Actueel
alle pijlers
''Jongen onder trein na vechtpartij''
vrijdag 2 januari 2009 om 10:52
'Jongen onder trein na vechtpartij'
Uitgegeven: 2 januari 2009 07:58
Laatst gewijzigd: 2 januari 2009 07:57
AMSTERDAM - Een 19-jarige jongen uit Oegstgeest is nieuwjaarsmorgen omgekomen op station Rotterdam Alexander. Hij werd aangereden door een intercitytrein. Vermoedelijk was hij betrokken bij een ruzie.
Een tweede slachtoffer, een 21-jarige man eveneens uit Oegstgeest, raakte zwaargewond en is overgebracht naar het ziekenhuis, meldde de politie. De twee zouden deel hebben uitgemaakt van een groep jongeren die in aanvaring was gekomen met een andere groep na een bezoek aan een nabijgelegen discotheek.
Ongeval
Aan de hand van het onderzoek en de eerste verklaringen ging de politie donderdag echter niet uit van een misdrijf. ''Het lijkt dat er sprake is geweest van een tragisch ongeval'', zei een politiewoordvoerster donderdagavond. Verder onderzoek moet nog uitwijzen wat er precies is gebeurd.
Vechtpartij
In het AD stelt het Openbaar Ministerie dat op het station sprake was van een vechtpartij tussen twee groepen jongeren. Enkele deelnemers zouden daarbij op het spoor gestaan hebben. Het slachtoffer heeft de aankomende trein te laat opgemerkt. Volgens De Telegraaf waren de slachtoffers op de vlucht voor hun belagers.
Het trein- en metroverkeer lag in verband met het onderzoek stil. De jongen overleed op de treinbaan. Slachtofferhulp is ingeschakeld voor de getuigen.
Dit is toch verschrikkelijk
Uitgegeven: 2 januari 2009 07:58
Laatst gewijzigd: 2 januari 2009 07:57
AMSTERDAM - Een 19-jarige jongen uit Oegstgeest is nieuwjaarsmorgen omgekomen op station Rotterdam Alexander. Hij werd aangereden door een intercitytrein. Vermoedelijk was hij betrokken bij een ruzie.
Een tweede slachtoffer, een 21-jarige man eveneens uit Oegstgeest, raakte zwaargewond en is overgebracht naar het ziekenhuis, meldde de politie. De twee zouden deel hebben uitgemaakt van een groep jongeren die in aanvaring was gekomen met een andere groep na een bezoek aan een nabijgelegen discotheek.
Ongeval
Aan de hand van het onderzoek en de eerste verklaringen ging de politie donderdag echter niet uit van een misdrijf. ''Het lijkt dat er sprake is geweest van een tragisch ongeval'', zei een politiewoordvoerster donderdagavond. Verder onderzoek moet nog uitwijzen wat er precies is gebeurd.
Vechtpartij
In het AD stelt het Openbaar Ministerie dat op het station sprake was van een vechtpartij tussen twee groepen jongeren. Enkele deelnemers zouden daarbij op het spoor gestaan hebben. Het slachtoffer heeft de aankomende trein te laat opgemerkt. Volgens De Telegraaf waren de slachtoffers op de vlucht voor hun belagers.
Het trein- en metroverkeer lag in verband met het onderzoek stil. De jongen overleed op de treinbaan. Slachtofferhulp is ingeschakeld voor de getuigen.
Dit is toch verschrikkelijk
vrijdag 2 januari 2009 om 12:52
vrijdag 2 januari 2009 om 12:56
quote:suikervrij schreef op 02 januari 2009 @ 12:35:
Ik vind het toch bijzonder vreemd dat die jongen op de rails stond, meestal moet je daarvoor over een hek klimmen en als het op het perron zelf is gebeurd dan vind ik het uberhaupt raar dat ze naar het station gevlucht zijn. Maar goed, ik was er niet bij.Verschillende media zeggen verschillende dingen. De een suggereert dat ze op de vlucht zouden zijn geweest. De ander suggereert dat ze een jongen op het perron aan de andere kant van de spoorlijn te hulp wilden schieten. De volgende maakt helemaal geen melding van enige vechtpartij. En de politie spreekt vooralsnog van een ongeluk. De Telegraaf en de gebruikelijke reaguurders van GeenStijl hebben het vizier alweer gericht op 'de Marokkanen', uiteraard. En inmiddels schijnt er een verklaring te zijn van Kevin, het andere slachtoffer, waaruit zou blijken dat de jongens niet achterna gezeten werden. Maar goed, dat doet er niet meer zoveel toe, want het racistisch geteisem roept alweer om Marokkaans bloed.
Ik vind het toch bijzonder vreemd dat die jongen op de rails stond, meestal moet je daarvoor over een hek klimmen en als het op het perron zelf is gebeurd dan vind ik het uberhaupt raar dat ze naar het station gevlucht zijn. Maar goed, ik was er niet bij.Verschillende media zeggen verschillende dingen. De een suggereert dat ze op de vlucht zouden zijn geweest. De ander suggereert dat ze een jongen op het perron aan de andere kant van de spoorlijn te hulp wilden schieten. De volgende maakt helemaal geen melding van enige vechtpartij. En de politie spreekt vooralsnog van een ongeluk. De Telegraaf en de gebruikelijke reaguurders van GeenStijl hebben het vizier alweer gericht op 'de Marokkanen', uiteraard. En inmiddels schijnt er een verklaring te zijn van Kevin, het andere slachtoffer, waaruit zou blijken dat de jongens niet achterna gezeten werden. Maar goed, dat doet er niet meer zoveel toe, want het racistisch geteisem roept alweer om Marokkaans bloed.
vrijdag 2 januari 2009 om 13:20
Hoe je het ook wendt of keert, het is gewoon een beetje dom op op de rails te gaan staan. Ook als je iemand aan de andere kant wilt redden. Ik snap ook niet dat hij die intercity niet heeft zien aankomen. Maar je mag natuurlijk weer niet zeggen dat hij misschien dronken was, en daardoor een trager reactievermogen had.
vrijdag 2 januari 2009 om 13:45
quote:suikervrij schreef op 02 januari 2009 @ 13:20:
Hoe je het ook wendt of keert, het is gewoon een beetje dom op op de rails te gaan staan. Ook als je iemand aan de andere kant wilt redden. Ik snap ook niet dat hij die intercity niet heeft zien aankomen. Maar je mag natuurlijk weer niet zeggen dat hij misschien dronken was, en daardoor een trager reactievermogen had.Hoe je het ook wendt of keert, speculeren over de toedracht vanachter een computer kent z'n beperkingen.
Hoe je het ook wendt of keert, het is gewoon een beetje dom op op de rails te gaan staan. Ook als je iemand aan de andere kant wilt redden. Ik snap ook niet dat hij die intercity niet heeft zien aankomen. Maar je mag natuurlijk weer niet zeggen dat hij misschien dronken was, en daardoor een trager reactievermogen had.Hoe je het ook wendt of keert, speculeren over de toedracht vanachter een computer kent z'n beperkingen.
vrijdag 2 januari 2009 om 14:40
vrijdag 2 januari 2009 om 15:23
quote:Carlice schreef op 02 januari 2009 @ 14:40:
http://www.telegraaf.nl/b..._hulp_met_de_dood___.html
en
http://www.volkskrant.nl/...egstgeester_geen_misdrijfJa, de Telegraaf heeft haar 'usual suspect'. Verder hebben ze geen bewijzen of argumenten meer nodig. Eén getuige ziet Bulgaren (?) en Marokkanen (?) met elkaar knokken (paspoort gecheckt?), en klaar is het verhaal.
http://www.telegraaf.nl/b..._hulp_met_de_dood___.html
en
http://www.volkskrant.nl/...egstgeester_geen_misdrijfJa, de Telegraaf heeft haar 'usual suspect'. Verder hebben ze geen bewijzen of argumenten meer nodig. Eén getuige ziet Bulgaren (?) en Marokkanen (?) met elkaar knokken (paspoort gecheckt?), en klaar is het verhaal.
vrijdag 2 januari 2009 om 16:40
quote:jaap schreef op 02 januari 2009 @ 15:23:
[...]
Ja, de Telegraaf heeft haar 'usual suspect'. Verder hebben ze geen bewijzen of argumenten meer nodig. Eén getuige ziet Bulgaren (?) en Marokkanen (?) met elkaar knokken (paspoort gecheckt?), en klaar is het verhaal.
niet zo nodig om altijd zo populistisch je af te zetten tegen de telegraaf, je had ook alleen de link van de volkskrant kunnen lezen.
toevoeging: dit getuigenverslag kwam niet direct van de telegraaf maar van campus.tv
http://www.campus.tv/?p=8789#more-8789
[...]
Ja, de Telegraaf heeft haar 'usual suspect'. Verder hebben ze geen bewijzen of argumenten meer nodig. Eén getuige ziet Bulgaren (?) en Marokkanen (?) met elkaar knokken (paspoort gecheckt?), en klaar is het verhaal.
niet zo nodig om altijd zo populistisch je af te zetten tegen de telegraaf, je had ook alleen de link van de volkskrant kunnen lezen.
toevoeging: dit getuigenverslag kwam niet direct van de telegraaf maar van campus.tv
http://www.campus.tv/?p=8789#more-8789
vrijdag 2 januari 2009 om 16:52
quote:Carlice schreef op 02 januari 2009 @ 16:40:
niet zo nodig om altijd zo populistisch je af te zetten tegen de telegraaf, je had ook alleen de link van de volkskrant kunnen lezen.Vreemd commentaar. De verschillen in de berichtgeving tussen de uiteenlopende media die hierboven als link zijn aangeleverd kan geen mens ontgaan. De Telegraaf en haar internet-vazal GeenStijl hadden direct het vizier gericht op Marokkanen. GeenStijl corrigeerde dat beeld later met een naschriftje, nadat een paar honderd reaguurders weer 'ouderwets' 'Krijg de tyfus, val toch dood' richting alles wat Marokkaans is hadden mogen roepen.
niet zo nodig om altijd zo populistisch je af te zetten tegen de telegraaf, je had ook alleen de link van de volkskrant kunnen lezen.Vreemd commentaar. De verschillen in de berichtgeving tussen de uiteenlopende media die hierboven als link zijn aangeleverd kan geen mens ontgaan. De Telegraaf en haar internet-vazal GeenStijl hadden direct het vizier gericht op Marokkanen. GeenStijl corrigeerde dat beeld later met een naschriftje, nadat een paar honderd reaguurders weer 'ouderwets' 'Krijg de tyfus, val toch dood' richting alles wat Marokkaans is hadden mogen roepen.
vrijdag 2 januari 2009 om 17:08
Jij bent bevooroordeeld betreft de telegraaf en sinds je ban al helemaal tegenover GeenStijl. Dus ik begrijp je houding en je reactie, maar het is niet nodig om altijd maar zo te schoppen om het schoppen. En nogmaals, het verhaal kwam ook uit een andere hoek. Nogmaals: http://www.campus.tv/?p=8789#more-8789
Kern van het verhaal lijkt me dat deze jongens onder nare omstandigheden, om nare redenen van het perron zijn afgegaan met ernstige gevolgen. Ik vind het niet raar als de media aangeeft om wat voor groepen jongeren het ging, we weten ook dat het slachtoffer uit Oegstgeest komt. Wat voor reacties er op dergelijke berichten komen, tja, zijn die hier het vermelden waard?
Kern van het verhaal lijkt me dat deze jongens onder nare omstandigheden, om nare redenen van het perron zijn afgegaan met ernstige gevolgen. Ik vind het niet raar als de media aangeeft om wat voor groepen jongeren het ging, we weten ook dat het slachtoffer uit Oegstgeest komt. Wat voor reacties er op dergelijke berichten komen, tja, zijn die hier het vermelden waard?
vrijdag 2 januari 2009 om 17:43
De getuige die door de Telegraaf op haar woord wordt geloofd, is betrokken geweest bij een van de groepen die, volgens haar zeggen, bij de matpartij betrokken waren. Als je er dan getuige van bent dat één van de jongens van jouw groep onder de trein loopt, zou ik mij ook schuldig voelen. En dan is het wel menselijk dat je gaat zoeken naar anderen om die schuld op af te wentelen, maar dat maakt haar verhaal nog niet betrouwbaar.
Het andere slachtoffer heeft verklaard dat ze niet op de vlucht waren.
Twee groepen, en wellicht drie als je de spoorloos verdwenen Oostblok-groep meerekent, raken om onopgehelderde redenen bij een vechtpartij betrokken. Dat de Telegraaf en GeenStijl de schuldigen reeds kunnen benoemen is opmerkelijk. Maar goed, 'what else is new'.
Het andere slachtoffer heeft verklaard dat ze niet op de vlucht waren.
Twee groepen, en wellicht drie als je de spoorloos verdwenen Oostblok-groep meerekent, raken om onopgehelderde redenen bij een vechtpartij betrokken. Dat de Telegraaf en GeenStijl de schuldigen reeds kunnen benoemen is opmerkelijk. Maar goed, 'what else is new'.
vrijdag 2 januari 2009 om 19:51
vrijdag 2 januari 2009 om 20:05
Ik ken het gebied heel goed en weet je wat ik het stomme vind: het politiebureau ligt in het verlengde van de disco waar de jongens vechtend uitkwamen.
De achtervolgde jongens hadden zó naar het bureau kunnen rennen, maar ze dachten daar natuurlijk niet aan, óf ze vonden het niet flink genoeg om naar de politie te gaan.
Als ik lastiggevallen word, dan ga ik direct naar het bureau, en dat is altijd afdoende geweest om engerds af te schudden.
Altijd nog beter dan jezelf vastrennen naar het bovengrondse station van Alexander, want daar kun je echt geen kant op.
Maar ja, dat is altijd achteraf gezegd....
De achtervolgde jongens hadden zó naar het bureau kunnen rennen, maar ze dachten daar natuurlijk niet aan, óf ze vonden het niet flink genoeg om naar de politie te gaan.
Als ik lastiggevallen word, dan ga ik direct naar het bureau, en dat is altijd afdoende geweest om engerds af te schudden.
Altijd nog beter dan jezelf vastrennen naar het bovengrondse station van Alexander, want daar kun je echt geen kant op.
Maar ja, dat is altijd achteraf gezegd....
Viva naar de knoppen.
vrijdag 2 januari 2009 om 21:41
quote:Carlice schreef op 02 januari 2009 @ 20:51:
misschien is een apart topic over de media geschikter voor dergelijke analyses?
Als de media onjuist of aantoonbaar tendentieus berichten, is de vraag gerechtvaardigd waarom men zich daartoe zou verlagen. Als het bij een enkele misser blijft van een net iets té 'geëngageerde' verslaggever, kun je nog je schouders ophalen. Maar bij de Telegraaf en haar slaafje GeenStijl is er overduidelijk sprake van een patroon. Dan is het niet vreemd als mensen laatdunkend over die 'kattebakvulling' gaan denken en schrijven.
Over het lijk van een tiener politiek bedrijven is uitermate onsmakelijk. En dat is héél vriendelijk uitgedrukt.
misschien is een apart topic over de media geschikter voor dergelijke analyses?
Als de media onjuist of aantoonbaar tendentieus berichten, is de vraag gerechtvaardigd waarom men zich daartoe zou verlagen. Als het bij een enkele misser blijft van een net iets té 'geëngageerde' verslaggever, kun je nog je schouders ophalen. Maar bij de Telegraaf en haar slaafje GeenStijl is er overduidelijk sprake van een patroon. Dan is het niet vreemd als mensen laatdunkend over die 'kattebakvulling' gaan denken en schrijven.
Over het lijk van een tiener politiek bedrijven is uitermate onsmakelijk. En dat is héél vriendelijk uitgedrukt.
vrijdag 2 januari 2009 om 23:57
quote:jaap schreef op 02 januari 2009 @ 21:41:
[...]
Als de media onjuist of aantoonbaar tendentieus berichten, is de vraag gerechtvaardigd waarom men zich daartoe zou verlagen. Als het bij een enkele misser blijft van een net iets té 'geëngageerde' verslaggever, kun je nog je schouders ophalen. Maar bij de Telegraaf en haar slaafje GeenStijl is er overduidelijk sprake van een patroon. Dan is het niet vreemd als mensen laatdunkend over die 'kattebakvulling' gaan denken en schrijven.
Over het lijk van een tiener politiek bedrijven is uitermate onsmakelijk. En dat is héél vriendelijk uitgedrukt.Nogmaals de suggestie voor een apart topic over media, aangezien dit nogal off topic is. Hoeft niet, maar als je er iets over kwijt wilt, dit topic gaat over twee slachtoffers van een naar incident, niet of telegraaf goede journalistiek bedrijft.
[...]
Als de media onjuist of aantoonbaar tendentieus berichten, is de vraag gerechtvaardigd waarom men zich daartoe zou verlagen. Als het bij een enkele misser blijft van een net iets té 'geëngageerde' verslaggever, kun je nog je schouders ophalen. Maar bij de Telegraaf en haar slaafje GeenStijl is er overduidelijk sprake van een patroon. Dan is het niet vreemd als mensen laatdunkend over die 'kattebakvulling' gaan denken en schrijven.
Over het lijk van een tiener politiek bedrijven is uitermate onsmakelijk. En dat is héél vriendelijk uitgedrukt.Nogmaals de suggestie voor een apart topic over media, aangezien dit nogal off topic is. Hoeft niet, maar als je er iets over kwijt wilt, dit topic gaat over twee slachtoffers van een naar incident, niet of telegraaf goede journalistiek bedrijft.
zaterdag 3 januari 2009 om 01:49
quote:Arthemis schreef op 02 januari 2009 @ 20:05:
De achtervolgde jongens hadden zó naar het bureau kunnen rennen, maar ze dachten daar natuurlijk niet aan, óf ze vonden het niet flink genoeg om naar de politie te gaan.
....Of - heel raar - ze Wisten niet dat het bureau daar vlakbij was ? Zou zomaar kunnen he. Ik kom gemiddeld 3 a 4 x per maand in alexander polder en ook regelmatig bij outland in de buurt, maar ik zou echt nietweten dat daar een bureau is.
De achtervolgde jongens hadden zó naar het bureau kunnen rennen, maar ze dachten daar natuurlijk niet aan, óf ze vonden het niet flink genoeg om naar de politie te gaan.
....Of - heel raar - ze Wisten niet dat het bureau daar vlakbij was ? Zou zomaar kunnen he. Ik kom gemiddeld 3 a 4 x per maand in alexander polder en ook regelmatig bij outland in de buurt, maar ik zou echt nietweten dat daar een bureau is.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zaterdag 3 januari 2009 om 01:52
quote:Carlice schreef op 02 januari 2009 @ 23:57:
[...]
Nogmaals de suggestie voor een apart topic over media, aangezien dit nogal off topic is. Hoeft niet, maar als je er iets over kwijt wilt, dit topic gaat over twee slachtoffers van een naar incident, niet of telegraaf goede journalistiek bedrijft.Wil je Jaap nu terecht wijzen?Dit is iets persoonlijks. Had je niet gezegd als het een andere forummer betrof.
[...]
Nogmaals de suggestie voor een apart topic over media, aangezien dit nogal off topic is. Hoeft niet, maar als je er iets over kwijt wilt, dit topic gaat over twee slachtoffers van een naar incident, niet of telegraaf goede journalistiek bedrijft.Wil je Jaap nu terecht wijzen?Dit is iets persoonlijks. Had je niet gezegd als het een andere forummer betrof.
zaterdag 3 januari 2009 om 09:04
quote:borodini schreef op 03 januari 2009 @ 01:49:
Of - heel raar - ze Wisten niet dat het bureau daar vlakbij was ? Zou zomaar kunnen he. Ik kom gemiddeld 3 a 4 x per maand in alexander polder en ook regelmatig bij outland in de buurt, maar ik zou echt nietweten dat daar een bureau is.Voordat de discussie nou volledig in 'fantasy-land' terechtkomt: Het andere slachtoffer heeft kennelijk verklaard dat ze niet achtervolgd werden. En hier zie je ook het belang van het aan de kaak stellen van de politiek gedreven berichtgeving in media als de Telegraaf en haar vazal GeenStijl, die op voorhand opgetogen was over het feit dat de 'Televaag' durfde zeggen dat er Marokkanen bij betrokken waren.
Of - heel raar - ze Wisten niet dat het bureau daar vlakbij was ? Zou zomaar kunnen he. Ik kom gemiddeld 3 a 4 x per maand in alexander polder en ook regelmatig bij outland in de buurt, maar ik zou echt nietweten dat daar een bureau is.Voordat de discussie nou volledig in 'fantasy-land' terechtkomt: Het andere slachtoffer heeft kennelijk verklaard dat ze niet achtervolgd werden. En hier zie je ook het belang van het aan de kaak stellen van de politiek gedreven berichtgeving in media als de Telegraaf en haar vazal GeenStijl, die op voorhand opgetogen was over het feit dat de 'Televaag' durfde zeggen dat er Marokkanen bij betrokken waren.
zaterdag 3 januari 2009 om 11:47
quote:Carlice schreef op 02 januari 2009 @ 23:57:
[...]
Nogmaals de suggestie voor een apart topic over media, aangezien dit nogal off topic is.Ik zie niet in wat er off topic aan is. Dit topic staat op Actueel, niet op Relaties of Psyche. Op Actueel is de berichtgeving van de media altijd relevant.
[...]
Nogmaals de suggestie voor een apart topic over media, aangezien dit nogal off topic is.Ik zie niet in wat er off topic aan is. Dit topic staat op Actueel, niet op Relaties of Psyche. Op Actueel is de berichtgeving van de media altijd relevant.
zaterdag 3 januari 2009 om 13:33
quote:shining schreef op 03 januari 2009 @ 01:52:
[...]
Wil je Jaap nu terecht wijzen?Dit is iets persoonlijks. Had je niet gezegd als het een andere forummer betrof.nee, dat is het niet. Ik vind de discussie over hoe de media bericht geeft ook een prima discussie voor de actueel pijler, maar wellicht een apart topic waard, aangezien het hier over twee slachtoffers van een heel naar incident gaat. Persoonlijk vind ik het minder gepast om dan de telegraaf en geenstijl te gaan bekritiseren, dat vind ik (mijn mening) off topic gaan. Wellicht dat dit bericht voor mij gevoelig ligt, aangezien het slachtoffer dat het er wel levend van af heeft gebracht in mijn (verre) familie zich bevindt (aangetrouwd deel vd fam.).
[...]
Wil je Jaap nu terecht wijzen?Dit is iets persoonlijks. Had je niet gezegd als het een andere forummer betrof.nee, dat is het niet. Ik vind de discussie over hoe de media bericht geeft ook een prima discussie voor de actueel pijler, maar wellicht een apart topic waard, aangezien het hier over twee slachtoffers van een heel naar incident gaat. Persoonlijk vind ik het minder gepast om dan de telegraaf en geenstijl te gaan bekritiseren, dat vind ik (mijn mening) off topic gaan. Wellicht dat dit bericht voor mij gevoelig ligt, aangezien het slachtoffer dat het er wel levend van af heeft gebracht in mijn (verre) familie zich bevindt (aangetrouwd deel vd fam.).
zaterdag 3 januari 2009 om 13:36
quote:korenwolf schreef op 03 januari 2009 @ 11:47:
[...]
Ik zie niet in wat er off topic aan is. Dit topic staat op Actueel, niet op Relaties of Psyche. Op Actueel is de berichtgeving van de media altijd relevant.binnen de actueel pijler heb je verschillende topics, dit topic gaat over een verschrikkelijk incident van twee jongens, niet over de telegraaf of geenstijl. Vandaar dat ik de suggestie doe voor een apart topic over berichtgeving, journalistieke ethiek, de telegraaf en geenstijl etc., deze past uiteraard prima binnen de pijler actueel. Nogmaals, ik doe slechts een suggestie.
[...]
Ik zie niet in wat er off topic aan is. Dit topic staat op Actueel, niet op Relaties of Psyche. Op Actueel is de berichtgeving van de media altijd relevant.binnen de actueel pijler heb je verschillende topics, dit topic gaat over een verschrikkelijk incident van twee jongens, niet over de telegraaf of geenstijl. Vandaar dat ik de suggestie doe voor een apart topic over berichtgeving, journalistieke ethiek, de telegraaf en geenstijl etc., deze past uiteraard prima binnen de pijler actueel. Nogmaals, ik doe slechts een suggestie.
