Zwanger
alle pijlers
Kinderwens in de detachering?
zaterdag 10 mei 2014 om 10:35
Mijn vriend en ik zijn net bezig met onze wens om zwanger te worden. Ik ben een tijdje terug gestopt met de pil. Ik ben 26, mijn vriend 32.
Ik heb een prima baan (geen vast contract), mijn vriend is echter werkloos geraakt en dus op zoek naar iets nieuws.
Maar... momenteel ben ik ook op zoek naar een nieuwe baan, omdat de vestiging waar ik nu zit, wordt opgeheven en ik wordt overgeplaatst naar een vestiging die anderhalf uur verder zit.
De kans is groot dat ik volgende maand aan de gang kan bij een detacheringsbedrijf of een regulier bedrijf. Ik kan waarschijnlijk kiezen.
Mijn vriend heeft ook zicht op een nieuwe baan.
Nu zit ik erg in dubio. Is detachering wel zo geschikt als je moeder wilt worden? Het liefst willen ze je natuurlijk 40 uur blijven inzetten, maar 32 uur zou voor mij toch wel het maximum zijn. Wellicht betekent een zwangerschap dan wel heel snel geen verlenging.
Het bedrijf vind ik wel erg interessant vanwege de vele locaties (dus mooie ervaringen), lease-auto + workshops/cursussen. Maar, is dat ook nog wel zo interessant als je eenmaal een kindje hebt???
Daarnaast is het natuurlijk altijd onzeker om met een tijdelijk contract (zeker de eerste?) al zwanger te worden, in welke baan dan ook.
Ik heb een prima baan (geen vast contract), mijn vriend is echter werkloos geraakt en dus op zoek naar iets nieuws.
Maar... momenteel ben ik ook op zoek naar een nieuwe baan, omdat de vestiging waar ik nu zit, wordt opgeheven en ik wordt overgeplaatst naar een vestiging die anderhalf uur verder zit.
De kans is groot dat ik volgende maand aan de gang kan bij een detacheringsbedrijf of een regulier bedrijf. Ik kan waarschijnlijk kiezen.
Mijn vriend heeft ook zicht op een nieuwe baan.
Nu zit ik erg in dubio. Is detachering wel zo geschikt als je moeder wilt worden? Het liefst willen ze je natuurlijk 40 uur blijven inzetten, maar 32 uur zou voor mij toch wel het maximum zijn. Wellicht betekent een zwangerschap dan wel heel snel geen verlenging.
Het bedrijf vind ik wel erg interessant vanwege de vele locaties (dus mooie ervaringen), lease-auto + workshops/cursussen. Maar, is dat ook nog wel zo interessant als je eenmaal een kindje hebt???
Daarnaast is het natuurlijk altijd onzeker om met een tijdelijk contract (zeker de eerste?) al zwanger te worden, in welke baan dan ook.
zaterdag 10 mei 2014 om 10:44
Ik lees mee! Zit zelf ook op een detacheringscontract zonder uitzicht op vast (niet eigen keuze, bedrijf geeft bijna geen vaste contracten uit). Het argument je bent jong en kunt nog wat opbouwen is wat mij betreft niet van toepassing. Ik krijg geen vast contract en dus niet de kans om wat 'op te bouwen', al weet ik niet of dit voor to geld.. To je kunt eventueel ook kijken hoe de ouderschapsverlof regelgeving valt bij detacheerders. Misschien is dat nog een idee?
zaterdag 10 mei 2014 om 10:49
Ik werd er zonder pardon uitgeknikkerd toen ik zwanger was en ziek thuis kwam te zitten (twee weken voot verlof in ging).
Vijf maanden na geboorte hingen ze ineens heel.joviaal aan de telefoon want de klant wilde mij en mij alleeb terug. Heb toen echt het onderste uit de kan onderhandeld.
Ga er vanuit dat een detacheringsbureau maar aan drie dingen denkt: de eigen winst, de opdrachten die ze binnen willen halen en de eigen winst....
Vijf maanden na geboorte hingen ze ineens heel.joviaal aan de telefoon want de klant wilde mij en mij alleeb terug. Heb toen echt het onderste uit de kan onderhandeld.
Ga er vanuit dat een detacheringsbureau maar aan drie dingen denkt: de eigen winst, de opdrachten die ze binnen willen halen en de eigen winst....
zaterdag 10 mei 2014 om 10:50
Merk eigenlijk nu dat ik niet ben ingegaan op jouw vraag betreft onzekerheid 
ik zou het (in jouw plaats) wel prettiger vinden pas zwanger te zijn als jouw vriend weer werk heeft. Dit om te voorkomen dat je allebei in een moeilijke positie komt. Ook ligt het aan jullie vaste lasten, als die hoog zijn zou ik minder risico nemen. Wat betreft je nieuwe baan: de dingen die jij noemt (lease auto, work shops etc) trekken mij niet over de streep. Uiteindelijk moet je zelf beslissen of dit de baan is die jij leuk vind. Anders kun je altijd nog verder solliciteren.
ik zou het (in jouw plaats) wel prettiger vinden pas zwanger te zijn als jouw vriend weer werk heeft. Dit om te voorkomen dat je allebei in een moeilijke positie komt. Ook ligt het aan jullie vaste lasten, als die hoog zijn zou ik minder risico nemen. Wat betreft je nieuwe baan: de dingen die jij noemt (lease auto, work shops etc) trekken mij niet over de streep. Uiteindelijk moet je zelf beslissen of dit de baan is die jij leuk vind. Anders kun je altijd nog verder solliciteren.
zaterdag 10 mei 2014 om 10:52
Ik ben nog jong inderdaad, dat is een argument dat ook zeker geld. Ik wil wel voor m'n 30e een (eerste) kindje.
Ook een detacheringsbedrijf moet toch op een gegeven moment een vast contract geven? Hoezo krijg je geen vast contract (uiteindelijk?)
Op zich zijn de regelingen rondom ouderschapsverlof en vrije dagen kopen e.d. erg goed, echter is 95% binnen mijn vakgebied man. Ik ben een van de weinige vrouwen, waarbij ik mij afvraag of dit mij juist in een goede of slechte positie brengt.
Ook een detacheringsbedrijf moet toch op een gegeven moment een vast contract geven? Hoezo krijg je geen vast contract (uiteindelijk?)
Op zich zijn de regelingen rondom ouderschapsverlof en vrije dagen kopen e.d. erg goed, echter is 95% binnen mijn vakgebied man. Ik ben een van de weinige vrouwen, waarbij ik mij afvraag of dit mij juist in een goede of slechte positie brengt.
zaterdag 10 mei 2014 om 10:52
zaterdag 10 mei 2014 om 10:56
Ik werk al heel veel jaren 32 uur per week in de detachering en ik heb de (gedeeltelijke) zorg voor mijn kinderen. Ik zie het probleem niet. Een opdrachtgever huurt je in omdat je bepaalde kwaliteiten bezit. Dat je kinderen hebt waar je voor zorgt is net zo normaal als dat iedereen regelmatig naar de WC moet; het is niet iets optioneels. Het moet gewoon gebeuren. Dat snapt iedereen.
Het helpt wel als je ervoor zorgt dat je kwaliteiten schaars en van hoog niveau zijn.
Het helpt wel als je ervoor zorgt dat je kwaliteiten schaars en van hoog niveau zijn.
zaterdag 10 mei 2014 om 10:57
quote:wappie123 schreef op 10 mei 2014 @ 10:50:
Merk eigenlijk nu dat ik niet ben ingegaan op jouw vraag betreft onzekerheid ik zou het (in jouw plaats) wel prettiger vinden pas zwanger te zijn als jouw vriend weer werk heeft. Dit om te voorkomen dat je allebei in een moeilijke positie komt. Ook ligt het aan jullie vaste lasten, als die hoog zijn zou ik minder risico nemen. Wat betreft je nieuwe baan: de dingen die jij noemt (lease auto, work shops etc) trekken mij niet over de streep. Uiteindelijk moet je zelf beslissen of dit de baan is die jij leuk vind. Anders kun je altijd nog verder solliciteren.Ik was al bang dat het "eruit knikkeren" veelvuldig van toepassing is. Persoonlijk denk ik, als het er echt op aan komt, ik toch echt mijn kinderwens belangrijker vind dan die mogelijkheden op het werk. Maar het liefst eet je van 2 walletjes natuurlijk. Helaas is dat gewoon echt lastig als vrouw met kinderwens (denk ik).
Merk eigenlijk nu dat ik niet ben ingegaan op jouw vraag betreft onzekerheid
ik zou het (in jouw plaats) wel prettiger vinden pas zwanger te zijn als jouw vriend weer werk heeft. Dit om te voorkomen dat je allebei in een moeilijke positie komt. Ook ligt het aan jullie vaste lasten, als die hoog zijn zou ik minder risico nemen. Wat betreft je nieuwe baan: de dingen die jij noemt (lease auto, work shops etc) trekken mij niet over de streep. Uiteindelijk moet je zelf beslissen of dit de baan is die jij leuk vind. Anders kun je altijd nog verder solliciteren.Ik was al bang dat het "eruit knikkeren" veelvuldig van toepassing is. Persoonlijk denk ik, als het er echt op aan komt, ik toch echt mijn kinderwens belangrijker vind dan die mogelijkheden op het werk. Maar het liefst eet je van 2 walletjes natuurlijk. Helaas is dat gewoon echt lastig als vrouw met kinderwens (denk ik).
zaterdag 10 mei 2014 om 10:59
quote:sydn3y schreef op zaterdag 10 mei 2014 10:52 Ik ben nog jong inderdaad, dat is een argument dat ook zeker geld. Ik wil wel voor m'n 30e een (eerste) kindje.
Ook een detacheringsbedrijf moet toch op een gegeven moment een vast contract geven? Hoezo krijg je geen vast contract (uiteindelijk?)
Op zich zijn de regelingen rondom ouderschapsverlof en vrije dagen kopen e.d. erg goed, echter is 95% binnen mijn vakgebied man. Ik ben een van de weinige vrouwen, waarbij ik mij afvraag of dit mij juist in een goede of slechte positie brengt.
Omdat het detacheringsbureau en het bedrijf beiden geen vast contract wilden/konden bieden heb ik nu een vage constructie waarin het bureau wil dat ik vrijwillig afstand doe van mijn contract als mijn opdrachtgever opzegt. Ik heb inmiddels een goede rechtsbijstand verzekering en solliciteer vrolijk verder
Zoals ik al zei detacheringsbureaus zijn er in eerste instantie voor zichzelf
Ook een detacheringsbedrijf moet toch op een gegeven moment een vast contract geven? Hoezo krijg je geen vast contract (uiteindelijk?)
Op zich zijn de regelingen rondom ouderschapsverlof en vrije dagen kopen e.d. erg goed, echter is 95% binnen mijn vakgebied man. Ik ben een van de weinige vrouwen, waarbij ik mij afvraag of dit mij juist in een goede of slechte positie brengt.
Omdat het detacheringsbureau en het bedrijf beiden geen vast contract wilden/konden bieden heb ik nu een vage constructie waarin het bureau wil dat ik vrijwillig afstand doe van mijn contract als mijn opdrachtgever opzegt. Ik heb inmiddels een goede rechtsbijstand verzekering en solliciteer vrolijk verder
Zoals ik al zei detacheringsbureaus zijn er in eerste instantie voor zichzelf
zaterdag 10 mei 2014 om 11:01
quote:Amand schreef op 10 mei 2014 @ 10:56:
Ik werk al heel veel jaren 32 uur per week in de detachering en ik heb de (gedeeltelijke) zorg voor mijn kinderen. Ik zie het probleem niet. Een opdrachtgever huurt je in omdat je bepaalde kwaliteiten bezit. Dat je kinderen hebt waar je voor zorgt net zo normaal als dat iedereen regelmatig naar de WC moet; het is niet iets optioneels. Het moet gewoon gebeuren. Dat snapt iedereen.
Het helpt wel als je ervoor zorgt dat je kwaliteiten schaars en van hoog niveau zijn.
Zo zou het wel moeten zijn, natuurlijk. Maar werkt het in de praktijk ook echt zo?
Ik lig goed in de markt, dat wel. Het vinden van een baan op hoog niveau is totaal geen probleem op dit moment. Ik weet echter niet hoe dat is als ik zwanger ben / een kind heb.
Ik werk al heel veel jaren 32 uur per week in de detachering en ik heb de (gedeeltelijke) zorg voor mijn kinderen. Ik zie het probleem niet. Een opdrachtgever huurt je in omdat je bepaalde kwaliteiten bezit. Dat je kinderen hebt waar je voor zorgt net zo normaal als dat iedereen regelmatig naar de WC moet; het is niet iets optioneels. Het moet gewoon gebeuren. Dat snapt iedereen.
Het helpt wel als je ervoor zorgt dat je kwaliteiten schaars en van hoog niveau zijn.
Zo zou het wel moeten zijn, natuurlijk. Maar werkt het in de praktijk ook echt zo?
Ik lig goed in de markt, dat wel. Het vinden van een baan op hoog niveau is totaal geen probleem op dit moment. Ik weet echter niet hoe dat is als ik zwanger ben / een kind heb.
zaterdag 10 mei 2014 om 11:06
quote:poezewoefje schreef op 10 mei 2014 @ 10:59:
Ja je bent nog jong en je hebt nog tijd. Het is verstandigst om aan kinderen te beginnen als jullie werkomstandigheden beter zijn alleen weet je niet wat de toekomst brengt, wanneer je zwanger bent en je zwanger zal geraken.Wanneer zijn de werkomstandigheden precies beter? Ik denk dat dit is wanneer we beide een vast contract hebben; maar daar kunnen we de komende jaren wel naar fluiten.
Ja je bent nog jong en je hebt nog tijd. Het is verstandigst om aan kinderen te beginnen als jullie werkomstandigheden beter zijn alleen weet je niet wat de toekomst brengt, wanneer je zwanger bent en je zwanger zal geraken.Wanneer zijn de werkomstandigheden precies beter? Ik denk dat dit is wanneer we beide een vast contract hebben; maar daar kunnen we de komende jaren wel naar fluiten.
zaterdag 10 mei 2014 om 11:06
Ik denk dat het verschil tussen jou en Amand ook is dat jij een jonge vrouw bent waarvan de werkgever kan inschatten dat je een kinderwens hebt. Amand is een man en heeft al kinderen. Hij zal dus geen zwangerschapsverlof meer aanvragen of mogelijk veel minder uren willen werken. Zijn situatie is stabiel en hij blijft 32 u werken. Ik merk dat in mijn sollicitaties toch vaak gevraagd word naar mijn kinder plannen. Meestal met een grapje oid. Mag niet maar gebeurd dus wel!
Niet dat ik erop inga overigens
Niet dat ik erop inga overigens
zaterdag 10 mei 2014 om 11:07
quote:sydn3y schreef op 10 mei 2014 @ 11:01:
[...]
Ik weet echter niet hoe dat is als ik zwanger ben / een kind heb.
Met zwangerschap heb ik geen ervaring, maar mensen hebben nu eenmaal kinderen die ze moeten verzorgen. Je opdrachtgever en/of zijn medewerkers ook.
Ik hanteer altijd de volgende houding: past het, dan past het. Past het niet, dan niet. Nooit problemen mee gehad.
[...]
Ik weet echter niet hoe dat is als ik zwanger ben / een kind heb.
Met zwangerschap heb ik geen ervaring, maar mensen hebben nu eenmaal kinderen die ze moeten verzorgen. Je opdrachtgever en/of zijn medewerkers ook.
Ik hanteer altijd de volgende houding: past het, dan past het. Past het niet, dan niet. Nooit problemen mee gehad.
zaterdag 10 mei 2014 om 11:07
quote:wappie123 schreef op 10 mei 2014 @ 10:59:
[...]
Omdat het detacheringsbureau en het bedrijf beiden geen vast contract wilden/konden bieden heb ik nu een vage constructie waarin het bureau wil dat ik vrijwillig afstand doe van mijn contract als mijn opdrachtgever opzegt. Ik heb inmiddels een goede rechtsbijstand verzekering en solliciteer vrolijk verder
Zoals ik al zei detacheringsbureaus zijn er in eerste instantie voor zichzelf
Dat is echt geen fijne constructie!
Ben je momenteel wel bezig om zwanger te worden?
[...]
Omdat het detacheringsbureau en het bedrijf beiden geen vast contract wilden/konden bieden heb ik nu een vage constructie waarin het bureau wil dat ik vrijwillig afstand doe van mijn contract als mijn opdrachtgever opzegt. Ik heb inmiddels een goede rechtsbijstand verzekering en solliciteer vrolijk verder
Zoals ik al zei detacheringsbureaus zijn er in eerste instantie voor zichzelf
Dat is echt geen fijne constructie!
Ben je momenteel wel bezig om zwanger te worden?
zaterdag 10 mei 2014 om 11:10
quote:sydn3y schreef op 10 mei 2014 @ 10:52:
Op zich zijn de regelingen rondom ouderschapsverlof en vrije dagen kopen e.d. erg goed, echter is 95% binnen mijn vakgebied man. Ik ben een van de weinige vrouwen, waarbij ik mij afvraag of dit mij juist in een goede of slechte positie brengt.Je zou kunnen beginnen met jezelf op het standpunt te stellen dat je een waardevolle werknemer bent. Op het feit dat je als vrouw bent geboren heb je zelf geen invloed gehad, wat je meteen van de noodzaak tot verdediging daarvan ontslaat.
Op zich zijn de regelingen rondom ouderschapsverlof en vrije dagen kopen e.d. erg goed, echter is 95% binnen mijn vakgebied man. Ik ben een van de weinige vrouwen, waarbij ik mij afvraag of dit mij juist in een goede of slechte positie brengt.Je zou kunnen beginnen met jezelf op het standpunt te stellen dat je een waardevolle werknemer bent. Op het feit dat je als vrouw bent geboren heb je zelf geen invloed gehad, wat je meteen van de noodzaak tot verdediging daarvan ontslaat.
zaterdag 10 mei 2014 om 11:11
quote:Amand schreef op 10 mei 2014 @ 11:07:
[...]
Met zwangerschap heb ik geen ervaring, maar mensen hebben nu eenmaal kinderen die ze moeten verzorgen. Je opdrachtgever en/of zijn medewerkers ook.
Ik hanteer altijd de volgende houding: past het, dan past het. Past het niet, dan niet. Nooit problemen mee gehad.Mag ik hieruit concluderen dat je zegt: Gewoon doen en zwanger worden en kijken waar het schip strand?
[...]
Met zwangerschap heb ik geen ervaring, maar mensen hebben nu eenmaal kinderen die ze moeten verzorgen. Je opdrachtgever en/of zijn medewerkers ook.
Ik hanteer altijd de volgende houding: past het, dan past het. Past het niet, dan niet. Nooit problemen mee gehad.Mag ik hieruit concluderen dat je zegt: Gewoon doen en zwanger worden en kijken waar het schip strand?
zaterdag 10 mei 2014 om 11:11
quote:Amand schreef op 10 mei 2014 @ 10:56:
Ik werk al heel veel jaren 32 uur per week in de detachering en ik heb de (gedeeltelijke) zorg voor mijn kinderen. Ik zie het probleem niet. Een opdrachtgever huurt je in omdat je bepaalde kwaliteiten bezit. Dat je kinderen hebt waar je voor zorgt is net zo normaal als dat iedereen regelmatig naar de WC moet; het is niet iets optioneels. Het moet gewoon gebeuren. Dat snapt iedereen.
Het helpt wel als je ervoor zorgt dat je kwaliteiten schaars en van hoog niveau zijn.Jij bent een man en je hebt al kinderen. TO is een vrouw die zwanger wil worden en dus 100% zeker weten een tijd uit de running zal zijn vanwege verlof en misschien zelfs langer als ze (je hoopt het natuurlijk niet) complicaties krijgt tijdens de zwangerschap. Dat zijn 2 situaties die je niet met elkaar kunt vergelijken als het om een tijdelijk contract bij een detacheringsbureau gaat. De vrouw zal veel meer risico voor een bedrijf vormen dan de man in deze situatie.
Ik werk al heel veel jaren 32 uur per week in de detachering en ik heb de (gedeeltelijke) zorg voor mijn kinderen. Ik zie het probleem niet. Een opdrachtgever huurt je in omdat je bepaalde kwaliteiten bezit. Dat je kinderen hebt waar je voor zorgt is net zo normaal als dat iedereen regelmatig naar de WC moet; het is niet iets optioneels. Het moet gewoon gebeuren. Dat snapt iedereen.
Het helpt wel als je ervoor zorgt dat je kwaliteiten schaars en van hoog niveau zijn.Jij bent een man en je hebt al kinderen. TO is een vrouw die zwanger wil worden en dus 100% zeker weten een tijd uit de running zal zijn vanwege verlof en misschien zelfs langer als ze (je hoopt het natuurlijk niet) complicaties krijgt tijdens de zwangerschap. Dat zijn 2 situaties die je niet met elkaar kunt vergelijken als het om een tijdelijk contract bij een detacheringsbureau gaat. De vrouw zal veel meer risico voor een bedrijf vormen dan de man in deze situatie.
You've got a real problem all right, and a banjo is the only answer!
zaterdag 10 mei 2014 om 11:13
quote:sydn3y schreef op zaterdag 10 mei 2014 11:07 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="wappie123 in "Kinderwens in de detachering?"" class="messagelink">wappie123 schreef op 10 mei 2014 @ 10:59</a>:</b>
[...]
Omdat het detacheringsbureau en het bedrijf beiden geen vast contract wilden/konden bieden heb ik nu een vage constructie waarin het bureau wil dat ik vrijwillig afstand doe van mijn contract als mijn opdrachtgever opzegt. Ik heb inmiddels een goede rechtsbijstand verzekering en solliciteer vrolijk verder
Zoals ik al zei detacheringsbureaus zijn er in eerste instantie voor zichzelf</div></blockquote>
Dat is echt geen fijne constructie!
Ben je momenteel wel bezig om zwanger te worden? Ik heb mezelf een jaar gegeven om een nieuwe baan te zoeken. Dan willen we rustig gaan proberen. Niet zo leuk voor de nieuwe werkgever, maar ja, je leven eeuwig in de wacht zetten is ook geen optie. Mijn vriend heeft wel een vast contract btw. Ben benieuwd wat jij beslist to! Zijn geen makkelijke tijden voor jonge meiden
[...]
Omdat het detacheringsbureau en het bedrijf beiden geen vast contract wilden/konden bieden heb ik nu een vage constructie waarin het bureau wil dat ik vrijwillig afstand doe van mijn contract als mijn opdrachtgever opzegt. Ik heb inmiddels een goede rechtsbijstand verzekering en solliciteer vrolijk verder
Zoals ik al zei detacheringsbureaus zijn er in eerste instantie voor zichzelf
</div></blockquote>Dat is echt geen fijne constructie!
Ben je momenteel wel bezig om zwanger te worden? Ik heb mezelf een jaar gegeven om een nieuwe baan te zoeken. Dan willen we rustig gaan proberen. Niet zo leuk voor de nieuwe werkgever, maar ja, je leven eeuwig in de wacht zetten is ook geen optie. Mijn vriend heeft wel een vast contract btw. Ben benieuwd wat jij beslist to! Zijn geen makkelijke tijden voor jonge meiden
zaterdag 10 mei 2014 om 11:14
Mijn advies: wacht nog even. Je man zit al zonder werk en jouw baan is ook niet zeker. ALS je in 1x zwanger raakt, is het goed mogelijk dat het kind geboren wordt in een situatie waarin jullie beiden geen baan meer hebben en dus financieel heel, heel instabiel zijn. Als jij dan een pasgeboren baby hebt, wordt je (veel) onaantrekkelijker voor een werkgever. Niet eerlijk, maar het werkt in deze tijd wel zo helaas.
You've got a real problem all right, and a banjo is the only answer!
zaterdag 10 mei 2014 om 11:16
quote:sydn3y schreef op 10 mei 2014 @ 11:06:
[...]
Wanneer zijn de werkomstandigheden precies beter? Ik denk dat dit is wanneer we beide een vast contract hebben; maar daar kunnen we de komende jaren wel naar fluiten.Daarmee dat ik wil zeggen als ik van jullie was zou ik gaan voor jullie kinderwens. De rest komt wel. Ik was 27 jaar toen we voor kinderen wilden gaan. Nu 7 jaar later ben ik zwanger van het eerste. Zeg niet dat dit bij jullie zo gaat zijn.
[...]
Wanneer zijn de werkomstandigheden precies beter? Ik denk dat dit is wanneer we beide een vast contract hebben; maar daar kunnen we de komende jaren wel naar fluiten.Daarmee dat ik wil zeggen als ik van jullie was zou ik gaan voor jullie kinderwens. De rest komt wel. Ik was 27 jaar toen we voor kinderen wilden gaan. Nu 7 jaar later ben ik zwanger van het eerste. Zeg niet dat dit bij jullie zo gaat zijn.
