Rammelaars- deel 5!

30-05-2011 11:32 2244 berichten
Alle reacties Link kopieren
NaamLeeftijdStartdatumN.O.D Zwanger!UitgerekendBijzonderhedenBarbabientje8130Augustus 201125 april 201219 maart met verlof! Zeelinde27Eind 2011/begin 2012Blancheflor23Over een jaar of 2-3Mommy12327Maart 2012Jomi26Nog geen idee?Italiagirl28Maart/april 201219 maartVeliene27Januari 2012Neweve20Over 4 jaarPaddle21(Hopelijk) binnen drie jaarAmeliemelo25Mei 2012Muisje423Januari 2012Prettymuffin25Maart 2012MrsKrijgsman30Maart 2012Souffle27November 201121 september 2012



In navolging van "Rammelende eierstokken- deel 1 t/m 4" hier een vers topic over rammelende eierstokken!! Laten we weer verder kletsen over het ompraten vd mannen, zwanger willen worden en -zijn, NOD's etc etc. Hopelijk veel cheerleaders id tabel!

Wil je er ook in (tabeltechnisch gezien) maak je gegevens dan vetgedrukt.

MeelezerTs zijn ALTIJD welkom om mee te schrijven!
Alle reacties Link kopieren
-
Alle reacties Link kopieren
Hahaha, wat leuk om te horen dat jullie dat gevoel helemaal herkennen! Om gek van te worden soms...



@Neweve: Zeeman is er nog niet aan toe. Vorige week trouwens nog wel een goed gesprek gehad er over en hij vertelde me dat hij twijfelt of hij het wel (aan)kan, dat vader zijn. Met name het altijd in de weer zijn met zo'n kleine en heel weinig tijd voor jezelf hebben vindt hij wel een grote opgave als hij er zo over nadenkt.

Aangezien we zelf nu vrij weinig tijd met elkaar samen hebben i.v.m. niet overeenkomende werkroosters, baart het hem (en mij ook wel soms) zorgen hoe dat dan moet als er een kindje is.

Maar toch blijven deze punten altijd bestaan, dus vraag me af hoe nu verder... Ach, hij zal wel bijdraaien ooit... Toch?!



@Pipo: Wat balen zeg dat laaaaange wachtbankje! Maar moe is inderdaad wel een belangrijk symptoom. Zal het dan toch?.... Ik zal heel erg voor je duimen!! Heel veel succes met wachten!



@Wohman: Wat goed dat je nu een andere huisarts hebt. Ik hoop dat je er nu 1 hebt die wél naar je luistert en je met respect behandeld! En hou de moed erin hoor met zwanger worden!



@Barbabientje: Wat balen dat het iedere onenigheid is over anticonceptie. Helaas kunnen mannen er soms erg makkelijk over doen om de anticonceptie maar fijn aan de vrouw over te laten...
Alle reacties Link kopieren
@loesel, hoe lang moet je nog op het wachtbankje? In mijn hoofd was ik ruim een jaar bezig 1 maart gestopt met de pil. Toen eerst met condoom. Na 2 cyclussen zonder condoom. 3e cyclus mn ovulatie gevonden en de mazzel dat het in een lang weekend viel en ellinnman dus thuis was: 1e maand raak. Nog steeds ongelofelijk.



@Pipo, *duimduimduim* vandaag de dag des oordeels dus?



@Wohman, wat goed dat je bent geweest zeg!! Knap dat je het zo hebt aangepakt!

Wanneer heb jij voor het laatst een zwangerschapstest gedaan?

Dankjewel voor alle info!



@Barbabientje, jeetje wat een heftigheid over anticonceptie. Helemaal mee eens, mannen kunnen denken dat dat ons ding is om te regelen. Een koperspiraal klinkt als een goede oplossing, maar weet zeeman dat dat niet 100% veilig is, en als hij er super zeker van wil zijn dat hijh dan alsnog aan het rubber moet?

Ben het qua gevoel wel eens met Wohman: dan maar geen seks! Maarja, je hebt hem al the silent treatment gegeven en dat werkte ook niet. En zo wordt het er niet echt gezelliger op.. Ikzelf wilde altijd wel graag dat ellinnman net zo enthousiast zou reageren bij een positieve test als ik.. Die gedachte heeft mij best een tijdje geholpen om het voor me uit te schuiven en aan ellinnman juist het gevoel te geven dat hij de controle in had wat in ons geval (hij als 22jarige 'and all') wel nodig was..



@ aaahhhh ik wil ook!!! gevoel herken ik ontzettend! Heb ik ook echt tijden gehad en de laatste 3/4 jaar werd het zo erg in mn hoofd dat het gewoon niet leuk meer was. Net voordat we begonnen was ik eigenlijk bij het punt dat ik liever even niet meer rond alle blije zwangeren wilde zitten.. Beetje egoïstisch misschien, maar wilde zelf zo graag dat het eigenlijk een beetje zeer deed.. Gek genoeg is het nu nog niet eens verdwenen. Ik denk dat dat na 12 weken is, wanneer we wat meer zekerheid hebben?

*zoekt om onder riemen te kunnen steken*
Alle reacties Link kopieren
-
Alle reacties Link kopieren
@wohmann. Jeeee een nieuwe huisarts , hopelijk heeft deze wel antwoord op je vragen.



@barbabientje, Lijkt me inderdaad heel vervelend. Het is niet alleen jouw verantwoordelijkheid om geen kinderen te krijgen...

Toen ik vorige maand met de pil gestopt ben om te kijken of mijn huilbuien aan de hormonen ligt was ik heel blij met mijn vriend. We hebben overlegd wat de opties waren en uiteindelijk samen voor condooms gekozen.



@zeelinde. Twijfel over het vaderschap aankunnen die blijven (een kind is toch iets dierbaars en daarbij wil je niks 'fout' doen), dat zou geen rede moeten zijn. Al moeten jullie er allebei natuurlijk open voor staan.Werkrooster kan veranderen als je een kind krijgt, maar misschien vreest hij ook gewoon niet genoeg tijd meer voor jou te hebben.

En hij draait vast wel bij , laat hem aan het idee wennen...



@elinn. Ik denk dat een hoop zwangeren je vast wel voor een dagje hun kwaaltjes willen lenen...

en er groeit nu heel veel liefde onder je riem. Maar een extra knuffel kan nooit kwaad.





Ik ben duidelijk aan het ontpillen... Ik heb vlagen van de kenmerkende rugpijn (die ik normaal alleen heb als ik leegloop...), verder heb ik sinds vandaag last van mijn rechter tepel (die is nog nooit zo gevoelig geweest) Hoop dat snel weer voorbij is... en natuurlijk nog de emotionele buien (al leken die in de eerste instantie afgenomen te zijn). Deze leveren dan wel weer leuke momenten op.

Gister wilde mijn vriend graag caramelnotentaart en daar was hij bij mij om aan het slijmen met zijn puppyblik, mijn eerste reactie is dan . Ik geef toe soms is hij moeilijk te weerstaan. Dus ik toch volhouden dat we geen taart gingen bakken(er is voorlopig nog geen feestje hier..) twee tellen later moest ik huilen omdat hij me nog steeds zo lief/slijmend aankeek. Daar schrok hij weer van waardoor ik de hele avond vertroetelt ben...

Ik word als het goed is volgende week ongesteld, maar je weet maar nooit waar mijn lijf zin in heeft (stiekem hoop ik dat het volgende week is want daarna ga ik op vakantie )
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
Alle reacties Link kopieren
Hoi ladies,



@Elinn: Besef je het al een beetje? Hou je het nu nog even geheim voor iedereen? Echt zoooo leuk voor je!



@Pipo: ik las op het andere topic dat je toch weer ongesteld bent geworden. STOM! BALEN! NIET EERLIJK! Ik gun het je zo...



@Neweve: hoe staat het met de hormonen nu? ;)



@Wohman: succes bij je nieuwe huisarts vandaag. Hopen dat dit beter gaat! Laat je weten hoe het gegaan is?



Hier nog niet veel nieuws. Geen bloed, dus dat is goed haha. NOD is zaterdag in principe. Heb wel al een paar dagen een heel erg ongesteld gevoel. Maar meestal komt dat gevoel bij mij pas als ik ook echt ongesteld ben. En dat ben ik nu dus (nog) niet. Dus dat is wel raar. Heb last van mn buik en onderrug (bij mn stuitje) en erg moeie en zware benen. Afwachten dus maar.... Ik ga zaterdag testen, als het dan nog nut heeft. Heb 's middags een verjaardag, dus dan weet ik of ik een wijntje kan nemen...



Vanavond ga ik uit eten met een vriendin die een paar weekjes terug heeft verteld dat ze zwanger is. Leuk!! Mooi haar verhalen even aanhoren.
Alle reacties Link kopieren
-
Alle reacties Link kopieren
@Wohman, ja inderdaad wat een eikel!! Gelukkig neemt je nieuwe huisarts je wel serieus en wanneer je weer zwanger bent *duimduim* zal zij, in tegenstelling tot zijn reactie de eerste keer toch?, wel enthousiast reageren.

Heb deze week toch even ter kennisgeving de huisarts gebeld en ga volgende week een vk bellen. Toch even over het weekend getild en dit weekend vertel ik het aan een vriendin die mij dan haar ervaringen over 'haar' vk kan vertellen.

Maar je bent nu dus wel echt ongesteld, maar dan alleen bruin? Apart inderdaad, vooral omdat je dat voorheen nooit zo had..



@Loesel *duimduim*



@Newewe, jeetje, jij hebt dus best veel last van die hormonen in de pil? Wat vervelend!



@ iedereen:
Alle reacties Link kopieren
@Ellinn

Slim om eens rond te vragen naar de ervaring met een VK. Hier was er geen keus. Er zit er hier maar 1. Anders moest ik naar een ander dorp. En die ene was meteen ook perfect. Iedere keer een echo, super leuke jonge meid. En ze heeft ons erg gesteund toen het mis ging en daarna ook nog.



Kan dus niet wachten om me weer bij haar te mogen melden!



Huisarts denkt inderdaad dat dit mn menstruatie is. Wel erg raar inderdaad omdat die totaal anders verloopt dan normaal....

En ik ben toch al 1 jaar van de pil af, dus het komt ook niet meer door het uitwerken van de pil. Nou ja, als er verder niks vervelends aan de hand is, dan vind ik het niet zo erg. Dit is beter dan compleet leeglopen!
Alle reacties Link kopieren
@Wohman: Het klinkt of deze huisarts je echt wilt helpen. Wel vervelend dat je voor een uitstrijkje moet, maar je moet maar zo denken: dan is dat ook allemaal uitgesloten. Zou je menstruatie door de curretage zo zijn? Zoiets is niet niks natuurlijk voor de baarmoeder. Dat zal best een hele tijd nodig hebben om te herstellen. Ik hoop dat ze niks vinden en dat het allemaal goed is verder!

Om nog even terug te komen op jouw reactie op Zeemans redenen: je hebt helemaal gelijk dat deze dingen zullen blijven bestaan. Dat heb ik hem ook gezegd en dat snapte hij natuurlijk zelf ook. Maar toch is dat waar hij nu erg mee bezig is (dat is al een hele stap, hij denkt er dus blijkbaar over na ). En ik vind het ook goed om hier bij stil te staan, dat betekent dat we er absoluut niet luchtig over denken.

Onze werkroosters zijn niet te veranderen, dus dat is iets wat je wel moet bedenken hoe we dat dan gaan oplossen als er een kindje is. Daar zat hij ook nog over in, hoe dat dan moet. Dus blijkbaar zijn de radartjes erg aan het werken. Goede stap vooruit dacht ik zo.



@Ellinn: Hoe gaat het met jou? Al gewend aan het idee dat je zwanger bent?



@Neweve: Die hormomen toch ook! Wat kunnen we ons soms daar raar van voelen. Hoe voelt je lijf nou zo zonder de pil? Ik ben nu bezig met de laatste strip en dan ga ik ook stoppen. Ben heel benieuwd hoe dat aanvoelt.

Hoe was de caramelnotentaart?



@Loesel: Spannend!! Ik zal voor je duimen! Hoe was het etentje?
Alle reacties Link kopieren
@wohman, fijn dat je nieuwe huisarts de mogelijke oorzaken heeft uitgelegd en verder onderzoek is gestart. Ik kan me voorstellen dat het spannend en onzeker blijft aanvoelen. Al lijkt het mij een fijn gevoel om het alles te kunnen uitsluiten (of juist niet zodat er iets aan gedaan kan worden en je vol vertrouwen verder kan met je jompelwens.)



@ zeelinde, Kennelijk gaat je man dezelfde stappen door als die van barbabientje. Ze denken er steeds meer over na en uiteindelijk willen ze de stap wel wagen (over een half jaar ofzo;-)) Kortom, het gaat de goede kant op.



Ik ben juist net gestopt met de pil omdat ik er inderdaad bijwerkingen van ondervond. Bij de pil waren dit vooral de huilbuien.

Ik ben gestopt (tijdelijk) om te kijken of het zonder hormonen beter gaat, je weet maar nooit of ik niet gewoon labiel ben (al denk ik van niet). Een andere pil nemen was ook een optie, maar ik was eigenlijk wel benieuwd hoe het is zonder hormonen, wisselen kan altijd nog. Momenteel is dat wisselend. Ik merk wel de effecten van ontpillen, dit zijn vooral gevoelige borsten(wat een raar gevoel is omdat ik dit nooit eerder heb meegemaakt) in combinatie met stemmingswisselingen.

Taart is het niet geworden. Wel een bak popcorn met caramelsaus.

Tsja, en zoals mijn huisarts zijn hormonen zijn rare dingen, daarom reageert iedereen er anders op...
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
Alle reacties Link kopieren
@Neweve: Ik hoop inderdaad dat hij het met een half jaartje wel ziet zitten. Voordat je dan uiteindelijk zwanger bent en een kindje hebt ben je zo weer een dik jaar verder.

Wanneer ben je gestopt met de pil?

Die hormonen zijn inderdaad maar rare dingen... Hoe gek we daarvan kunnen reageren op dingen...
Alle reacties Link kopieren
@Zeelinde

Klinkt goed ja. Zo begon het hier ook, dat man steeds vaker erover begon en er dus duidelijk over na aan het denken was. Hopelijk durft hij er over een half jaar volledig voor te gaan!



Ik denk eigenlijk niet dat mn menstruatie nu zo raar is door de curretage. Die is al een half jaar geleden. En daarna werd ik weer net zo ongesteld als 15 jaar geleden voor het pilgebruik.



@Neweve

Ik moet het nu inderdaad gewoon weten. Ook voor mn eigen gemoedsrust, want ik blijf me anders toch maar druk maken.

Dus beter om die onderzoeken maar te ondergaan en te hopen dat er niks is!
Alle reacties Link kopieren
Helaas...... Vanmorgen negatieve test en vanmiddag ongesteld geworden. Op naar ronde 7. Ik BAAL!!! Ik vind het allemaal gewoon niet eerlijk.... :(
Alle reacties Link kopieren
@loesel, Ik kan me voorstellen dat je baalt, maar volgende maand weer een kans.

Je staat niet in de tabel, wil je dat wel? (dan kan barbabientje dat aanpassen)



@wohman, Wanneer mag je voor de echo? Ik moet eerlijk toegeven dat ik soms aan het brainstormen ben over mogelijke oorzaken maar ik kom niet heel veel verder dan de opties van de huisarts (misschien ook omdat ik volgend jaar pas het uro/genitale systeem heb...). Het lijkt me inderdaad wel raar dat het van de curettage is, aangezien het al eerder goed eruit zag.

Maar nog steeds geen doorzettende menstuatie? Misschien was het toch een innesteling *duimduim*?



@zeelinde, ik op 27 mei heb ik mijn laatste pil geslikt, ben daarna tot ongeveer 3 juni ongesteld geweest. Dus alweer bijna een maand geleden...
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
Alle reacties Link kopieren
Loesel... Wat ontzettend balen!!! En fijn dat je even een update over pipo geeft, Pipo! Voor jou ook zo ontzettend balen!!!

Loesel, ik kan mezelf natuurlijk helemaal niet in jouw gevoel verplaatsten maar kan me wel goed voorstellen dat 7 maanden echt een eeuwigheid lijken! Wohman kan er waarschijnlijk wel over meepraten.... Echt, voor jullie alledrie, ontzettend KUT!!!!



@ Loesel en Neweve: willen jullie allebei niet in de tabel erbij?

@ Woman: super fijn dat je nieuwe arts zoveel prettiger is! En dat er inderdaad even wordt gekeken hoe en wat zodat je tenminste weet waar je aan toe bent!

@ Zeelinde: ik denk ook dat als hij er mee bezig is, dat absoluut een stap in de goede richting is! Hoera!



Hier gaat het eigenlijk de laaste tijd wel redelijk met het 'uitstellen'. Toen ik begon met schrijven bij rammelende eierstokken wilde ik echt niets liever dan stoppen met de pil en 'ervoor gaan'. Ik baalde echt als eens stekker dat ik nog zolang moest studeren. Ik weet niet wat het gevoel heeft doen veranderen, en ik wil nog steeds heel graag een babytje, maar heb er op de een of andere manier steeds meer 'vrede' mee dat ik eerst nog ga afstuderen. Heel erg fijn en ik ben er echt heel erg blij mee! Het was best slopend om continu van die ontzettend tegenstrijdige gevoelens te hebben!
Alle reacties Link kopieren
-
Alle reacties Link kopieren
@wohman, 7 dagen lang dat klinkt wel als een ongesteldheid. Het feit dat je huisarts zegt: ik zie je snel weer! is positief, ze is in ieder geval betrokken.



@blancheflor, ik merk ook wel dat het schrijven op het forum een soort van rust brengt. Ik ben mijn gedachtes op dat gebied 'kwijt'.



Ik ben gister ongesteld geworden. Aan de ene kant vind ik het heerlijk, weten dat mijn cyclus normaal op gang komt (tot nu toe) en dat het deze week is en niet midden in mijn vakantie. Aan de andere kant voelt het toch raar. De ontpil/ei-sprong symptomen leken zoveel op die van een zwangerschap dat ik de afgelopen tijd denk ik wat wel weer/meer ben gaan rammelen. Ik ben er meer over na gaan denken en zat weer midden in de twijfel en stiekem ook wel hoop, zal ik zwanger zijn?

Ook over de tabel twijfel ik nog. Dan wordt mijn (toch nog dieper gelegen. twijfelende wens) zo reëel. Bovendien denk ik dat het waarschijnlijk nog 4 jaar duurt voordat mijn studie klaar is en ik er echt voor kan gaan (als ik mijn vriend heb overtuigd).



Poe ik voel me niet alleen een rammelaar maar ook een stuiterbal... en smeltend (al worden de wolken wel steeds groter).
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
Alle reacties Link kopieren
@Wohman: Ik hoop het echt zo! Kan niet wachten, net zoals jullie allemaal. Hoe is het met het uitstrijkje gegaan? Heb je al een uitslag?



@Loesel: Wat een flinke tegenvaller weer! Hou de moed er in hoor. Op naar ronde 7, dat is een mooi getal voor een zwangerschap. (geluksgetal)



@Neweve: Wel fijn dat het nu wat op gang komt. Al is de reden (niet zwanger) natuurlijk niet leuk! Moet je nog 4 jaar studeren? Hoe oud ben je als je klaar bent met de studie?

Dat stuiterbal gevoel herken ik uit duizenden... Erg irritant en vermoeiend!



@Blancheflor: Wat fijn dat je het gevoel hebt wat uit die 'achtbaan' te zijn. Dat geeft een hoop rust lijkt me.



Kleine tip voor ons rammelaars: kijk geen Babyboom... Daarvan wordt je pas 'rammelig/stuiterbal'!



Deze maand alweer 2 zwangerschapsaankondigingen erbij... Wanneer mag ik er uberhaupt over nádenken dat ik zwanger zou kúnnen zijn?!

Heb nu weer een top rammelperiode, erg fijn...
Alle reacties Link kopieren
Hehe Zeelinde, ik vind babyboom juist zo leuk!



Dames, wilde even melden dat ik op vakantie ga! Kom dus zeker terug op het topic maar ben er even een poosje niet! Succes allemaal komende tijd! Dikke kus Blancheflor
Alle reacties Link kopieren
Ik vind Babyboom ook wel leuk, maar als ze dan van blijdschap liggen te huilen omdat ze een positieve test hebben, als de echo goed is, als ze horen of het een jongetje of meisje is dan denk ik: nooouuuu, dat wil ik ook....

Maar goed, de manier waarop ze zwanger moeten worden en hoe het soms afloopt...Nee dat is niet leuk. Heb ook echt respect voor hoe sommige stellen er mee omgaan.



Fijne vakantie Blancheflor!! Geniet ervan!

Ik ben ook even weg, tot snel dames!
Alle reacties Link kopieren
Blancheflor, fijne vakantie!!!



Zeelinde, tuurlijk mag je over zwanger zijn nadenken/rammel er op los! (misschien kan je je aansluiten bij een samba-band )



Net klaar met alle tentamens dus ik kan nu ook eindelijk vakantie vieren.

Babyboom vond ik in het begin wel leuk, maar ze hadden dit jaar erg veel zielige momenten...
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen!

Er zijn er een paar met vakantie lees ik: Fijne vakantie gewenst!!



@Babyboom. Vind ik ook een mooi programma, maar ben het er wel mee eens dat het rammelen er wel erger van wordt.



@Elinn. Ja idd supersnel dat je zwanger werd, zo'n snelle bevruchting hopen we hier allemaal te hebben! Hoe gaat het tot nu toe met je zwangerschap? Kwaaltjes??



@Loesel.



@neweve.



@Blancheflor. Ja super dat je eierstokken wat rustiger zijn! Hopelijk hou je dat zo vol totdat je "mag".



Nou wil ik jullie nog even wat vragen: hebben de dames die al bezig zijn het ook gehad en de dames die nog wachten op groen licht van man of opleiding het ook weleens dat je zo fantaseert over de uitspraak van je man dat het net is of het al is gebeurd en het tegenvalt dat dat niet zo is? Dat had ik gisteren weer eens... Het voelde gewoon alsof hij elk moment naar me toe kon komen en me zou zeggen dat hij ook een kindje wil.. Natuurlijk gebeurde dat niet en ik was ineens zo verdrietig.. alleen kun je dat dan niet zeggen, omdat hij dan weer het gevoel krijgt dat ik het push. .

Zo.. dat moest ik even kwijt. Sorry als jullie er niks van snappen..



Groetjes!
Hallo dames,



Na een tijd afwezig te zijn geweest heb ik toch dit topic maar weer eens opgezocht. In deel 3 en 4 heb ik meegeschreven, maar vanwege een zeer moeilijke prive tijd had ik geen tijd/energie meer om het forum bij te houden.



Gelukkig is die periode nu voorbij en aangezien ik nog steeds ontzettend hard rammel heb ik besloten hier weer te schrijven. Inmiddels is de oude garde weg. Jammer, want ik leefde echt ontzettend met ze mee. Vind het erg naar dat Pipo nog steeds niet zwanger is en ben ook benieuwd hoe het met Assie, Romo en alle (kersverse) moeders gaat. Dames mochten jullie zin hebben om nog een keer wat van jullie te laten horen, graag! En anders heel veel geluk voor de toekomst.



Voor degenen die gebleven zijn op dit forum zal ik mijzelf nog even kort voorstellen. 27 jaar, ruim 2 jaar woonachtig in het buitenland en net zolang samen met mijn vriend. Al jaren heb ik een kinderwens, soms wat sterker dan op andere momenten, maar in mijn vorige relatie wist ik zeker dat ik met die jongen geen kinderen wilde. Met mijn huidige vriend is dat anders. Wij willen allebei graag kinderen, hebben inmiddels besloten om de eerste jaren nog in Italie te blijven, maar mijn vriend wil bepaalde dingen nog op orde hebben voordat we eraan beginnen. Hij wil perse eerst een koopwoning, en een in mijn ogen enorme smak geld op de bank hebben. Terwijl ik meer van mening ben dat we over een half jaartje als ik als het goed is een vaste baan heb ook wel kunnen beginnen. Het liefst zou ik zelfs vandaag beginnen, maar goed.



De pil slik ik inmiddels niet meer, vanwege gezondheidsredenen en dat bevalt mij prima. We gebruiken condooms op dit moment.
@Barba. Dat gevoel ken ik zeker. Ik droom soms zelfs dat we al begonnen zijn... En het erge is, is dat we allebei willen, maar mijn vriend heeft andere eisen waaraan we moeten voldoen volgens hem, dan ik.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven