Zwanger
alle pijlers
Gebruikt voor zwangerschap
zaterdag 27 juli 2013 om 07:31
Beste Viva forummers,
Ik ben een man begin 30, heb hier een verhaal, dat ik wil delen en eventueel adviezen vragen, voor zover dat kan.
Ik ken een vrouw, van achterin de 30, moeilijke periode gehad.
Ze heeft destijds samengewoond, samen een zoon gekregen, maar al snel na de geboorte ging het tussen hun mis. Ken de haar een beetje, hem niet. Heftig verhaal, want zij zou door een ruit zijn geduwd enz enz. Politie bij geweest. Aangifte enz enz. Rechtszaak over gekomen.... In die periode heb ik haar voor het eerst gezien, voor die tijd hadden we alleen mailcontact. Normaal mailcontact... Als " vrienden" . Daar het hele verhaal nog eens aangehoord.
Ze zat dus thuis met al een kleine, ik had geen interesse in haar, als in een relatie. Maar sexuele spanning was er wel....
Uiteindelijk op een avond in bed beland. Veilige seks gehad, ( zij heeft condoom omgedaan) want veilige seks is voor mij vanzelfsprekend, geen Soa en geen kids.
Na die avond weinig tot geen contact, ze houd me afzijdig. Prima, totdat ik in oktober hoor dat ze zwanger is, en dat kon alleen van mij zijn... Erg vreemd, bijzonder...... Maar, verantwoordelijkheid dien je te nemen. Maar toen begin het, mevrouw wilde alles alleen doen, niets geen gesprekken voeren over de toekomst, geen afspraken, maar alleen maar om financiële steun vragen.
Mij bekroop een naar gevoel, uiteindelijk bleek ze dus ook met haar ex het bed gedeeld te hebben.
Lang verhaal kort te maken, ze wilde een 2e kind, wilde naar spermabank, maar zou iet lukken, omdat ze bij slachtoffer hulp liep vanwege haar ex. Uiteindelijk bleek dat verhaal van wat er tussen haar ex en zij heeft afgespeeld, gelogen te zijn. Hoger beroep is de man volledig vrij gesproken, ze heeft van alles bij elkaar gelogen.......
Ze heeft dus op deze manier mannen gebruikt om zwanger te raken, was/ ben erg boos. Wilde met haar helemaal geen kind. Ze heeft ook gezegd: wil een tweede, krijg nu de tweede, en dat is wat ik wilde.
Van de hele zwangerschap weinig tot niets meegekregen. Zij zocht geen contact met mij, via ex hoorde ik wel eens wat, want ik had inmiddels contact met hem opgenomen....
Puntje bij paaltje, hebben zij en haar ex een " thuistest" gedaan.... Waarop de beste man zei: ik heb er niets meer mee te maken, maar wilde de woorden: ik ben de pappa niet, niet in zijn mond nemen. Dit omdat ze ergens in die maand ( juni 2013) het gezag voor hem over zijn zoon zouden gaan regelen, want zij heeft tot die tijd alles geblokt voor hem.
Nu krijg ik via een advocaat het verzoek mijn financiële gegevens toe te zenden, zodat ze de kinderalimentatie kunnen beoordelen.
Vind ik vreemd, nog helemaal geen test geweest, of ik überhaupt wel de vader ben.....
Begrijp ook dat, ook al ben ik hiervoor " gebruikt" ik geen rechten heb... Wilde het kind niet, gelijk aangegeven, maar kan daar niemand iets in dwingen. Maat je reten als vader van een kind is bijzonder slecht als je het mij vraagt in dit soort gevallen.
Er zal eerst een ter gedaan moeten worden lijkt me, mast kan ik ervoor zorgen dat zij deze " officiële" test voor haar rekening neemt? Zij heeft er poot gekozen met verschillende mannen het bed te delen, want in de meeste gevallen ( lees ik op internet) moet de man ook nog eens voor de kosten opdraaien van een vaderschaptest.
Zit er erg mee in de maag, ga er oom een advocaat inschakelen...
Maar was even benieuwd naar jullie meningen/ ervaringen misschien hierin? Ev advies?
Ik ben een man begin 30, heb hier een verhaal, dat ik wil delen en eventueel adviezen vragen, voor zover dat kan.
Ik ken een vrouw, van achterin de 30, moeilijke periode gehad.
Ze heeft destijds samengewoond, samen een zoon gekregen, maar al snel na de geboorte ging het tussen hun mis. Ken de haar een beetje, hem niet. Heftig verhaal, want zij zou door een ruit zijn geduwd enz enz. Politie bij geweest. Aangifte enz enz. Rechtszaak over gekomen.... In die periode heb ik haar voor het eerst gezien, voor die tijd hadden we alleen mailcontact. Normaal mailcontact... Als " vrienden" . Daar het hele verhaal nog eens aangehoord.
Ze zat dus thuis met al een kleine, ik had geen interesse in haar, als in een relatie. Maar sexuele spanning was er wel....
Uiteindelijk op een avond in bed beland. Veilige seks gehad, ( zij heeft condoom omgedaan) want veilige seks is voor mij vanzelfsprekend, geen Soa en geen kids.
Na die avond weinig tot geen contact, ze houd me afzijdig. Prima, totdat ik in oktober hoor dat ze zwanger is, en dat kon alleen van mij zijn... Erg vreemd, bijzonder...... Maar, verantwoordelijkheid dien je te nemen. Maar toen begin het, mevrouw wilde alles alleen doen, niets geen gesprekken voeren over de toekomst, geen afspraken, maar alleen maar om financiële steun vragen.
Mij bekroop een naar gevoel, uiteindelijk bleek ze dus ook met haar ex het bed gedeeld te hebben.
Lang verhaal kort te maken, ze wilde een 2e kind, wilde naar spermabank, maar zou iet lukken, omdat ze bij slachtoffer hulp liep vanwege haar ex. Uiteindelijk bleek dat verhaal van wat er tussen haar ex en zij heeft afgespeeld, gelogen te zijn. Hoger beroep is de man volledig vrij gesproken, ze heeft van alles bij elkaar gelogen.......
Ze heeft dus op deze manier mannen gebruikt om zwanger te raken, was/ ben erg boos. Wilde met haar helemaal geen kind. Ze heeft ook gezegd: wil een tweede, krijg nu de tweede, en dat is wat ik wilde.
Van de hele zwangerschap weinig tot niets meegekregen. Zij zocht geen contact met mij, via ex hoorde ik wel eens wat, want ik had inmiddels contact met hem opgenomen....
Puntje bij paaltje, hebben zij en haar ex een " thuistest" gedaan.... Waarop de beste man zei: ik heb er niets meer mee te maken, maar wilde de woorden: ik ben de pappa niet, niet in zijn mond nemen. Dit omdat ze ergens in die maand ( juni 2013) het gezag voor hem over zijn zoon zouden gaan regelen, want zij heeft tot die tijd alles geblokt voor hem.
Nu krijg ik via een advocaat het verzoek mijn financiële gegevens toe te zenden, zodat ze de kinderalimentatie kunnen beoordelen.
Vind ik vreemd, nog helemaal geen test geweest, of ik überhaupt wel de vader ben.....
Begrijp ook dat, ook al ben ik hiervoor " gebruikt" ik geen rechten heb... Wilde het kind niet, gelijk aangegeven, maar kan daar niemand iets in dwingen. Maat je reten als vader van een kind is bijzonder slecht als je het mij vraagt in dit soort gevallen.
Er zal eerst een ter gedaan moeten worden lijkt me, mast kan ik ervoor zorgen dat zij deze " officiële" test voor haar rekening neemt? Zij heeft er poot gekozen met verschillende mannen het bed te delen, want in de meeste gevallen ( lees ik op internet) moet de man ook nog eens voor de kosten opdraaien van een vaderschaptest.
Zit er erg mee in de maag, ga er oom een advocaat inschakelen...
Maar was even benieuwd naar jullie meningen/ ervaringen misschien hierin? Ev advies?
zaterdag 27 juli 2013 om 09:10
zou zij hiervoor niet strafbaar zijn? Je bedondert namelijk iemand, behoorlijk, en probeert vervolgens geld af te troggelen. Als zij een kind had gewild, moet ze een kind kunnen betalen zonder alimentatie. In mijn ogen verspeelt ze na zo'n misselijke actie direct het recht op alimentatie, dat ze dat überhaupt nog durft te eisen. Bah.
Succes TO. Gelijk je rechtsbijstand/advocaat inschakelen en een test eisen.
Succes TO. Gelijk je rechtsbijstand/advocaat inschakelen en een test eisen.
zaterdag 27 juli 2013 om 09:24
Jeej wat een klote situatie!! Raakt me extra omdat mijn broertje ook zoiets heeft meegemaakt, en die was pas 16!.
Ouders van ex kwamen ineens doodleuk op een avond mijn ouders vertellen dat hun kleinkind geboren was! Grietje had alles geheim gehouden en beweerde nu dat het van hem was. Terwijl ook sex met een ander.
Sjonge wat ellende naderhand met een moeder die een ware tokkie bleek. Scheldkannonades en bedreigingen aan gehele familie waar wij eerst alles nog netjes wilden oplossen.
Dreigde ook met ka, het is er nooit van gekomen! Gezegd eerst een test te moeten te doen! Dat deze er nooit gekomen is geeft aan dat moeder van het kind dus helemaal niet zo zeker was van de vader.
Dus kerel, eis een test!! Als je als vrouw zeker weet dat de man de vader is zul je als vrouw zelf de test nog wel willen betalen, althans ik dan. Als deze dame een test ( officiële) niet wil, dan lijkt alles helder toch?
Ouders van ex kwamen ineens doodleuk op een avond mijn ouders vertellen dat hun kleinkind geboren was! Grietje had alles geheim gehouden en beweerde nu dat het van hem was. Terwijl ook sex met een ander.
Sjonge wat ellende naderhand met een moeder die een ware tokkie bleek. Scheldkannonades en bedreigingen aan gehele familie waar wij eerst alles nog netjes wilden oplossen.
Dreigde ook met ka, het is er nooit van gekomen! Gezegd eerst een test te moeten te doen! Dat deze er nooit gekomen is geeft aan dat moeder van het kind dus helemaal niet zo zeker was van de vader.
Dus kerel, eis een test!! Als je als vrouw zeker weet dat de man de vader is zul je als vrouw zelf de test nog wel willen betalen, althans ik dan. Als deze dame een test ( officiële) niet wil, dan lijkt alles helder toch?
zaterdag 27 juli 2013 om 09:28
Allemachtig wat een gestoord wijf. Het ligt echt niet aan jou, kerel 3380. Je bent gebruikt om een kind te maken en ze wil je op laten draaien voor de kosten. Dat gezegd hebbende, wil je dat dat kind bij haar opgroeit? Iemand die het geen probleem vindt om een man erin te luizen, kan er ook rare ideeën op na houden over hoe je je kinderen moet behandelen.
zaterdag 27 juli 2013 om 09:30
Wat een k*t wijf zeg. Ze heeft je er gewoon ingeluisd. Uit wat voor een milieu komt ze? Klinkt als achterbuurtenvolk. Sjonge jonge.
Ook al is het wel jouw kind, heeft ze zichzelf geïnsemineerd? T kan, maar ik heb nog nooit gehad dat een condoom schuurt. En dat ze dan ook gelijk zwanger is.
Het kan natuurlijk ook van een ander zijn. En weet je zeker dat ze überhaupt wel zwanger is?
Ook al is het wel jouw kind, heeft ze zichzelf geïnsemineerd? T kan, maar ik heb nog nooit gehad dat een condoom schuurt. En dat ze dan ook gelijk zwanger is.
Het kan natuurlijk ook van een ander zijn. En weet je zeker dat ze überhaupt wel zwanger is?
zaterdag 27 juli 2013 om 09:31
Wat zielig vooral voor het kind. Een gekke moeder en een vader die helemaal niet gekozen heeft voor zijn komst.
Niet om lollig te doen, TO, maar zou je jouw kind wel bij die moeder op willen laten groeien? Als het jouw kind is dan hè.
Ik zou heel snel investeren in een vaderschapstest. Dan maar meteen een goede, geen twijfel. Advocaat inschakelen. Nadenken over beleid mocht het kind van jou zijn.
(Grote fles opentrekken mocht het niet zo zijn, sorry kind in wording, maar die vrouw heeft 'wat foutjes')
Niet om lollig te doen, TO, maar zou je jouw kind wel bij die moeder op willen laten groeien? Als het jouw kind is dan hè.
Ik zou heel snel investeren in een vaderschapstest. Dan maar meteen een goede, geen twijfel. Advocaat inschakelen. Nadenken over beleid mocht het kind van jou zijn.
(Grote fles opentrekken mocht het niet zo zijn, sorry kind in wording, maar die vrouw heeft 'wat foutjes')
zaterdag 27 juli 2013 om 09:55
quote:chocolademelk schreef op 27 juli 2013 @ 09:10:
zou zij hiervoor niet strafbaar zijn? Je bedondert namelijk iemand, behoorlijk, en probeert vervolgens geld af te troggelen. Als zij een kind had gewild, moet ze een kind kunnen betalen zonder alimentatie. In mijn ogen verspeelt ze na zo'n misselijke actie direct het recht op alimentatie, dat ze dat überhaupt nog durft te eisen. Bah.
Succes TO. Gelijk je rechtsbijstand/advocaat inschakelen en een test eisen.Nee, helaas hebben mannen hier in NL haast geen rechten als het om vaderschap gaat. Belachelijk natuurlijk dat zoiets als dit kan. Maar TO, ik denk dat je met een advocaat veel voor elkaar krijgt hoor!
zou zij hiervoor niet strafbaar zijn? Je bedondert namelijk iemand, behoorlijk, en probeert vervolgens geld af te troggelen. Als zij een kind had gewild, moet ze een kind kunnen betalen zonder alimentatie. In mijn ogen verspeelt ze na zo'n misselijke actie direct het recht op alimentatie, dat ze dat überhaupt nog durft te eisen. Bah.
Succes TO. Gelijk je rechtsbijstand/advocaat inschakelen en een test eisen.Nee, helaas hebben mannen hier in NL haast geen rechten als het om vaderschap gaat. Belachelijk natuurlijk dat zoiets als dit kan. Maar TO, ik denk dat je met een advocaat veel voor elkaar krijgt hoor!
zaterdag 27 juli 2013 om 10:02
quote:Niet om lollig te doen, TO, maar zou je jouw kind wel bij die moeder op willen laten groeien? Als het jouw kind is dan hè.
Hij wil toch helemaal geen kind? Het is al zuur genoeg als ie er voor zou moeten betalen, laat staan dat ie ook nog moet bijdragen aan de verzorging lijkt mij.
Als die vrouw geld wil zal ze zelf 'n officiele niet mee te frauderen vaderschapstest voor TO moeten regelen en betalen.
Hij wil toch helemaal geen kind? Het is al zuur genoeg als ie er voor zou moeten betalen, laat staan dat ie ook nog moet bijdragen aan de verzorging lijkt mij.
Als die vrouw geld wil zal ze zelf 'n officiele niet mee te frauderen vaderschapstest voor TO moeten regelen en betalen.
zaterdag 27 juli 2013 om 10:06
quote:catuja schreef op 27 juli 2013 @ 10:03:
verschrikkelijk! Ga er tegen in en eis een test aan!TO hoeft die test niet zelf te eisen. De vrouw zal dat moeten doen als zij geld wil zien. Zij moet dan immers bewijzen verzamelen dat TO de verwekker is. Zolang zij die bewijslast niet heeft verzamelt hoeft TO uiteraard ook niets te betalen.
verschrikkelijk! Ga er tegen in en eis een test aan!TO hoeft die test niet zelf te eisen. De vrouw zal dat moeten doen als zij geld wil zien. Zij moet dan immers bewijzen verzamelen dat TO de verwekker is. Zolang zij die bewijslast niet heeft verzamelt hoeft TO uiteraard ook niets te betalen.
zaterdag 27 juli 2013 om 10:41
Dank allen voor de steunbetuiging.
Ze spoort idd niet.... Maar daar was ik inmiddels dus al wel achter gekomen... Vreemde is ook, dat zij en dhaar ex een restje hebben gedaan, ik heb contact gehad met de ex, en vertelde alleen maar: ik heb er niets meer mee te maken.. Die wilde de woorden: ik ben de vader niet" in zijn mond nemen... Beetje vreemd, toch?
Ze spoort idd niet.... Maar daar was ik inmiddels dus al wel achter gekomen... Vreemde is ook, dat zij en dhaar ex een restje hebben gedaan, ik heb contact gehad met de ex, en vertelde alleen maar: ik heb er niets meer mee te maken.. Die wilde de woorden: ik ben de vader niet" in zijn mond nemen... Beetje vreemd, toch?
zaterdag 27 juli 2013 om 11:38
quote:olivia1 schreef op zaterdag 27 juli 2013 08:26 Hè gatver wat een ongelooflijke naaistreek! Moeders worden idd héél goed beschermd, zoek echt een heel goede advocaat en hopelijk blijk jij niet de vader. Dat arme kind ook, met zo'n moeder....
Het gaat hier niet om moeder, maar om het kind.
Het kind is heel goed beschermd en dat lijkt mij een goede zaak.
Maar dat het een naaistreek is: helemaal mee eens!
TO, als jij vader blijkt, dan zou ik ook het gezag aanvragen. Dat moet via de rechtbank.
Het gaat hier niet om moeder, maar om het kind.
Het kind is heel goed beschermd en dat lijkt mij een goede zaak.
Maar dat het een naaistreek is: helemaal mee eens!
TO, als jij vader blijkt, dan zou ik ook het gezag aanvragen. Dat moet via de rechtbank.
zaterdag 27 juli 2013 om 11:50
quote:kerel3380 schreef op 27 juli 2013 @ 10:41:
Dank allen voor de steunbetuiging.
Ze spoort idd niet.... Maar daar was ik inmiddels dus al wel achter gekomen... Vreemde is ook, dat zij en dhaar ex een restje hebben gedaan, ik heb contact gehad met de ex, en vertelde alleen maar: ik heb er niets meer mee te maken.. Die wilde de woorden: ik ben de vader niet" in zijn mond nemen... Beetje vreemd, toch?Maakt niet uit wat de ex zegt/doet, daar heb je verder niets mee te maken. Hopelijk heeft ze nog met meer mannen rond geneukt en ben jij niet de lul. Bovendien zou ik me zeker nooit door zo'n thuistest er nog dieper in laten luizen. Als zij wil dat jij voor dat broedsel gaat betalen regelt ze maar 'n officiele test bij 'n officiele instantie zodat zij er niet mee kan knoeien.
Dank allen voor de steunbetuiging.
Ze spoort idd niet.... Maar daar was ik inmiddels dus al wel achter gekomen... Vreemde is ook, dat zij en dhaar ex een restje hebben gedaan, ik heb contact gehad met de ex, en vertelde alleen maar: ik heb er niets meer mee te maken.. Die wilde de woorden: ik ben de vader niet" in zijn mond nemen... Beetje vreemd, toch?Maakt niet uit wat de ex zegt/doet, daar heb je verder niets mee te maken. Hopelijk heeft ze nog met meer mannen rond geneukt en ben jij niet de lul. Bovendien zou ik me zeker nooit door zo'n thuistest er nog dieper in laten luizen. Als zij wil dat jij voor dat broedsel gaat betalen regelt ze maar 'n officiele test bij 'n officiele instantie zodat zij er niet mee kan knoeien.
zaterdag 27 juli 2013 om 11:51
zaterdag 27 juli 2013 om 18:43
Klopt dat het kind er niets aan kan doen, maar ze is een BAM bewust alleenstaande moeder, dat wil ze ook zijn. Bijnaam ex liet ze al niets toe, na de geboorte de benen genomen, haar ex beschuldigt van mishandeling, ex heeft een paar dagen vast gezeten, maar uiteindelijk blijkt ze alles gelogen te hebben. In over beroep is die ex vrijgesproken. Ze wilde naartoe spermabank, maar dat lukt dus nooit als je bij slachtoffer hulp loopt.
Deze vrouw weet haar omgeving zo te bespelen, dat een ieder denkt dat zij de schuldige is, maar uiteindelijk moeten andere mensen boeten voor haar.....
Hoop dat een advocaat hier wat mee kan.....
Deze vrouw weet haar omgeving zo te bespelen, dat een ieder denkt dat zij de schuldige is, maar uiteindelijk moeten andere mensen boeten voor haar.....
Hoop dat een advocaat hier wat mee kan.....
zaterdag 27 juli 2013 om 19:02
quote:DollyParton schreef op 27 juli 2013 @ 09:55:
[...]
Nee, helaas hebben mannen hier in NL haast geen rechten als het om vaderschap gaat. Belachelijk natuurlijk dat zoiets als dit kan.
Dat vind ik vrij bizar als je erover nadenkt. TO; als het wel je kind is kun je altijd nog proberen haar aan te klagen.
En nogmaals: als zij een bewust alleenstaande moeder wil zijn, dan moet ze ook zelf de kosten voor haar kiezen nemen. Hard ball terugspelen.
Arm kind.
[...]
Nee, helaas hebben mannen hier in NL haast geen rechten als het om vaderschap gaat. Belachelijk natuurlijk dat zoiets als dit kan.
Dat vind ik vrij bizar als je erover nadenkt. TO; als het wel je kind is kun je altijd nog proberen haar aan te klagen.
En nogmaals: als zij een bewust alleenstaande moeder wil zijn, dan moet ze ook zelf de kosten voor haar kiezen nemen. Hard ball terugspelen.
Arm kind.
zaterdag 27 juli 2013 om 19:25
quote:kerel3380 schreef op 27 juli 2013 @ 19:15:
Haar aanklagen? Op grond waarvan?
als jij de vader bent, heeft ze opzettelijk gesjoemeld met het condoom of zonder jouw weten om je zaad gebruikt (uit het condoom gehaald) om zich mee te insemineren. Schijnbaar is dit niet strafbaar, desalniettemin heeft ze jou wel iets aangedaan met behoorlijk omvangrijke gevolgen. Ik zou het op zijn minst proberen
Haar aanklagen? Op grond waarvan?
als jij de vader bent, heeft ze opzettelijk gesjoemeld met het condoom of zonder jouw weten om je zaad gebruikt (uit het condoom gehaald) om zich mee te insemineren. Schijnbaar is dit niet strafbaar, desalniettemin heeft ze jou wel iets aangedaan met behoorlijk omvangrijke gevolgen. Ik zou het op zijn minst proberen
zaterdag 27 juli 2013 om 19:35
quote:elninjoo schreef op 27 juli 2013 @ 08:11:
Bizar...die had ik nog niet gehoord! Nóg een extra reden voor mannen om zichzelf te laten helpen dus. Dan doen ze het met condoom, worden ze er nog ingeluisd....
Nou ja, ben je gesteriliseerd dan kun je nog gelazer krijgen
Mijn topic
TO, als je gedaagd wordt om te betalen lijkt mij dat jij duidelijkheid wil over je evt vaderschap toch?
De kosten zijn voor degene die 'verliest' zeg maar.
Maar als blijkt dat jij de vader bent zul je moeten betalen en dat lijkt me ook normaal. Wil je dan ook recht hebben op een omgangsregeling dan zul je het kind moeten erkennen.
En als je zekerder wilt zijn over geen kinderen verwekken zul je zorgvuldiger met condooms moeten omgaan!
Bizar...die had ik nog niet gehoord! Nóg een extra reden voor mannen om zichzelf te laten helpen dus. Dan doen ze het met condoom, worden ze er nog ingeluisd....
Nou ja, ben je gesteriliseerd dan kun je nog gelazer krijgen
Mijn topic
TO, als je gedaagd wordt om te betalen lijkt mij dat jij duidelijkheid wil over je evt vaderschap toch?
De kosten zijn voor degene die 'verliest' zeg maar.
Maar als blijkt dat jij de vader bent zul je moeten betalen en dat lijkt me ook normaal. Wil je dan ook recht hebben op een omgangsregeling dan zul je het kind moeten erkennen.
En als je zekerder wilt zijn over geen kinderen verwekken zul je zorgvuldiger met condooms moeten omgaan!
Je bent zelf een theepot
donderdag 1 augustus 2013 om 16:32
quote:kerel3380 schreef op 27 juli 2013 @ 19:15:
Haar aanklagen? Op grond waarvan?
Tja, dat vind ik ook, ze wilde dat, maarja, ti's makkelijk om nu geld te vangen van een ander.... En ik scheer niet alle vrouwen over 1 kam... Absoluut niet... Maar dit is eigenlijk te zot voor woorden....tis een kut streek maar aanklagen lukt je nooit,je was er zelf bij
Haar aanklagen? Op grond waarvan?
Tja, dat vind ik ook, ze wilde dat, maarja, ti's makkelijk om nu geld te vangen van een ander.... En ik scheer niet alle vrouwen over 1 kam... Absoluut niet... Maar dit is eigenlijk te zot voor woorden....tis een kut streek maar aanklagen lukt je nooit,je was er zelf bij
Stel niet uit tot morgen,wat je vandaag kunt doen
