik weer borstvoeding wil gaan geven, zou het misschien zelfs wel langer willen volhouden bij een tweede. Als ik binnen de drie maanden was gestopt zou ik er denk ik ook over twijfelen, want pas daarna kwam voor mij het echte gemak en het genieten van het voeden, met name 's nachts. Ik heb het nog steeds als ik 's nachts een fles sta te maken dat ik denk: wat een gedoe.... (behalve natuurlijk als teepman hem maakt!).
@raar: wat vervelend dat rare zoon zo vroeg wakker is! Is het een fase? of is hij aan 1 slaapje toe? Kan op zich misschien zo zijn op deze leeftijd?
@slaapjes: tja, nu het in principe 1 slaapje is bij teepzoon probeer ik wel thuis te zijn/blijven voor zijn slaapje. Dat vind ik ook zelf wel fijn, dan heb je even je handen vrij thuis. Maar hij slaapt ook prima in de wagen dus soms gaan we ook wel eens ergens heen ofzo. Alleen met autorijden vind ik het wel lastig want soms slaapt hij daarna door als ik hem overleg, maar soms ook niet, en dan is het ritme wel meteen zoek.
En, het zat eraan te komen: HIJ LOOPT!!!!! Best heel goed ineens, de smiecht! Hij loopt direct al stukken van 5-10 stappen achter elkaar en kan ook ineens zelf tot staan komen vanaf de grond zeg maar. Heel schattig! Ben helemaal trots!
vrijdag 1 juni 2012 om 20:12
@Draagmoeder gezocht; die vrouw die een 4de wil is tijdens na haar 3de bevalling bijna overleden en hebben ze haar baarmoeder moeten verwijderen. Voor haar gevoel is hun gezin nog niet compleet, dus draagmoeder. De terugplaatsing verliep goed, maar draagmoeder niet zwanger en die wil nu niet voor een 2de poging gaan. Sterker nog, ze hebben ruzie. Blijkbaar was het verlies van de baarmoeder nog niet verwerkt en was ze erg jaloers.
En die Chinees!! (nergens gezegd dat hij alleenstaand is) het is nog sterker. Hij heeft een 2-ling, maar heeft meerdere draagmoedersgekocht ingezet. Draagmoeder 2 bevalt over 1 maand van zijn 3de kindje .........
Ik vind het BIZAR! en wat Emytje zegt, intrigerend.
En die draagmoeder van die 2-ling voor dat homostel moest uit de ouderlijke macht ontzegd worden zodat die mannen voogd konden worden! Vraag me af of hoe dat nu met haar eigen kinderen zit. Je kan toch niet voor 1 kindje uit de ouderlijke macht gezet worden........o bagger, dat kan wel.
En die Chinees!! (nergens gezegd dat hij alleenstaand is) het is nog sterker. Hij heeft een 2-ling, maar heeft meerdere draagmoeders
Ik vind het BIZAR! en wat Emytje zegt, intrigerend.
En die draagmoeder van die 2-ling voor dat homostel moest uit de ouderlijke macht ontzegd worden zodat die mannen voogd konden worden! Vraag me af of hoe dat nu met haar eigen kinderen zit. Je kan toch niet voor 1 kindje uit de ouderlijke macht gezet worden........o bagger, dat kan wel.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:13
Ze was drie keer zwanger maar vlak na de bevalling van de derde moest met spoed haar baarmoeder eruit door een levensgevaarljke nabloeding. Ik heb geeuitgesproken mening. Gun iedereen die goed zou zijn voor kinderen een eigen kind. Maar vind de grens lastig.
Is het voor de commerciele draagmoeders anders dan voor Cindy die het uit liefde deed? Voor de commerciele moeders is het heel goed verdienen, vijf keer een jaarsalaris. Mijn lichaam gaat acht uur per dag slimme dingen bedenken en achter de computer zitten. Dat van de indiase vrouwen doet iets ingrijpends, maar als je het kan zien als werk, enje kan er je eigen gezin mee onderhouden... Dan heb ik er minder moeite mee dan velen denk ik.
Is het voor de commerciele draagmoeders anders dan voor Cindy die het uit liefde deed? Voor de commerciele moeders is het heel goed verdienen, vijf keer een jaarsalaris. Mijn lichaam gaat acht uur per dag slimme dingen bedenken en achter de computer zitten. Dat van de indiase vrouwen doet iets ingrijpends, maar als je het kan zien als werk, enje kan er je eigen gezin mee onderhouden... Dan heb ik er minder moeite mee dan velen denk ik.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:15
vrijdag 1 juni 2012 om 20:18
ach, nier verkopen, baarmoeder verhuren.........als het voor een goed doel is vind ik het allemaal prima. Voor de een is het doel 'liefde' voor het andere 'geld'.
Zou het ook doen als ik arm was.
Vind het bizar dat iemand perse een 4de wil. Of zoals die chinees, meerdere baarmoeders inzetten.
intrigerend hoe de draagmoeders erin staan.
Zou het ook doen als ik arm was.
Vind het bizar dat iemand perse een 4de wil. Of zoals die chinees, meerdere baarmoeders inzetten.
intrigerend hoe de draagmoeders erin staan.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:20
vrijdag 1 juni 2012 om 20:20
Waar ik heel erg moeite mee heb in dat India verhaal is dat het enige criteria om 1 (of 3 tegelijk) kind(eren) te krijgen, geld is. Die man koopt dus eigenlijk gewoon wel echt zijn kinderen, en kan vervolgens als alleenstaande man 3 kinderen mee naar huis nemen in ruil voor wat zaad en een zak geld. Ik krijg daar zo'n naar gevoel van! Misschien omdat het een alleenstaande man is hoor, want bij een vrouw was dat gevoel me misschien niet bekropen. Want wat nou als hij nare dingen met die kinderen doet? En natuurlijk nog het dingetje dat je nooit weet hoe vrijwillig die vrouwen dat doen, of toch meer uit wanhoop. Ik ben geloof ik toch wel blij dat commercieel draagmoederschap niet mag in Nederland.
Tja, die Musetta, die was nog gewoon aan het rouwen. Niet zo gek na zoiets, maar vanwaar de haast om al binnen 1 jaar een draagmoeder poging te starten? Echt raar, en dat dan ineens de vriendschap volgens haar niet bestond, terwijl ze eerst die vrouw haar kind zou laten dragen, heel naar gevoel kreeg ik ervan.
Ik werd er gisteren toch wel een beetje naar van, het is in dit soort gevallen wel echt heel erg een egoistische keuze he? niemand vraagt zich af hoe het voor een kind is om geboren te worden uit een eicel uit een catalogus in een draagmoeder uit een catalogus en dan 2 vaders te hebben die ruim 43 of meer jaar ouder zijn.
Tja, die Musetta, die was nog gewoon aan het rouwen. Niet zo gek na zoiets, maar vanwaar de haast om al binnen 1 jaar een draagmoeder poging te starten? Echt raar, en dat dan ineens de vriendschap volgens haar niet bestond, terwijl ze eerst die vrouw haar kind zou laten dragen, heel naar gevoel kreeg ik ervan.
Ik werd er gisteren toch wel een beetje naar van, het is in dit soort gevallen wel echt heel erg een egoistische keuze he? niemand vraagt zich af hoe het voor een kind is om geboren te worden uit een eicel uit een catalogus in een draagmoeder uit een catalogus en dan 2 vaders te hebben die ruim 43 of meer jaar ouder zijn.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:25
vrijdag 1 juni 2012 om 20:28
Er is nergens gezegd dat die chinees alleenstaand is. Heb wel moeite met het 'op meerdere paarden wedden'.
Die Musetta is ook niet mijn vriendin. Wat jij zegt Teep, hoe kan ze nou zeggen dat er geen vriendschap was........nogmaals BIZAR!
Een kindje is altijd een egoïstische keuze. Ik vind het bv ook niet slim om bv een 3de te nemen terwijl je je voedsel bij de voedselbank en je kleding bij de kledingbank moet halen. Maar daar doet verder ook niemand moeilijk over.
Die Musetta is ook niet mijn vriendin. Wat jij zegt Teep, hoe kan ze nou zeggen dat er geen vriendschap was........nogmaals BIZAR!
Een kindje is altijd een egoïstische keuze. Ik vind het bv ook niet slim om bv een 3de te nemen terwijl je je voedsel bij de voedselbank en je kleding bij de kledingbank moet halen. Maar daar doet verder ook niemand moeilijk over.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:29
Nee, hij is zeker nog niet aan 1 slaapje toe. Doet er echt nog twee, en op dagen dat hij echt vroeg wakkker is zelfs nog drie!
Maar hij gaat wel pas om half negen naar bed... Half zeven eten met zijn allen, half acht fles, acht uur tanden poetsen, half negen naar bed. Snaller lukt niet. Dus hij slaapt maar negen uur snachts. En hooguit drie overdag. Vroeger sliep hij langer. Geen idee wat het is. Zomertijd ofzo?
Maar hij gaat wel pas om half negen naar bed... Half zeven eten met zijn allen, half acht fles, acht uur tanden poetsen, half negen naar bed. Snaller lukt niet. Dus hij slaapt maar negen uur snachts. En hooguit drie overdag. Vroeger sliep hij langer. Geen idee wat het is. Zomertijd ofzo?
vrijdag 1 juni 2012 om 20:31
dat homopaar in India ging voor adoptie, ze zijn inmiddels te oud. En adopteren als homo is helemaal niet zo makkelijk. We nemen allemaal Paul de leeuw als voorbeeld, maar het is echt, echt, echt ingewikkeld. Als adoptieouder mag je niet meer dan 40 jaar schelen met je kindje.
Volgens mij kan je je prima gaan hechten aan het kindje, maar is loslaten de kunst. En als je je daar heel bewust van ben, is het wel mogelijk. Maar die hormonen he, it's a bitch.......die zijn killing.
Volgens mij kan je je prima gaan hechten aan het kindje, maar is loslaten de kunst. En als je je daar heel bewust van ben, is het wel mogelijk. Maar die hormonen he, it's a bitch.......die zijn killing.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:34
In india is het legaal, maar in nederland niet. Ht zou daarom heel moeilij worden om het kindje mee naar nederland te krigen. Aarom verkent dat omostel wel de mogelijkheden, maar gaan ze wr (nog) niet voor.
Musetta overweegt nu een baarmoedertransplantatie. Dat gaat ook wel heel ver zwg. Dat risico zou ik nooit van zijn lang zal ze leven durven nemen. Veel te bang dat die baarmoeder spontaan losscheurt onder het gewicht enzo. Al was mijn wens nog zo groot, dat zou ik nooit doen.
Musetta overweegt nu een baarmoedertransplantatie. Dat gaat ook wel heel ver zwg. Dat risico zou ik nooit van zijn lang zal ze leven durven nemen. Veel te bang dat die baarmoeder spontaan losscheurt onder het gewicht enzo. Al was mijn wens nog zo groot, dat zou ik nooit doen.
vrijdag 1 juni 2012 om 20:37
o, ja Raar je hebt gelijk wat Lilly bedoelt.
Ja, maar dat is toch gewoon ook bewezen. Een kindje herkent geluiden, bewegingen, stemmen enz. En met die herkenning komt ook automatisch hechting. Maar als je dat in een klap weghaalt en er iets anders voor terug zet (bv een blote mannenborst) zou dat voldoende kunnen zijn? Net als babyaapjes die zich aan een knuffel vastklampen. Babyeentjes die achter een kalkoen aanlopen?
Ja, maar dat is toch gewoon ook bewezen. Een kindje herkent geluiden, bewegingen, stemmen enz. En met die herkenning komt ook automatisch hechting. Maar als je dat in een klap weghaalt en er iets anders voor terug zet (bv een blote mannenborst) zou dat voldoende kunnen zijn? Net als babyaapjes die zich aan een knuffel vastklampen. Babyeentjes die achter een kalkoen aanlopen?
