Zwanger worden met IVF of ICSI (deel 9)

18-11-2020 16:43 2367 berichten
Dit is een topic voor vrouwen bij wie het zwanger worden helaas niet vanzelf gaat, en die bezig zijn met een IVF of ICSI traject. Iedereen in zo'n traject is van harte welkom om hier mee te komen schrijven.

:redrose: De stand van zaken
Wachten op start
Prikken & slikken Vanessakusje1987
Wachten op cryo-tp
In de wachtweken (testdatum) Celenne


Leuke en handige links:
- Uitgerekende datum na IUI/IVF/ICSI berekenen: Zwangerschapsduur en uitgerekende datum
- Website Freya: www.freya.nl
- Info over SCRATCH-studie: https://www.freya.nl/scratch-studie-end ... cratching/
- Groepsblog: "IVF & ICSI weblog" → je bent van harte welkom om hier zelf ook mee te schrijven over je IVF/ICSI traject! Meeschrijven? Stuur een berichtje.
- Individuele blogs: "Wensmama" van flipje2, "Eerste kind wens" van Lampje1
- Patiënteninformatie VUmc: IVF behandeling, punctie, cryocyclus

:redrose: Bezig met behandelingen
Naam
(leeftijd(v/m)
Wens sinds MMM sinds Oorzaak Behan-deling Status
#cryo's
Locatie
Vienna25
(33/32)
eind 2014 begin 2016 Combi van factoren, vooral niet goed doorgankelijke eileiders, icsi2.1 mislukt ICSI 2 wachten op cryo-tp #nog 1cryo's Belgie
MamaMaria81
(38/41)
dichte eileider, PCOS, meerdere miskramen ICSI 4 wachten op start
Lauwie101
(29/30)
2015 2017 zeer slecht zaad, onr cyclus, icsi1 en icsi2 mislukt (2x tp) ICSI3 Gent geen tp ICSI4 wachten op start icsi4 Spanje
DaisyLiz
(30/31)
dec 2014 jan 2016 PCOS, 2015 mk 7 wk, 2017 N* 19 weken. Via OI en IUI nu IVF. IVF 1 mislukt (6 cryo's, 5x tp, 1x biochemisch). Bezig met IVF 2 (2x biochemisch) IVF 2 11 cryo's (nog 5 over) UZ Gent, OLVG/UMC
Kasteelbewoner
(?/?)
2015 ? slechte zaadkwaliteit (spatader); icsi1 en 2 (geen cryo's) mislukt ICSI 3 zwanger, verlengde wachtweken -
Neoflux
(33/32)
2019 2019 erfelijk gen bij partner (50% kans op doorgeven) ,dus ICSI & PGD PGD-ICSI 3 pauze - later misschien ICSI 3
Maan1987 2012 2017 PCOS + erfelijk gen (50% kans op doorgeven) ICSI +
+PGD
wachten op start UMC utrecht, Maastricht
Celenne 2017 2018 Extreem slechte zaadkwaliteit, 1x mk en 2x biochemisch uit ICSI 1. ICSI 3 cryo tp
Nerdella 2009 2010 Meerdere miskramen/bbz, Factor V Leiden, verhoogde uNK-cellen. 4x IUI+1IVF IVF 1 zwanger, verlengde wachtweken C&C Heinsberg (DL)
Vanessakusje1987 2018 2019 oorzaak onbekend IVF1 prikken en slikken UMCU
Blauwe_Kat 2017 2019 oorzaak onbekend, 6x IUI IVF1 3e cryo-tp gehad, nog 4 over
Bijtje92
(28/50)
2017 2018 Tese 8 rietjes ICSI2 ICSI mislukt (3 embryo's) ICSI2: start dec 2020
Rubyrubyruby 2018 2019 oorzaak onbekend, 6x IUI, 1x MA, IVF1 1xbbz IVF1 IVF1: nog 6 cryo's
nieuwe schrijvers zijn altijd welkom
ZWANGER! :yes: - De zwangeren schrijven hier gezellig verder!
(Zwanger groepje 2016-2019)
.
:redrose: Het verlengde wachtbankje (tussen test en eerste echo)
*Kasteelbewoner, Nerdella, Alaynee

:heart: Hartje gezien!
*flipje2, 29 jan 2021, zwanger met ICSI+PGS (poging 1, tp3).
*Stipjepipje (30/36), 27 okt 2020, lage AMH (0,30)/hoge FSH(17), zwanger in ICSI2+ECD
*RoosjeT (39/47), okt 2020, sterk verminderde ovariele activiteit (begin overgang), zwanger in escape IUI (IVF1)

:duckie: Bevallen
■ 2020
sofie87 (IVF2), Redcurls (IVF1), Depster (IVF1), Puk32 (ICSI3), windmolen (ICSI4), HD84 (ICSI1), Yaradreamz (ICSI3), Smurf112 (ICSI3)
■ 2019
Labgeek1990 (ICSI2+PGS), Biekkie (IVF2), Zot-83 (tweeling, ICSI+ECD), miekje-5 (icsi4)
■ 2018
syrah80 (IVF1), Flipje2 (ICSI2), Taart (IVF1), Rucio (IVF2), Leonie2006 (ICSI1), Twin84 (ICSI1), Tinkerbell (IVF/ICSI1), boulu (ICSI4), mssfiddler (IVF1), Lilly1980 (ICSI1), Dreamer02 (ICSI1), Selin26 (IVF1), Sef80 (IVF1), Chevrolet (spontaan), sofie87 (IVF1), angel (IVF1), freexx (IVF3), deni308 (ICSI2)
■ 2017
piene1987 (ICSI1), lampje1 (ICSI1),zima (ICSI2), anne-1985. (IVF1), baggal (ICSI2), rosings (IVF2), tasje (IVF2), Alto (ICSI1), Soof83 (ICSI1), Lux. (IVF1), Women78 (IVF2), Luina (IVF1), Sophiever (IVF1), VeeBee (tweeling, IVF2), someone86 (ICSI4), fightster (IVF2), wollentrui (ICSI2).

Voor het aanpassen van de tabel, vraag de ouwe rotten.
(Wachtwoord kan helaas niet openbaar worden gedeeld i.v.m. misbruik van het account!)

Link naar het vorige deel van dit topic: Deel 8
anoniem_253319 wijzigde dit bericht op 29-12-2020 09:17
7.60% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Spannend Paaseitje. Heb je inmiddels duidelijkheid? Ik hoop voor je dat het gelukt is!

Hier afgelopen donderdag weer punctie achter de rug en gisteren een terugplaatsing gehad. Het lijkt erop dat we ook nog 2 cryo's gaan hebben. Hoop heel erg dat het gaat lukken deze keer
Alle reacties Link kopieren Quote
Welkom Paaseitje!

Ik duim voor je Perenboompje, wanneer mag je testen?

Donderdag begin ik met decapeptyl. Ik ben er klaar voor. Heb dankzij hulp van huisarts en psych mijn overspannenheid en overprikkeling redelijk kunnen tackelen en heb oxazapam weer helemaal afgebouwd. Ben blij en trots dat dat gelukt is en dat we nu door kunnen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Succes met de decapeptyl weer Pimpelmeesje! Lekker door en hopelijk deze keer een mooi resultaat

Ik mag volgende week vrijdag naar het ziekenhuis voor een bloedtest, zou dan 15 dpo zijn. Misschien dat ik daarvoor al thuis test, maar dat weet ik nog niet. Voor nu eerst maar die vrijdag zien te halen
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi allemaal,
Hier even een heerlijk maandje zonder traject gehad.
Volgende week menstruatie, dan melden we ons weer in het ziekenhuis voor een nieuwe ronde. Ik heb er nog helemaal niet veel zin in, maar het moet maar weer. Goed het uiteindelijke doel voor ogen houden... :heart:
xxx
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
Alle reacties Link kopieren Quote
hey dames! Welkom paasei! Duim zo voor je dat jullie inmiddels een positieve test hebben.

@Flipje: succes met de komende ronde, fijn om even rust te pakken.

@perenboompje succes vandaag, duim voor jullie!

@pimpelmeesje hoe gaat het met prikken tot nu toe?
happiness = reality - expectations
Alle reacties Link kopieren Quote
Helaas is de verse tp mislukt, bloedtest was negatief. Woensdagavond had ik nog een licht positieve test, dus waarschijnlijk biochemisch. We hebben wel nog 2 cryo's gelukkig. Nu een rustmaand en daarna ook op vakantie, dus waarschijnlijk in juli weer verder. Dan in kunstmatige cyclus. Hoop dat dat gaat helpen
Alle reacties Link kopieren Quote
Dikke knuffel Perenboompje :hug: wat een teleurstelling. Lekker even op vakantie, dat is een fijn vooruitzicht.

Even een vraagje; zijn er meiden bij wie de menstruatie lang uitbleef bij gebruik van decapeptyl? Ik ben nu al 4 dagen later dan normaal en nog niks in zicht. Zit op CD30.
Alle reacties Link kopieren Quote
Geen reactie meer hier... ik ben uiteindelijk na 31 dagen ongesteld geworden. Pfieww.
Alle reacties Link kopieren Quote
lang getwijfeld maar here we go

Hi dames, ik breek even in :$ sinds januari zit ik in het feriliteits traject heb 4 rondes IUI gehad maar helaas geen succes.
ik heb er nog 2 en daarna wordt het waarschijnlijk IVF, er is geen reden waarom ik niet zwanger wordt.
ben door de hele molen gehaald maar de oorzaak blijft onbekend volgens de arts val ik onder de categorie : onbegrepen vruchtbaarheid

ik voel me vooral alsof ik geleefd wordt en merk dat ik bij iedere menstruatie op het randje van instorten sta (komt waarschijnlijk door de hormonen) heb gister de hele dag huillend bij mijn moeder gezeten.

heb over 4 weken een afspraak met de arts dus nu even een pauze moet zeggen dat het wel fijn voelt ..
Relax we're all crazy, it's not a competition
Alle reacties Link kopieren Quote
Rouge: als je al een tijd bezig bent zijn de menstruaties super confronterend. Hopelijk geeft IVF wel die gewenste zwangerschap. Welkom hier.


Perenboom: hé bah, wat rot.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gisteren de eerste echo weer gehad; alles zag er goed uit en groen licht om te starten met gonal f. Arts was heel positief en zei "er komt zeker een punctie". Vorige keer ging het drie dagen voor de punctie toch niet door, dus dit klinkt hoopvol. Gek idee dat het mogelijk al over een dag of tien is...
Alle reacties Link kopieren Quote
Spannend Pimpel, veel succes!

Rouge, sterkte met alle emoties, het is ook heel intens om mee te maken. Welkom om mee te schrijven.

Hier inmiddels CD7, en vanavond 6 dagen onderweg met de menopur. Overmorgen is de eerste echo, die doe ik in Voorburg. Ik verwacht zomaar dat ik dan te horen krijg dat ik twee dagen later weer terug moet komen, maar misschien dan wel naar Gent i.v.m. naderende punctie. Punctie is bij mij steeds op CD14/15 geweest, dat zou nu zondag of maandag al zijn, snel al...
Maar dat is dan het voordeel van traject nummer 5... je weet inmiddels (in elk geval qua planning) wel een beetje wat je kunt verwachten.

Zie wel een beetje tegen de punctie op, vorige keer viel het me fysiek best wel tegen. Maar misschien waren mijn verwachtingen toen ook gewoon te hoog. Na de mislukte vorige poging sta ik nu weer een beetje meer met beide benen op de grond...
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
Alle reacties Link kopieren Quote
Flipje: Wel fijn dat je de echo in Voorburg kan doen en daar niet helemaal naar België voor moet. Een goede vriendin van mij staat ook middenin een ICSI traject voor een eerste kindje: ik heb in 2016 wel eens over haar geschreven gelet op haar beroep en nu zit ze opeens in hetzelfde schuitje. Wat kan het toch gek lopen soms. :| . Hoop heel erg dat deze poging voor jullie succesvoller zal zijn dan de vorige keer. Duim voor je. Bedacht me laatst dat we al bijna 9 jaar met elkaar schrijven.

Spannend Pimpelmees! Jij ook heel veel succes.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vanochtend echo: op één eierstok zijn twee grote eitjes gezien en drie kleinere. Op de andere twee kleine. Sowieso zeven eitjes, waarschijnlijk meer. Grote kans dat die kleinere nog mee gaan komen. We prikken nog even door en maandag een nieuwe echo. Waarschijnlijk tweede helft volgende week een punctie.

Ik had gehoopt op veel eitjes, maar “liever kwaliteit dan kwantiteit” aldus de arts. Ze is hoopvol dat de wat kleinere nog mee gaan groeien. Ook als ze dat niet of gedeeltelijk gaan doen is er genoeg voor een punctie. 5-7 eitjes is een redelijke score; niet supergoed maar ook niet slecht. De kleinere waren ca 10mm en de grotere 13mm dus het ontloopt elkaar ook niet veel.

Ik vind het spannend en slaap er slecht van. Beetje mixed feelings maar hoop dat het goed komt. En bizar; als volgende week de punctie is, is het exact 2 jaar na de miskraam.
Alle reacties Link kopieren Quote
Allereerst excuses dat ik zo kom inbreken in dit topic.
Ik ga mijn tweede IVF poging eind volgende maand starten. Vorige keer spoot ik Menopur 178.5 IE, maar daar had ik tegen alle verwachtingen in slechts 3 eicellen mee. Voor de nieuwe poging zou ik starten met een Elonva spuit, die een week zou werken en daarna verder met Menopur.
Heeft er iemand ervaring met Elonva? Ik vind er zeer weinig over terug, en wat ik vond was niet super positief. De afspraak was vrij chaotisch, dus ik heb niet echt vragen kunnen stellen aan de arts.
Ik zou dus graag succesverhalen horen :lol:
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is hard gegaan hier. Na de eerste follikelmeting in Voorburg, kreeg ik het verzoek om meteen de volgende dag nog een keer te gaan.

Heel veel grote follikels gemeten, meedere al groter dan 20 mm, en aan het einde van de middag werd ik gebeld dat zaterdag de punctie gepland was.

Donderdagavond moest ik de trigger spuiten, twee spuiten Gonapeptyl. Wat een *******spuiten zijn dat zeg.... ik vind ze echt onwijs pijnlijk, heb vloekend en tierend uiteindelijk die botte naald erin gekregen, en toen moest ik dus nog een tweede keer prikken ook. Maar het is gelukt.

Vanmorgen de punctie, het voelde ook behoorlijk vol in mijn buik en er werd veel aangeprikt. De dokter kwam later het goede nieuws vertellen dat er 22 eicellen waren gevonden.
Super goed natuurijk, maar de vorige keer hielden we van 21 eicellen uiteindelijk maar één cryo over dus het blijft toch erg spannend.
Hopelijk bellen ze morgen met het aantal bevruchtingen, maar omdat het morgen zondag is weet ik dat niet zeker. Wat is dit toch weer spannend zeg, we duimen.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een rollercoaster Flipje...!

Ik zeven eitjes en jij 22... de moed zakt me eerlijk gezegd wel in de schoenen...
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een goed nieuws flipje! Ik ga voor je duimen.

@pimpelmeesje geef de moed niet op, ik had bij punctie 3 ook 8 eicellen. Waarvan er maar 4 rijp waren, dus eigenlijk maar 4 eicellen. Op dag 5 echter wel twee mooie cryo’s en van de eerste terugplaatsing zwanger. Helaas miskraam, maar het kan dus wel. Jij bent wat ouder toch als ik het me goed herinner, richting de 40? Dan is 7 follikels gewoon heel mooi hoor!

@volta ik heb helaas geen ervaring met Elonva, maar veel succes gewenst!

@hier ik ga volgende week voor 4 weken op vakantie en wil dit hele IVF circus en ons recente verlies even zoveel mogelijk loslaten. Ik zal dus veel offline zijn en de komende weken weinig mee schrijven op dit topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pimpelmees: ik weet dat het makkelijk is om je blind te staren op nummers. Ooit in 2015 startte dit topic met Flipje. Eén forumster was een van de eerste die meeschreef. Had 2 eitjes bij de punctie: uit een volgde een TP waar ze succesvol zwanger van werd en uit een volgde een cryo (weet niet meer of het Blauwoogje was), maar wel dat ze met 2 veel verder kwam dan ik met 17 eitjes (16 waren goed genoeg voor ICSI), daarvan 9 bevruchtingen, een dubbele verse terugplaatsing (die mislukte) en niets om in te vriezen.

Flipje: heel veel succes! Ik duim voor je. Hoop dat het verder goed met je gaat.

Pinchos: hopelijk kun je genieten van de vakantie en niet steeds denken: nu was ik zoveel weken geweest als… Knuffel!

Volta: ik heb alleen Gonal-F gehad in combinatie met Buerselin (en cetrodide).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
@pimpelmeesje, bij ons is de kwaliteit (blijkbaar) helaas niet zo goed en de afvalrace des te groter.

Waar pinchos met 8 eicellen 2 cryo's had, had ik met 21 eicellen ook 2 cryo's en viel er vervolgens met PGT nog eens een van die twee af.
In mijn derde ICSI heb ik zelfs 46 eicellen gehad, met uiteindelijk 3 cryo's.

Als ze niet goed rijp zijn of niet bevrucht worden, dan heb je er ook niet veel aan.
Ik heb sterk het gevoel dat het met minder eicellen altijd wel een (veel) betere kwaliteit oplevert.

En dan nog, loopt het voor elk individu ook weer anders. We kunnen allemaal alleen maar blijven duimen en hopen.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
Alle reacties Link kopieren Quote
Kwaliteit gaat idd boven kwantiteit.. maar ga voor jullie duimen!

Wij voegen soms menopur/meriofert toe aan de stimulatie fase.. bijvoorbeeld 75 gonal f en 75 meriofert.. (totaal 150) of 150 gonal f en 75 meriofert.. (totaal 225) .. vaak komt dat de embryo kwaliteit ten goede..
Alle reacties Link kopieren Quote
Dankjewel voor jullie bemoedigende woorden.

Om eerlijk te zijn gaat het mentaal niet zo goed. Ik voel me heel kut. Piekeren tot en met. Het wordt een spannende week met 1-2 echo's en een punctie. Alle onzekerheid die hiermee gepaard gaat is gekmakend. Wat als de follikels weer niet groeien? Wat als het er heel weinig zijn? Wat als er geen eitjes in zitten of als ze niet levensvatbaar zijn? Wat als... wat als...? Er komt bij dat ik heb moeten besluiten dat ik de strijd met het UWV (ik heb long covid en strijd voor meer WIA) niet ga winnen. Dit zorgt voor enorm veel stress en dat helpt in deze fase helemaal niet. Vooral op lange termijn; de financiële onzekerheid. Hebben we wel genoeg geld voor een huishouden van drie, kunnen we ooit nog op vakantie, wat als ik nooit meer energie heb om te werken?

Ik ben echt bang en moet veel huilen. Ik praat veel met mijn vriend maar word echt gek van mijn eigen gedachten. Ondertussen appen mijn vrienden -die het allemaal goed bedoelen- allemaal foto's van hun weekend vol kinderfeestjes.

Iemand ervaring met angst- en stressklachten tijdens IVF? Ik zie mijn psych morgen, maar vandaag is echt moeilijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pimpelmees: die gedachtes zijn heel normaal en ook de grote “wat als” vraag die je hebt. Ik herken dat nog van destijds. Het moeilijke is dat je gewoon totaal geen invloed hebt op de behandeling: je ondergaat het en hoopt maar dat het succesvol zal zijn. En het traject is gewoon een emotionele achtbaan waar je alle kanten op wordt geslingerd: hoop, vrees, teleurstellingen, etc. Stapje voor stapje.

Mij hielp het om afleiding te zoeken en die vond ik in mijn werk (en ik weet dat dit niet op jou van toepassing is, maar het idee van afleiding mogelijk wel). Ik kreeg een arbitragezaak waar ik avond na avond voor op kantoor zat en verloor mijzelf compleet in die zaak en op het Viva forum. En wat mij voorts ook hielp was om gelijkgestemden te vinden zowel op Viva als via Fertility Network UK. Mensen die het begrepen en door diezelfde pijn heengingen en begrip hadden voor jaloerse gevoelens ten opzichte van mensen die gemakkelijk zwanger werden. Mijn man zei altijd: je wordt niet meer of minder zwanger van de zwangerschap van anderen, Baggal, en toch stak het. En de angst dat het nooit zou lukken - die overweldigende angst, irrationele gedachtes, etc. Dus ik lees je en ik snap je, Pimpelmees.

Tenslotte hebben we ook een plan B gemaakt en dat gaf rust. Wij hadden in ons geval een aanwijsbare reden (man is sterk verminderd vruchtbaar) en we hadden voordat we de 4e dubbele terugplaatsing ingingen al donorzaad gekocht. Het idee was dan om de helft van mijn eicellen te bevruchten met het zaad van mijn man en de helft met dat van een donor om te kijken of er verschillen waren in embryo kwaliteit. Na 6 embryo TP’s (en twee vroege MK’s) had ik er geen vertrouwen meer in. Mijn laatste TP was op 23 januari 2017 en op 4 februari had ik een positieve test in handen - tegen alle verwachtingen in. Het donorzaad is dus nooit gebruikt. Maar het gaf wel rust dat dit er was (want ik ben doodsbang geweest dat het toch nog mis zou gaan). Na onze dochter heb ik ook nooit meer een poging willen doen. Het is goed zo. Ik zet me nog wel in om het taboe rond vruchtbaarheidsproblemen te doorbreken overigens en breek ook hier soms in om jullie een hart onder de riem te steken.

Piekeren is k** en die gedachtes die zich meester maken van jou. Ik geef je vanuit hier een dikke knuffel pimpelmees :hug:
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
@pimpelmeesje ja heel herkenbaar. IVF is zwaar en wordt vaak onderschat. De onzekerheid of het ooit gaat lukken is killing. Hopelijk heb je een fijn gesprek met de psych vandaag. :hug:
Alle reacties Link kopieren Quote
@pimpelmeesje wat een heftige periode met al deze dingen bij elkaar. Ik heb zelf ook heel veel belasting ervaren de afgelopen weken, en dat zonder al die extra moeilijkheden. Puur alleen al omdat het traject zo vreselijk veel tijd opslokt en de wereld om je heen gewoon doordendert.
Er is heel veel mogelijk voor ondersteuning. Misschien kun je wel iets vinden wat goed bij jou past. Ken je deze site? ttps://www.freya.nl/kinderwens/psychosociale-ondersteuning/
Ik heb zelf voornamelijk in de periode op weg naar onze eerste dochter (2014-2018) mijn portie wel gehad, en ik ben toen gaan schrijven (blog), dat heeft me heel erg goed geholpen. Ook omdat ik nu soms nog eens kan terug lezen wat er toen allemaal gebeurd is en hoe ik dat toen ervaren heb (en hoeveel beter het nu weer gaat).

Even overschakelen nu, het is wel dubbel na bovenstaande maar ik hoop dat er voor jullie straks ook mooi nieuws komt.

Hier gisteren geweldig nieuws ontvangen uit Gent: van de 22 eicellen waren er nu 19 goed rijp, en zijn er na ICSI 13 bevruchtingen ontstaan. Echt totaal onverwacht na die veel mindere opbrengst van de vorige poging. Ik heb die vrouw aan de telefoon wel 100x bedankt voor het goede nieuws. Maar we zijn er natuurlijk nog niet, nog twee belangrijke stappen voor de boeg (doorkweken tot dag 5 en PGT) voordat het uberhaupt tot een terugplaatsing komt.
Zaterdag ontvang ik een mail met een verslag hoeveel embryo's er op dag 5 gebiopteerd zijn en de vriezer gehaald hebben. Daarna is het weer wachten tot de uitslagen van de PGT bekend zijn. Dat zal waarschijnlijk pas in/na de zomervakantie zijn.
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven