Semenonderzoek: GEEN beweeglijk zaad

Ja! Was een grote schok, een vergelijkbare uitslag als wat je beschrijft, en we zagen onze kinderwens al in rook op gaan. Vreesden we. Maar met behulp van een ICSI-vruchtbaarheidstraject hebben we nu 2 kinderen. Het traject zelf was soms best emotioneel maar al met al viel het ons niet zo zwaar als we vooraf hadden gedacht/gelezen.
De vruchtbaarheidsarts die we destijds als eerste spraken gaf op basis van wat hij verder van ons wist (dwz, geen verdere factoren die de kans op zwangerschap verkleinden) aan dat de kans op zwangerschappen groot was. We konden dat bijna niet geloven, maar het klopte

Sterkte voor degenen om wie dit gaat.

.

Hoho... het zaad wordt iig nog een keer gecheckt... wel degelijk zijn er factoren (oa corona, koorts, anabolen) die veel invloed kunnen hebben op semenkwaliteit.. zij het tijdelijk.. als de semenkwaliteit slecht blijft bij herhaling gaat er ook nog een uroloog meekijken..

Een huisarts is niet degene die hier definitieve uitspraken over moet doen.. dat is niet zijn/haar expertise.. bij de fertiliteit kliniek krijgen ze de juiste onderzoeken hulp/ondersteuning..

Er is een heel onderzoek geweest naar kwaliteit van zaad en het effect van zink en nog wat. Er blijkt een groot aandeel te zitten in een mineralen/vitamine tekort.
https://bibliotheek.ortho.nl/meer-sperm ... foliumzuur

Hoerabanaan schreef: ↑

09-02-2023 00:22

Er is een heel onderzoek geweest naar kwaliteit van zaad en het effect van zink en nog wat. Er blijkt een groot aandeel te zitten in een mineralen/vitamine tekort.
https://bibliotheek.ortho.nl/meer-sperm ... foliumzuur

Dat is nogal een ‘wc eend’ bron he? En het gaat in dit topic niet om de hoeveelheid zaad maar de zwemkwaliteit. En die is 0%, dat lijkt mij idd niet iets tijdelijks dat je kan oplossen met een pilletje

Bij ons was het bij de eerste test ook nog genoeg geen bewegende zaad. Bij de tweede test was dit iets beter. We hebben uiteindelijk met ivf 2 kinderen gekregen. Bij kennissen van ons bleef het bij de testen geen bewegend zaad. Hij heeft toen een operatie(als ik het goed heb heet dat TESS) ondergaan, waarbij ze zaad hebben gehaald uit de ballen. Daarna is er ISCI gedaan en ook hun hebben 2 kinderen.
Er zijn succes verhalen maar er ook een klein percentage waarbij het niet lukt.

Enigme schreef: ↑

08-02-2023 23:44

Hoho... het zaad wordt iig nog een keer gecheckt... wel degelijk zijn er factoren (oa corona, koorts, anabolen) die veel invloed kunnen hebben op semenkwaliteit.. zij het tijdelijk.. als de semenkwaliteit slecht blijft bij herhaling gaat er ook nog een uroloog meekijken..

Een huisarts is niet degene die hier definitieve uitspraken over moet doen.. dat is niet zijn/haar expertise.. bij de fertiliteit kliniek krijgen ze de juiste onderzoeken hulp/ondersteuning..

Ja het wordt inderdaad nog een x gechecked na 3 mnd omdat er factoren kunnen zijn die de kwaliteit beïnvloeden. Mr je gaat van 0% beweeglijkheid zeer waarschijnlijk niet naar een percentage waarmee je spontaan zwanger wordt binnen zeg bv een jaar. Daarom vind ik het wel goed dat de huisarts duidelijk is in dat dit echt ernstig is mbt spontane zwangerschapskansen. En wie weet heeft de huisarts achter de schermen al overlegd met de fertiliteit of de uroloog, dat weet je niet. En dat is ook zeker zijn/haar taak, want in t ziekenhuis wordt er nog ‘strenger’ naar kwaliteit van het zaad gekeken; het Is immers al een groep met een kleinere kans op spontane zwangerschap dan de groep die bij de huisarts komt en in de tussentijd toch zwanger raakt.

TO het ‘voordeel’ is wel dat als het alleen de beweeglijkheid is die 0% is, ICSI goed mogelijk is omdat de zaadcellen wel leven en goed van vorm zijn. Dat is belangrijk voor de kwaliteit en kansen op een zwangerschap, zoals ookal genoemd werd door iemand die dit zelf heeft meegemaakt

Ik werk zelf in de fertiliteit zorg. En wel degelijk dat je van een bar slecht (hopeloos lijkend) resultaat na 3 maanden een normale uitslag kan hebben als er sprake is geweest van bijvoorbeeld koorts. Ik heb geen idee of deze huisarts goed door heeft gevraagd over mogelijke oorzaken van dit resultaat.. dat is niet mijn ervaring..

Het kan ook zijn dat de man in kwestie van nature slecht/geen zaad heeft.. maar het is te vroeg om die conclusie te trekken.

Ja, absoluut mogelijkheden - kom er later op terug. Even mijn ICSI kind (van een man met zeer slecht zaad) naar school brengen.

Hier niet 0% beweeglijk zaad maar ook 2 IVF-kinderen en de zaadkwaliteit veranderde voortdurend. Ik heb van 100.000 tot 20 miljoen gezien. Meestal zat het ergens rond de 1 miljoen, maar het wisselde gigantisch.

Enigme schreef: ↑

09-02-2023 07:50

Ik werk zelf in de fertiliteit zorg. En wel degelijk dat je van een bar slecht (hopeloos lijkend) resultaat na 3 maanden een normale uitslag kan hebben als er sprake is geweest van bijvoorbeeld koorts. Ik heb geen idee of deze huisarts goed door heeft gevraagd over mogelijke oorzaken van dit resultaat.. dat is niet mijn ervaring..

Het kan ook zijn dat de man in kwestie van nature slecht/geen zaad heeft.. maar het is te vroeg om die conclusie te trekken.

Tuurlijk is het te vroeg om die conclusie te trekken maar je leest hier ook een verhaal uit 2e hand toch? Ik heb zowel ervaring met de fertiliteitszorg als het huisartsenvak, bij zo’n semen analyse uitslag vraag je echt wel uit of iemand koorts heeft gehad en familie geschiedenis etc als huisarts, ook als je geen ervaring met de ferti hebt. Mogelijk heb je zelfs even gebeld nr t ziekenhuis vr overleg. En ik zou het niet chique vinden als je je patiënt instuurt met ‘nou dan gaan ze je daar even verder helpen om je zwanger te maken’ (dit is echt wat sommigen denken, die hebben geen zin in zelf proberen en gaan dan liever nr t ziekenhuis) zonder reeel beeld te schetsen van hoe dat traject er uit gaat zien als het zaad zo blijft.

Je zou je verbazen Banaantje hoe sommige huisartsen hun patiënten doorsturen.. de meesten zijn prima hè... maar het komt te vaak voor dat koppels onwetend bij ons op de poli terecht komen. Ook wat we evt kunnen doen qua mogelijkheden.

Enigme schreef: ↑

09-02-2023 15:39

Je zou je verbazen Banaantje hoe sommige huisartsen hun patiënten doorsturen.. de meesten zijn prima hè... maar het komt te vaak voor dat koppels onwetend bij ons op de poli terecht komen. Ook wat we evt kunnen doen qua mogelijkheden.

het zit niet in de huisartsen opleiding, en amper in de geneeskunde opleiding. Dus je moet dan net een huisarts treffen die ofwel zelf fertiliteit issues had of bij de gyn heeft gewerkt. Mijn collega’s komen vaak bij mij navragen hoe en wat. En we hebben 10min per patiënt. Dan is een cyclus anamnese uitvragen en uitvragen hoe de timing van de seks is etc al lastig. Meestal ben ik ook een paar minuten kwijt met uitleggen dat doorsturen nu echt nog geen zin heeft omdat ze bij de ferti ook nog niet geholpen worden. From the other side krijgen wij eigenlijk nooit brieven van wat er met onze patiënten gebeurt daar bij de ferti. Alleen soms ‘patiënte werd zwanger na een icsi traject, is a terme op xxxx’. Maar goed, compleet off topic…

Baggal schreef: ↑

09-02-2023 08:54

Ja, absoluut mogelijkheden - kom er later op terug. Even mijn ICSI kind (van een man met zeer slecht zaad) naar school brengen.

https://www.freya.nl/kinderwens/diagnos ... kwaliteit/

TO, even gewoon wat meer info... is zo moeilijk om obv 'hear say' iets nuttigs bij te dragen ook al willen we dat graag...

Er is dus wel zaad gezien maar dat was onbeweeglijk? Of is er helemaal niks gevonden in het ejaculaat? Dat is nog wel een significant verschil namelijk..

Banaantje_88 schreef: ↑

09-02-2023 15:46

het zit niet in de huisartsen opleiding, en amper in de geneeskunde opleiding. Dus je moet dan net een huisarts treffen die ofwel zelf fertiliteit issues had of bij de gyn heeft gewerkt. Mijn collega’s komen vaak bij mij navragen hoe en wat. En we hebben 10min per patiënt. Dan is een cyclus anamnese uitvragen en uitvragen hoe de timing van de seks is etc al lastig. Meestal ben ik ook een paar minuten kwijt met uitleggen dat doorsturen nu echt nog geen zin heeft omdat ze bij de ferti ook nog niet geholpen worden. From the other side krijgen wij eigenlijk nooit brieven van wat er met onze patiënten gebeurt daar bij de ferti. Alleen soms ‘patiënte werd zwanger na een icsi traject, is a terme op xxxx’. Maar goed, compleet off topic…

Wij hebben toch regelmatig een huisarts die meeloopt? Is dat misschien nieuw in die opleiding?

10min is ook (veel te) kort.. ben ik helemaal met je eens.. ik weet hoe het werkt.. ik heb 15 min per patiënt.. vragen hoe het gaat (nogal essentieel bij deze doelgroep) echo verrichten, beelden interpreteren, beleid bepalen, evt snel overleg met de gyn of fert arts bij twijfel of bijzonderheden, medicatie voorschrijven, verslag in het systeem maken en een nieuwe afspraak inplannen (die tijd is hetzelfde bij het constateren van een miskraam of EUG..) en dan ook nog troosten en coachen waar nodig.. de druk in de zorg is hoog.. te hoog in mijn beleving maar dat vind ik al jaren.

Vind je dat jammer dat die terugkoppeling ontbreekt? Want dat vind ik wel nuttig om te weten.. misschien denken meer (veel?) huisartsen er wel zo over.. heb binnenkort een vergadering dus wellicht goed punt om in te brengen!

Sorry TO voor het offtopic gaan..

Ik zou nog even terugkomen, TO. Ook wij werden geconfronteerd met meerdere slechte uitslagen van het zaad onderzoek. Weinig bewegend zaad en veel abnormale vormen. Bovendien een vergrote prostaat waardoor het ejaculaat ook niet altijd makkelijk uit het lichaam kwam. Een kans op een zwangerschap op de natuurlijke manier was nagenoeg uitgesloten. Wij hebben diverse ICSI behandelingen ondergaan en mijn man heeft Proxeed Plus gebruikt tijdens die behandelingen. Er werd ook geopperd surgical sperm retrieval toe te passen als de kwaliteit van het zaad slecht bleef of zelfs gebruik te maken van donor materiaal.

De eerste ronde mislukte: van de 18 eicellen, 9 bevruchtingen en 2 terugplaatsingen hielden wij niets over en vond er geen innesteling plaats. Tijdens de 2e ICSI ronde kon mijn man niet produceren. Gelukkig hadden wij nog ingevroren zaad in de kliniek en dit hebben zij ontdooid en daarmee mijn 15 eicellen bevrucht. Daarvan bleven 7 embryo’s over: 2 werden teruggeplaatst en de overige 5 ingevroren. Ik was zwanger, maar kreeg een miskraam met 7 weken. Daarna zijn 2 cryo’s ontdooid in een volgende ronde en had ik wederom een positieve test in handen en daarna een vroege miskraam/biochemische zwangerschap.

Ik was inmiddels de wanhoop nabij en zag het echt niet meer gebeuren dat wij nog succes zouden hebben met hetgeen nog in de vriezer lag en was al bezig met andere stappen, waaronder donorzaad. Ik had echter nog 3 cryo’s over en mijn man en arts vonden dat die toch wel gebruikt moesten worden, hetgeen ik echt niet zag zitten (los van de kosten, want wij kregen het niet vergoed - wonen niet in NL). Maar goed, uiteindelijk toch die ronde in gegaan en 2 cryo’s laten terugplaatsen. Ik was wederom zwanger en bleef zwanger van een van die cryo’s. Onze dochter is inmiddels 5 en functioneert prima (zowel sociaal als op school: een pienter, blij kind).

Besef wel dat ik ongelofelijk veel geluk gehad heb met die allerlaatste ronde. IVF vond ik vooral mentaal erg zwaar, juist omdat je niet weet of je ooit succesvol zal zijn en je iedere keer hoop hebt en jezelf ook wil beschermen tegen teleurstellingen. Mijn man heeft uiteindelijk geen SSR ondergaan en onze dochter is mede ontstaan uit ontdooid zaad dat maanden voordat mijn punctie plaatsvond was geproduceerd. Terwijl ik dit schrijf besef ik ook dat naast zo’n positief verhaal stellen ook na trajecten kinderloos achterblijven. En als geen van beiden ooit een kind verwekt heeft, zal ook naar de vrouw moeten worden gekeken (ei voorraad, leeftijd, etc). Mijn man was wel bewezen vruchtbaar geweest, ik had nog geen kind(eren). Ik vond die behandelingen in het begin best wel een dingetje. Er kan veel, maar het blijft ook een gok en soms een pijnlijk traject met hopelijk een mooie uitkomst. Tegen jouw vriendin zou ik zeggen: lees je in, sluit je aan bij Freya en lees ook op Instagram (veel dames in de medische molen), zoek lotgenoten op indien daar behoefte aan is (ook hier op Viva) en weet gewoon ook dat een slechte uitslag niet meteen einde oefening hoeft te betekenen.