Wat te doen met een overgebleven embryo..?

theepoes zondag 2 oktober 2022 om 20:51

Hallo,

De topictitel zegt het al... wat 'moeten' we met ons overgebleven embryo?

We hebben na een, uiteindelijk, geslaagd ICSI-traject nog één embryo in de vriezer. Ons gezin is compleet, dus het embryo is over. Het wordt voorlopig nog bewaard en we krijgen daar elk jaar een rekening voor.
We kunnen het laten vernietigen, doneren aan iemand of doneren aan de wetenschap. De ene keer neigen we naar het één, de andere keer weer naar het andere. We komen er niet echt uit. Het heeft ook geen haast, maar we willen er uiteindelijk wel een besluit over nemen.

Wie heeft hier ervaring mee? Wat heb je gedaan? En waarom?

Ik ben benieuwd. Misschien dat het ons helpt bij het nemen van een beslissing.

KamilleT maandag 3 oktober 2022 om 14:56

Wombat schreef: ↑
03-10-2022 10:31
Ik zit met ditzelfde dilemma. Behalve dat doneren aan de wetenschap niet kan want ze hebben niets nodig. In ieder geval niet op het moment dat we daar een gesprek over hadden.
Ik snap trouwens wel dat iemand erover valt als dit 'een ethische grens over' wordt genoemd. Het klinkt nogal veroordelend naar wie wel deze keuze heeft gemaakt. Vaak worden deze embryo's trouwens gebruikt in de artsenopleiding als 'oefenmateriaal', of voor andere methoden om de ivf-behandeling te verbeteren.

Maar ik vind alle opties helemaal niets, daar komt het eigenlijk op neer.
Terugplaatsen niet. Misschien dat we dat met 1 hadden gedaan maar niet met 5. Je kunt wel bezig blijven.

Terugplaatsen op expres verkeerd moment in de cyclus voelt voor mij ook heel naar. Ik weet dat sommige mensen dat doen, maar bewust je embryo in je buik laten sterven, nee. Datzelfde voor een embryosieraad maken.

Het liefst zou ik aan iemand willen doneren maar niet semi-anoniem zoals de gebruikelijke procedure is. Heel onrustig idee dat je pas na 16+ jaar weet hoe het gaat met het kind. En dan nog alleen als het kind op de hoogte is van de situatie en contact wil. Maar ik ben vooral bang dat het kind op een plek komt waar het qua karakters niet matcht. Daarom zou ik willen weten of ik een klik heb met de potentiële ouders. Geeft geen garantie natuurlijk maar het maakt de kans zo goed mogelijk. Dat mag op zich in Nederland wel, alleen bij MCK, maar dan moet je dus zelf iemand gaan zoeken. Zover ben ik nu nog niet.

Die ethische grens is voor iedereen verschillend en ik bedoel dat dus niet als kritiek naar anderen. Dat gaat ook om de vraag wanneer je iets als hoopje cellen of een kind in wording ziet. Wat dat betreft heb ik geluk dat ik zonder medische molen heb kunnen zwanger worden, want hoewel mijn kinderwens heel sterk was, zou ik moeite gehad hebben met kunstmatige ingrepen.

Irish_Wasser_Woman maandag 3 oktober 2022 om 15:15

Taskmaster schreef: ↑
03-10-2022 14:04
Waarom worden er eigenlijk zo veel embryo's gemaakt dat je er 5 over hebt?

Omdat IVF best zwaar is. Dus zoveel mogelijk eitjes als gegroeid zijn, weghalen per keer, en die dan bevruchten, en dan hopen dat er een x-aantal bevrucht raakt, en goed deelt, en dan na het invriezen ook weer goed ontdooit. Soms "lukt" dat meer dan anders

Maar ze proberen ze altijd allemaal te bevruchten. Je kan 20 eitjes gegroeid hebben, en laten bevruchten, en dat er dan maar drie goed delen. Maar je kan er ook acht hebben, en dat dan alle acht "goed" zijn.
Iedere keer eitjes bij jou als vrouw laten "oogsten" is echt niet fijn, het is dan fijner om een stash te hebben die ze "alleen nog maar" hoeven terug te plaatsen.
Bovendien is maar 3x IVF vergoed (dus het traject van eitjes oogsten). Het terug plaatsen is "zolang de voorraad strekt".

Het klinkt nogal plastisch zo, hoop niet dat iemand zich vervelend voelt door mijn manier van opschrijven, dat is niet mijn bedoeling!

Beka9 maandag 3 oktober 2022 om 21:13

Wij hebben nog geen definitieve keuze gemaakt maar gaan waarschijnlijk voor donatie aan de wetenschap.
Terugplaatsing is geen optie, we hebben nog 4 cryo's en dat vind ik teveel om terug te plaatsen. Daarnaast, wil ik dat ook mezelf niet aan doen, het traject is zwaar zat geweest na 6 jaar en 6 1/2 (een afgebroken) behandelingen.
Weer je hart open zetten, weer al die echo's. Weer de (wan)hoop. Ook een kansloze terugplaatsing zie ik niet zitten, ik zou toch stiekem gaan hopen dat er misschien toch een wonder gebeurt.

Voor ons voelt donatie aan de wetenschap als beste optie. Daarmee hoop ik dat ze in de toekomst betere behandelingen kunnen geven aan stellen die dit ook moeten door maken. Ik heb te vaak gehoord dat de artsen het niet weten, te vaak gehoord dat er nog zoveel onbekend is, te vaak gehoord dat de factor geluk zo van belang is. Dat moet beter wat mij betreft en als mijn embryo's daar aan kunnen bijdragen voelt dat goed.

theepoes maandag 3 oktober 2022 om 21:50

Bedankt voor jullie reacties!

Op de vraag wat we zouden doen als ik nu spontaan zwanger zou raken; sowieso houden. Geen twijfel over mogelijk.
Zou wel even schrikken zijn, maar daar zouden we wel overheen komen.

Dus afgaande op die reactie, zou een laatste terugplaatsing een overweging waard zijn. Maar als ik nu denk aan weer zwanger zijn, weer een kleine baby, borstvoeding, best beperkt zijn in doen en laten, enz... Nee, liever niet meer. Aan de andere kant; hoe groot is de kans dat het zou lukken...

Jullie reacties hebben me wel verder aan het denken gezet. Alles blijft zijn voors en tegens houden.
Ik ga in ieder geval even contact opnemen met het ziekenhuis om te vragen hoe en wat het zit met bepaalde onderzoeken die lopen, of we zelf iets met het embryo zouden mogen doen en of we zouden mogen doneren aan een zelfgekozen stel.
Meer info is altijd goed.

abc maandag 3 oktober 2022 om 22:02

Wij hebben gedoneerd aan de wetenschap (we hadden 1 cryo over). De wens voor een tweede kind was wel heel groot, maar we vonden het risico voor mij(n gezondheid) te groot. Daarmee viel terugplaatsen af. De wetenschap heeft ervoor gezorgd dat wij een kind hebben kunnen krijgen. Diezelfde wetenschap mocht onze cryo gebruiken om te leren en andere stellen te helpen om hun kinderwens te vervullen.

Doneren aan een vreemde was voor ons geen optie. Een 100% broertje/zusje van onze dochter was in ons gezin welkom geweest, maar dan ook alleen daar. Niet bij onbekenden.

Anoniem_6649a94d60bf7 maandag 3 oktober 2022 om 22:16

Hummingbird schreef: ↑
03-10-2022 11:26
Ooit een docu gezien van witte konijnen in kooien die zaten te wachten tot ze zoveel hormonen ingespoten kregen totdat hun eierstokjes klapten met alle pijnlijke ellende erbij. Dit alles om de hoeveelheid van hormonen te bepalen zodat de mensheid hun kinderen kunnen krijgen zoals zij wensen.
Overgebleven embyo's aan de wetenschap geven als eerbetoon aan al die geklapte eierstokken en leed van dieren zou toch het minste zijn. Misschien dat de wetenschap hier iets van kan leren wat iig 1 geklapt eierstokje scheelt.
Overigens heeft die docu er aan bijgedragen dat ik gestopt ben met alle behandelingen. Ik kon mij niet meer voorstellen dat zoveel leed zou bijdragen aan mijn levensgeluk.

Quinnepin maandag 3 oktober 2022 om 22:23

theepoes schreef: ↑
03-10-2022 21:50
Bedankt voor jullie reacties!

Op de vraag wat we zouden doen als ik nu spontaan zwanger zou raken; sowieso houden. Geen twijfel over mogelijk.
Zou wel even schrikken zijn, maar daar zouden we wel overheen komen.
Dus afgaande op die reactie, zou een laatste terugplaatsing een overweging waard zijn. Maar als ik nu denk aan weer zwanger zijn, weer een kleine baby, borstvoeding, best beperkt zijn in doen en laten, enz... Nee, liever niet meer. Aan de andere kant; hoe groot is de kans dat het zou lukken...

Jullie reacties hebben me wel verder aan het denken gezet. Alles blijft zijn voors en tegens houden.
Ik ga in ieder geval even contact opnemen met het ziekenhuis om te vragen hoe en wat het zit met bepaalde onderzoeken die lopen, of we zelf iets met het embryo zouden mogen doen en of we zouden mogen doneren aan een zelfgekozen stel.
Meer info is altijd goed.

Hier 2x spontaan nadat de eerste via ICSI is geboren. Nu heeft man zelfs een knoop gelegd voor de zekerheid.

Jij mag alles worden wat je wilt.
Ok, ik word een probleem.

Wombat maandag 3 oktober 2022 om 22:40

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
03-10-2022 15:15
Omdat IVF best zwaar is. Dus zoveel mogelijk eitjes als gegroeid zijn, weghalen per keer, en die dan bevruchten, en dan hopen dat er een x-aantal bevrucht raakt, en goed deelt, en dan na het invriezen ook weer goed ontdooit. Soms "lukt" dat meer dan anders Maar ze proberen ze altijd allemaal te bevruchten. Je kan 20 eitjes gegroeid hebben, en laten bevruchten, en dat er dan maar drie goed delen. Maar je kan er ook acht hebben, en dat dan alle acht "goed" zijn.
Iedere keer eitjes bij jou als vrouw laten "oogsten" is echt niet fijn, het is dan fijner om een stash te hebben die ze "alleen nog maar" hoeven terug te plaatsen.
Bovendien is maar 3x IVF vergoed (dus het traject van eitjes oogsten). Het terug plaatsen is "zolang de voorraad strekt".

Het klinkt nogal plastisch zo, hoop niet dat iemand zich vervelend voelt door mijn manier van opschrijven, dat is niet mijn bedoeling!

Dit, plus dat een terugplaatsing van een embryo ook bepaald geen succesgarantie is. Maar rond de 30% levert een positieve test op.
Genoeg mensen die met lege handen de hele ivf-behandeling weer uit stappen.
Hoe meer embryo’s hoe meer kansen. Zo simpel is het.
En ik ben erg blij dat ik maar 1 punctie hoefde voor 2 kinderen. Wat een hel was dat.

Je hebt overigens wel ziekenhuizen waar je kunt kiezen voor geen hormonen en dan elke maand een punctie van die ene spontane eicel. Dan krijg je nooit restembryo’s.
Wel meer pijn.
Ik heb die keuze überhaupt niet voorgelegd gekregen, hoorde het later pas.

Wombat maandag 3 oktober 2022 om 22:43

Dat van die konijnen is wel gruwelijk trouwens. En vrij zinloos ook, mensen zijn geen konijnen dus die kennis heb je niet bijster veel aan.
Ik vrees wel dat embryo’s doneren hier niets aan zal veranderen. Dierproeven en mensonderzoek zijn verschillende onderzoeksstadia.

KamilleT maandag 3 oktober 2022 om 22:45

Wombat schreef: ↑
03-10-2022 22:40
Dit, plus dat een terugplaatsing van een embryo ook bepaald geen succesgarantie is. Maar rond de 30% levert een positieve test op.
Genoeg mensen die met lege handen de hele ivf-behandeling weer uit stappen.
Hoe meer embryo’s hoe meer kansen. Zo simpel is het.
En ik ben erg blij dat ik maar 1 punctie hoefde voor 2 kinderen. Wat een hel was dat.

Je hebt overigens wel ziekenhuizen waar je kunt kiezen voor geen hormonen en dan elke maand een punctie van die ene spontane eicel. Dan krijg je nooit restembryo’s.
Wel meer pijn.
Ik heb die keuze überhaupt niet voorgelegd gekregen, hoorde het later pas.

Is de punctie om het ei te oogsten zo pijnlijk? Halen ze die direct uit je eierstok?

Wombat maandag 3 oktober 2022 om 22:49

KamilleT schreef: ↑
03-10-2022 22:45
Is de punctie om het ei te oogsten zo pijnlijk? Halen ze die direct uit je eierstok?

Ja met een grote holle naald. Ik had verdoving maar die werkte rechts niet, links gelukkig wel.

Wombat maandag 3 oktober 2022 om 22:51

Ik heb nog geen plaatjeplakrechten met mn nieuwe account maar hier staat een schematische tekening..
https://www.radboudumc.nl/patientenzorg ... kelpunctie

theepoes dinsdag 4 oktober 2022 om 06:31

Wombat schreef: ↑
03-10-2022 22:40

...

Je hebt overigens wel ziekenhuizen waar je kunt kiezen voor geen hormonen en dan elke maand een punctie van die ene spontane eicel. Dan krijg je nooit restembryo’s.
Wel meer pijn.
Ik heb die keuze überhaupt niet voorgelegd gekregen, hoorde het later pas.

Dit hadden wij graag willen doen, maar na 100 jaar op een wachtlijst en één gesprek daar, vonden ze dat het niet geschikt was voor ons omdat we de keuze niet op basis van geloof maakten. Dus alleen het geloof was toen doorslaggevend. Ik ben toen zo boos geweest. Waarom bepaalt een ander dat geloof belangrijker is dan een andere (sterke) overtuiging... Belachelijk.

Baggal dinsdag 4 oktober 2022 om 21:04

Wij hadden uiteindelijk een 2CC blastocyst “over”. Die hebben wij aan de wetenschap gedoneerd omdat de kans op succes nihil was. Uiteindelijk hebben wij een gezonde dochter mogen krijgen uit een batch van 7 embryos. Ik heb mij achteraf wel eens afgevraagd of die ene 2CC ook net zo leuk zou zijn als ons kind, maar goed, ik heb vrede met de beslissing die wij destijds genomen hebben.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Irish_Wasser_Woman dinsdag 4 oktober 2022 om 21:11

Wombat schreef: ↑
03-10-2022 22:49
Ja met een grote holle naald. Ik had verdoving maar die werkte rechts niet, links gelukkig wel.

Ik ben echt zo intens gelukkig dat ik "alleen maar" 100x heb hoeven spuiten voor IUI, en nooit die puncties heb hoeven doen. We hadden het wel gedaan, als het nodig was (ja, zó graag wilde ik een kindje). Ons "geluk" was een miskraam na 8x iui, want na negen keer mag je door voor IVF. Maar omdat ik toch zwanger was geworden (zij het niet bleef) "moest" ik nog een aantal keer iui.

Erla dinsdag 4 oktober 2022 om 21:25

Ook hier nu onderwerp van gesprek. Gezin compleet. Wel 4 cryos over.
Optie om te doneren aan een ander valt af. Wij vinden het beiden geen prettig idee dat er dan mogelijk een biologisch kind is van ons die niet bij ons opgroeid.
Optie doneren aan de wetenschap was ik altijd van overtuigd. Maar door de vele fouten die zijn gemaakt in de klinieken en ziekenhuizen weet ik niet of we dat aandurven. (Bij ons dan hè, niet in het algemeen want dat we met hulp zwanger kunnen worden blijft fantastisch)
Optie vernietigen voelt ook gek terwijl ik het rationeel wel echt als een hoopje cellen zie.
Wel de behoefte om een knoop door te hakken en het traject af te sluiten. Dus ik lees graag mee.

En het argument met zou je het houden als je nu perongelijk zwanger zou raken vind ik zo onzinnig. Dus dan maar terug laten plaatsen? Zeg je dat ook bij stellen die natuurlijk zwanger kunnen worden? Laat je anticonceptie dan maar staan ook al wil je nu geen kinderen. Een terugplaatsing is een hele bewuste keuze en als je dat om wat voor reden dan ook niet wil is dat volledig legitiem.

theepoes maandag 18 december 2023 om 11:09

Ik zie dit topic weer in mijn lijstje staan en voor de geïnteresseerden of mensen die misschien tegen hetzelfde aanlopen, even een update.

Ik ben compleet onverwacht spontaan zwanger geraakt begin dit jaar (of eigenlijk al in december, maar dat wist ik toen nog niet).
Dus tóch nog gezinsuitbreiding. Het was even schrikken, maar wat een geweldig cadeau voor ons! Hij is inmiddels 12 weken en een heerlijke baby.

Ondertussen kregen we ook weer bericht van het ziekenhuis. Wat we nu met het embryo wilden en dat de wettelijke bewaartermijn bijna voorbij en het vernietigd zou worden als we niet zelf een besluit zouden nemen.
Dus we moesten er weer over nadenken.
Ik heb gebeld en naar de mogelijkheden gevraagd. Dit ziekenhuis had geen connecties m.b.t. een lopend onderzoek. Dus die optie viel af.
Toen waren er nog de opties om 'gewoon' te laten vernietigen of om het embryo op te halen (en daarmee dus ook te vernietigen, maar met de mogelijkheid om er zelf een ritueel/afscheid mee te doen). We hebben gekozen voor het laatste. Deze week gaan we het ophalen en naar een plek brengen waar we als gezin graag komen.

Het voelt nog steeds wel dubbel. Toch is dit de manier die het beste bij ons past en waar ons het best bij voelen.

Baggal maandag 18 december 2023 om 11:18

Ha theepoes! Dat is lang geleden. Allereerst gefeliciteerd met jullie onverwachte cadeautje: wat leuk, na alle IUI en zelfs IVF behandelingen opeens spontaan! Dat dit even schrikken was snap ik.
Zoals je weet hebben wij die van ons (een slechte 2CC blasto) gedoneerd aan de wetenschap. De eerste jaren na SA vond ik dat nog wel een dingetje. Maar ik ben blij met ons gezin en wil ook geen uitbreiding meer. In jullie geval kan ik mij ook voorstellen dat, zeker gelet op de komst van jullie zoontje, deze niet meer laat terugplaatsen en snap dat je wel even bij dat embryo wil stilstaan volgende week.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Meinona maandag 18 december 2023 om 11:54

Zonder te willen oordelen over keuzes die hier worden gemaakt, is dit toch eigenlijk een vraag die je al beantwoord moet hebben voordat je het traject instapt?

Deze grote vraag over overgebleven embryo's is voor ons een van de redenen geweest om af te zien van ivf. Ik wilde deze vraag helemaal niet hoeven te beantwoorden.

Een miskraam heb ik overigens zonder pardon door de wc gespoeld, omdat ik alle opties niet wilde. In de tuin naast de kat is stom, in de diepvries is stom, weggooien is stom. En daar in de wc was het uit zichzelf al terechtgekomen. Dat paste op dat moment het meest.

-April- maandag 18 december 2023 om 20:46

Meinona schreef: ↑
18-12-2023 11:54
Zonder te willen oordelen over keuzes die hier worden gemaakt, is dit toch eigenlijk een vraag die je al beantwoord moet hebben voordat je het traject instapt?

Deze grote vraag over overgebleven embryo's is voor ons een van de redenen geweest om af te zien van ivf. Ik wilde deze vraag helemaal niet hoeven te beantwoorden.

Een miskraam heb ik overigens zonder pardon door de wc gespoeld, omdat ik alle opties niet wilde. In de tuin naast de kat is stom, in de diepvries is stom, weggooien is stom. En daar in de wc was het uit zichzelf al terechtgekomen. Dat paste op dat moment het meest.

Je kan vooraf niet alles overzien qua gevoelens lijkt me. Ik had hetzelfde gekozen als Theepoes. Meenemen en begraven ofzo.

Hoewel ik t eigenlijk niet weet, ik heb mijn miskraam met herkenbaar embryo (bij 9 weken) ook linea recta door de wc gespoeld. Overigens heus wel met verdriet om wat niet mocht zijn, het was m’n eerste. Maar de ravage op de vloer in de gang gaf mij heel sterk het gevoel dat dit kindje niet kon of wilde komen dus dan maakte t ook niet meer uit of ik er iets diepzinnigs mee zou doen.

Ofzoiets.
Ik was blij dat mn hal weer schoon was

Bulstronk maandag 18 december 2023 om 20:51

Terugplaatsen. Of de embryo blijft plakken of niet zegt pas of jullie gezin compleet is. Ik vind het zielig voor de embryo dat je het wil verstoten. Het is wel je kindje.

MadameJean maandag 18 december 2023 om 20:55

Titono schreef: ↑
03-10-2022 09:15
Ik heb laatst in de ouders van nu een artikel gelezen over een stel dat met dezelfde vraag rondliep. Zij hebben er uiteindelijk voor gekozen om de embryo terug te laten plaatsen op een moment in de cyclus dat het geen zwangerschap kan worden. Het wordt dan door je eigen lichaam weer afgestoten. Ik vond het best een mooie keuze. Het meest natuurlijk van alle opties die je hebt.

Ik snap niet wat voor probleem je op deze omslachtige wijze oplost. De embryo wordt dan toch eigenlijk geboren en dan? Begraven? Vernietigen? Hoe werkt dat?

-Rosings- maandag 18 december 2023 om 20:57

MadameJean schreef: ↑
18-12-2023 20:55
Ik snap niet wat voor probleem je op deze omslachtige wijze oplost. De embryo wordt dan toch eigenlijk geboren en dan? Begraven? Vernietigen? Hoe werkt dat?

Als menstruatie door de wc gespoeld of geabsorbeerd door het lichaam.

Mariannatuin maandag 18 december 2023 om 20:57

Ik heb niet alles gedetailleerd gelezen, maar volgens mij is deze optie nog niet genoemd. Geen idee of je er behoefte aan hebt aan andere suggesties, maar
ik heb weleens voorbij zien komen dat iemand een sieraad maakt met een cryo erin verwerkt.

mariannatuin wijzigde dit bericht op 18-12-2023 23:32
Reden: Niet goed gelezen.

17.72% gewijzigd

-Rosings- maandag 18 december 2023 om 20:57

Bulstronk schreef: ↑
18-12-2023 20:51
Terugplaatsen. Of de embryo blijft plakken of niet zegt pas of jullie gezin compleet is. Ik vind het zielig voor de embryo dat je het wil verstoten. Het is wel je kindje.

Nee. Een embryo is geen kindje.

Actieve topics