Actueel
alle pijlers
'Besnijdenis jongens is discriminatie'
vrijdag 19 september 2008 om 10:31
UTRECHT - Meisjes mogen niet besneden worden in Nederland en jongens wel. Dat is inconsistent, huichelachtig en een geval van discriminatie. Twee artsen van de Amsterdamse ziekenhuizen Onze Lieve Vrouwe Gasthuis en het Antoni van Leeuwenhoek schrijven dat in het vakblad Medisch Contact dat vrijdag is verschenen.
Hier ben ik het dus helemaal mee eens!
Hier ben ik het dus helemaal mee eens!
vrijdag 19 september 2008 om 13:21
Mijn man is besneden op latere leeftijd, en ik weet dus van voor en na. Ik zeg uit ervaring: al die anti-besnijdenis-argumenten zijn gewoon overtrokken. Het loopt zo'n vaart niet. Het is natuurlijk makkelijk te geloven voor mensen die bij de geboorte besneden zijn, want die kunnen niet vergelijken. Mijn man heeft geen probleem met zijn pik, nu dat hij gewend is. Ik ben er zelfs gewoon blij mee.
Ik heb gemengde gevoelens over het besnijden bij jongetjes. Ik zou het zelf nooit doen als hij er geen medische problemen mee heeft. Maar ik snap wel weer wat de redenen zijn, en het is echt niet erg voor zo'n jochie. Het doet pijn, maar het doet een volwassen man nog veel meer pijn, dus als hij later toch moet is het zonde. Ik zou het zelf niet doen, maar ik vind het te ver gaan om het te verbieden.
Ik heb gemengde gevoelens over het besnijden bij jongetjes. Ik zou het zelf nooit doen als hij er geen medische problemen mee heeft. Maar ik snap wel weer wat de redenen zijn, en het is echt niet erg voor zo'n jochie. Het doet pijn, maar het doet een volwassen man nog veel meer pijn, dus als hij later toch moet is het zonde. Ik zou het zelf niet doen, maar ik vind het te ver gaan om het te verbieden.
vrijdag 19 september 2008 om 15:28
vrijdag 19 september 2008 om 15:31
Ik vind een besneden piemel ook schoner, die IS schoner, dat is een feit volgens mij maar daar gaat het helemaal niet om. Je blijft gewoon van iemands geslachtsdeel af want het is niet van jou! Je kind is ook niet van jou, die is van zichzelf en komt alleen maar uit jou. We hebben het recht gewoon niet!
Heel simpel.
Heel simpel.
vrijdag 19 september 2008 om 15:37
quote:Omen schreef op 19 september 2008 @ 12:22:
[...]
"In de islam is besnijdenis niet verplicht. Het staat niet vermeld in de Koran, maar het is wel gebruikelijk, omdat de profeten na Ibrahim besneden waren; Mohammed zou zelfs zonder voorhuid geboren zijn.
De leeftijd waarop een moslimjongen besneden wordt is sterk afhankelijk van lokale gewoonten. Vaak gebeurt dit kort na de geboorte, maar in ieder geval voor het 13e levensjaar.
Ook bekeerlingen wordt aangeraden zich te laten besnijden, zoals ook Ibrahim dit nog op latere leeftijd moest doen in opdracht van God. Het gebruik van het besnijden komt voornamelijk uit Afrikaanse landen als Ethiopië en Egypte en is afkomstig van tribale gebruiken welke stammen uit de tijd van voor de islam."
bron: wikipediaHandig die Wikipedia, maar niet juist in dit geval! Besnijdenis van jongens is wél verplicht. Moslims volgen de Koran en de Hadith. Soenah is niet verplicht, dit zijn goeie daden. Datgene wat in de Hadith staat, moeten moslims ook verplicht doen/volgen. Dat zijn de handeling van de profeet. In de Koran staat bv niet dat je met rechts moet eten en niet met je linkerhand, dat staat in de Hadith, en elke moslim eet dan ook met rechts. Ik vertel dit enkel als voorbeeld, niet om een nieuwe discussie te openen. De besnijdenis staat niet in de Koran maar wel in de Hadith, dus is het wél verplicht.
[...]
"In de islam is besnijdenis niet verplicht. Het staat niet vermeld in de Koran, maar het is wel gebruikelijk, omdat de profeten na Ibrahim besneden waren; Mohammed zou zelfs zonder voorhuid geboren zijn.
De leeftijd waarop een moslimjongen besneden wordt is sterk afhankelijk van lokale gewoonten. Vaak gebeurt dit kort na de geboorte, maar in ieder geval voor het 13e levensjaar.
Ook bekeerlingen wordt aangeraden zich te laten besnijden, zoals ook Ibrahim dit nog op latere leeftijd moest doen in opdracht van God. Het gebruik van het besnijden komt voornamelijk uit Afrikaanse landen als Ethiopië en Egypte en is afkomstig van tribale gebruiken welke stammen uit de tijd van voor de islam."
bron: wikipediaHandig die Wikipedia, maar niet juist in dit geval! Besnijdenis van jongens is wél verplicht. Moslims volgen de Koran en de Hadith. Soenah is niet verplicht, dit zijn goeie daden. Datgene wat in de Hadith staat, moeten moslims ook verplicht doen/volgen. Dat zijn de handeling van de profeet. In de Koran staat bv niet dat je met rechts moet eten en niet met je linkerhand, dat staat in de Hadith, en elke moslim eet dan ook met rechts. Ik vertel dit enkel als voorbeeld, niet om een nieuwe discussie te openen. De besnijdenis staat niet in de Koran maar wel in de Hadith, dus is het wél verplicht.
vrijdag 19 september 2008 om 15:49
Wow, dat stuk van Henry Sturman vind ik echt goed, hier heb ik dus helemaal niets aan toe te voegen:
"Een rechtsorde die het couperen van de oren van huisdieren wel straft, maar het couperen van de edele delen van mensenkinderen niet, die het toebrengen van fysiek letsel bij volwassenen wel straft maar bij kinderen niet, die de genitaliën van meisjes wel beschermt en die van jongens niet, en die christelijke en atheïstische jongens in de meeste gevallen wel beschermt tegen ouderlijke mishandeling maar islamitische en joodse jongens in de meeste gevallen niet, is niet geloofwaardig."
Er is geen enkele hygienische reden voor een besnijdenis. Ik ken heel wat onbesneden mannen en geen enkele met een hygienisch penis probleem, het is een fabeltje dat gebruikt wordt om besnijdenis toe te staan. Wel, afgezien van enkele extreme leefsituaties, zoals bij nomaden in de woestijn, dus dan kan ik me voorstellen dat ze het als regel instellen.
De meest geloofwaardige reden die ik zie waarom besnijdenis is ingesteld, is om masturbatie tegen te gaan.
"Een rechtsorde die het couperen van de oren van huisdieren wel straft, maar het couperen van de edele delen van mensenkinderen niet, die het toebrengen van fysiek letsel bij volwassenen wel straft maar bij kinderen niet, die de genitaliën van meisjes wel beschermt en die van jongens niet, en die christelijke en atheïstische jongens in de meeste gevallen wel beschermt tegen ouderlijke mishandeling maar islamitische en joodse jongens in de meeste gevallen niet, is niet geloofwaardig."
Er is geen enkele hygienische reden voor een besnijdenis. Ik ken heel wat onbesneden mannen en geen enkele met een hygienisch penis probleem, het is een fabeltje dat gebruikt wordt om besnijdenis toe te staan. Wel, afgezien van enkele extreme leefsituaties, zoals bij nomaden in de woestijn, dus dan kan ik me voorstellen dat ze het als regel instellen.
De meest geloofwaardige reden die ik zie waarom besnijdenis is ingesteld, is om masturbatie tegen te gaan.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 19 september 2008 om 16:24
Hahahaha, lachen zeg! Als je nog meer wilt lachen, dr. Jos is erg grappig, vooral dit stukje:
"Dr. Jos: (veegt de lachtranen uit zijn ogen) Totaal! Maar de puriteinse gemeenschap trapte er wel in, zodat allerhande middeltjes werden bedacht om masturbatie te bestrijden. Besnijdenis bijvoorbeeld. Om hygiënische redenen? Vergeet het maar: om te vermijden dat jongens te veel met hun velletje zouden spelen ja."
De meeste mannen masturberen door de voorhuid over de eikel heen en weer te bewegen. Probeer dat maar eens met een besneden penis!
Maar lach rustig verder.
"Dr. Jos: (veegt de lachtranen uit zijn ogen) Totaal! Maar de puriteinse gemeenschap trapte er wel in, zodat allerhande middeltjes werden bedacht om masturbatie te bestrijden. Besnijdenis bijvoorbeeld. Om hygiënische redenen? Vergeet het maar: om te vermijden dat jongens te veel met hun velletje zouden spelen ja."
De meeste mannen masturberen door de voorhuid over de eikel heen en weer te bewegen. Probeer dat maar eens met een besneden penis!
Maar lach rustig verder.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 19 september 2008 om 16:34
vrijdag 19 september 2008 om 16:36
quote:RosieRo schreef op 19 september 2008 @ 16:25:
euh..besneden mannen rukken ook hoor!
Ik weet het (het duurde een tijdje voor ik de grappen over handcreme in Amerikaanse films begreep). Zoals veel van die oplossingen werkt ook deze slecht. Net als dreigen met blindheid, de hel, enz. Maar het maakt het wel lastiger.
Als verklaring voor de invoering vind ik dit iig de beste. Stukken waarschijnlijker dan welke andere dan ook. Kom op zeg, Hygiene, geloof je dat echt?
euh..besneden mannen rukken ook hoor!
Ik weet het (het duurde een tijdje voor ik de grappen over handcreme in Amerikaanse films begreep). Zoals veel van die oplossingen werkt ook deze slecht. Net als dreigen met blindheid, de hel, enz. Maar het maakt het wel lastiger.
Als verklaring voor de invoering vind ik dit iig de beste. Stukken waarschijnlijker dan welke andere dan ook. Kom op zeg, Hygiene, geloof je dat echt?
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 19 september 2008 om 16:47
vrijdag 19 september 2008 om 18:47
quote:NoYo schreef op 19 september 2008 @ 15:31:
Ik vind een besneden piemel ook schoner, die IS schoner, dat is een feit volgens mij maar daar gaat het helemaal niet om. Je blijft gewoon van iemands geslachtsdeel af want het is niet van jou! Je kind is ook niet van jou, die is van zichzelf en komt alleen maar uit jou. We hebben het recht gewoon niet!
Heel simpel.Ik vind een besneden kut ook schoner. Al die flappen weg, dat hoedje om die clitoris eraf. Gewoon een recht gat. Veel schoner.
Ik vind een besneden piemel ook schoner, die IS schoner, dat is een feit volgens mij maar daar gaat het helemaal niet om. Je blijft gewoon van iemands geslachtsdeel af want het is niet van jou! Je kind is ook niet van jou, die is van zichzelf en komt alleen maar uit jou. We hebben het recht gewoon niet!
Heel simpel.Ik vind een besneden kut ook schoner. Al die flappen weg, dat hoedje om die clitoris eraf. Gewoon een recht gat. Veel schoner.
vrijdag 19 september 2008 om 23:49
zaterdag 20 september 2008 om 13:42
Gusher, echt veel water was er natuurlijk niet in de woestijn in de tijd van de profeet Mohammed (vzmh). En daarbij denk ik eerlijk gezegd niet dat een man met een vieze voorhuid daar zoveel ruchtbaarheid aan geeft.
Nou, shoot me, onze zoon is besneden toen hij zes maanden was. Hier bij ons thuis. Wij wonen niet in Nl en hadden het natuurlijk best uit kunnen stellen tot hij ouder was, maar als al je vrienden besneden zijn (moslimland) en jij niet is dat toch een beetje 'lullig', wij hebben er dus voor gekozen om het gewoon op jonge leeftijd te doen, minder pijnlijk voor hem (hij heeft alleen op het moment zelf even gehuild, daarna niet meer) dan op latere leeftijd en in de samenleving waar hij woont kun je de keuze om het niet te doen nauwelijks maken.Ik heb niet de indruk dat hij er onder geleden, net zo min als zijn vader .
Trouwens, volgens mij wordt er volop 'gerukt' hoor, door besneden mannen, dus dat verhaaltje gaat niet op.
En ja, ik vind het ook mooier, maar dat is verder van secundair belang .
Vergelijking met vrouwenbesnijdenis gaat wat mij betreft volledig mank. Vrouwenbesnijdenis heeft gevolgen voor de rest van het leven van een vrouw, problemen met menstruatie, sex, bevalling, etc. Het aantal vrouwen dat bij de bevalling overlijdt is bij besneden vrouwen velen malen groter dan bij niet besneden vrouwen.
Nou, shoot me, onze zoon is besneden toen hij zes maanden was. Hier bij ons thuis. Wij wonen niet in Nl en hadden het natuurlijk best uit kunnen stellen tot hij ouder was, maar als al je vrienden besneden zijn (moslimland) en jij niet is dat toch een beetje 'lullig', wij hebben er dus voor gekozen om het gewoon op jonge leeftijd te doen, minder pijnlijk voor hem (hij heeft alleen op het moment zelf even gehuild, daarna niet meer) dan op latere leeftijd en in de samenleving waar hij woont kun je de keuze om het niet te doen nauwelijks maken.Ik heb niet de indruk dat hij er onder geleden, net zo min als zijn vader .
Trouwens, volgens mij wordt er volop 'gerukt' hoor, door besneden mannen, dus dat verhaaltje gaat niet op.
En ja, ik vind het ook mooier, maar dat is verder van secundair belang .
Vergelijking met vrouwenbesnijdenis gaat wat mij betreft volledig mank. Vrouwenbesnijdenis heeft gevolgen voor de rest van het leven van een vrouw, problemen met menstruatie, sex, bevalling, etc. Het aantal vrouwen dat bij de bevalling overlijdt is bij besneden vrouwen velen malen groter dan bij niet besneden vrouwen.
zaterdag 20 september 2008 om 14:32
Voor al degenen die roepen dat een vergelijk met vrouwenbesnijdenis niet op gaat: soms is het handig om even de bron op te zoeken voordat men roept
De artsen vergelijken uitdrukkelijk de jongensbesnijdenis zonder medische noodzaak met de lichtste vorm van meisjesbesnijdenis (het prikje). En dan kan je m.i. terecht de vraag stellen wat het verschil nog is. Beiden overbodig, beiden een aantasting van het lichaam.
De artsen vergelijken uitdrukkelijk de jongensbesnijdenis zonder medische noodzaak met de lichtste vorm van meisjesbesnijdenis (het prikje). En dan kan je m.i. terecht de vraag stellen wat het verschil nog is. Beiden overbodig, beiden een aantasting van het lichaam.
zaterdag 20 september 2008 om 20:08
zaterdag 20 september 2008 om 20:30
Sasati schreef:
Nou, shoot me, onze zoon is besneden toen hij zes maanden was. Hier bij ons thuis. Wij wonen niet in Nl en hadden het natuurlijk best uit kunnen stellen tot hij ouder was, maar als al je vrienden besneden zijn (moslimland) en jij niet is dat toch een beetje 'lullig', wij hebben er dus voor gekozen om het gewoon op jonge leeftijd te doen, minder pijnlijk voor hem (hij heeft alleen op het moment zelf even gehuild, daarna niet meer) dan op latere leeftijd en in de samenleving waar hij woont kun je de keuze om het niet te doen nauwelijks maken.Ik heb niet de indruk dat hij er onder geleden, net zo min als zijn vader .'
Dat huilen zal wel meer KRIJSEN geweest zijn. Maar enfin, als je straks weer ergens anders woont, waar het de gewoonte misschien is om een blikje schoensmeer in je oor te dragen, doe je dat dan ook?
Nou, shoot me, onze zoon is besneden toen hij zes maanden was. Hier bij ons thuis. Wij wonen niet in Nl en hadden het natuurlijk best uit kunnen stellen tot hij ouder was, maar als al je vrienden besneden zijn (moslimland) en jij niet is dat toch een beetje 'lullig', wij hebben er dus voor gekozen om het gewoon op jonge leeftijd te doen, minder pijnlijk voor hem (hij heeft alleen op het moment zelf even gehuild, daarna niet meer) dan op latere leeftijd en in de samenleving waar hij woont kun je de keuze om het niet te doen nauwelijks maken.Ik heb niet de indruk dat hij er onder geleden, net zo min als zijn vader .'
Dat huilen zal wel meer KRIJSEN geweest zijn. Maar enfin, als je straks weer ergens anders woont, waar het de gewoonte misschien is om een blikje schoensmeer in je oor te dragen, doe je dat dan ook?
zaterdag 20 september 2008 om 21:51
Verbijsterend hoeveel mensen hun zoon dit aandoen omdat andere mensen in hun land dat ook doen!
Ben getrouwd met een Amerikaan en in Amerika is het veel "normaler" om je zoon te laten besnijden dan om het niet te doen.
Ik ben ertegen en heb al heel wat gesprekken met vriendinnen gehad.
En regelmatig geven ze als reden: ja z'n vader is ook besneden en we willen niet dat hij zich anders voelt.
Of: anders wordt hij later op school gepest in de kleedkamer
En zelfs: anders schaam ik me als de dokter in z'n luier moet kijken.
Niet te geloven toch?!
Ben getrouwd met een Amerikaan en in Amerika is het veel "normaler" om je zoon te laten besnijden dan om het niet te doen.
Ik ben ertegen en heb al heel wat gesprekken met vriendinnen gehad.
En regelmatig geven ze als reden: ja z'n vader is ook besneden en we willen niet dat hij zich anders voelt.
Of: anders wordt hij later op school gepest in de kleedkamer
En zelfs: anders schaam ik me als de dokter in z'n luier moet kijken.
Niet te geloven toch?!
zondag 21 september 2008 om 10:08
zondag 21 september 2008 om 10:12
quote:LittlePhoenixxx schreef op 20 september 2008 @ 21:51:
Verbijsterend hoeveel mensen hun zoon dit aandoen omdat andere mensen in hun land dat ook doen!
Ben getrouwd met een Amerikaan en in Amerika is het veel "normaler" om je zoon te laten besnijden dan om het niet te doen.
Ik ben ertegen en heb al heel wat gesprekken met vriendinnen gehad.
En regelmatig geven ze als reden: ja z'n vader is ook besneden en we willen niet dat hij zich anders voelt.
Of: anders wordt hij later op school gepest in de kleedkamer
En zelfs: anders schaam ik me als de dokter in z'n luier moet kijken.
Niet te geloven toch?!
Ja, ik vind het ook ongeloofelijk! Ik heb zelf ook jaren in een buitenland gewoond waar dit normaal was, ik kende heel veel nederlanders daar...maar er was er niet een die zijn zoon ook liet besnijden. Maar in een land waar het normaal is moet je best wel heel erg protesteren anders krijg je je kind al besneden en wel mee uit de kraamkliniek!
Overigens was er de laatste jaren wel een verandering, mede doordat TV programma's lieten zien hoeveel pijn zo'n baby moet doorstaan......dat zette toch wel mensen aan het denken.
Verbijsterend hoeveel mensen hun zoon dit aandoen omdat andere mensen in hun land dat ook doen!
Ben getrouwd met een Amerikaan en in Amerika is het veel "normaler" om je zoon te laten besnijden dan om het niet te doen.
Ik ben ertegen en heb al heel wat gesprekken met vriendinnen gehad.
En regelmatig geven ze als reden: ja z'n vader is ook besneden en we willen niet dat hij zich anders voelt.
Of: anders wordt hij later op school gepest in de kleedkamer
En zelfs: anders schaam ik me als de dokter in z'n luier moet kijken.
Niet te geloven toch?!
Ja, ik vind het ook ongeloofelijk! Ik heb zelf ook jaren in een buitenland gewoond waar dit normaal was, ik kende heel veel nederlanders daar...maar er was er niet een die zijn zoon ook liet besnijden. Maar in een land waar het normaal is moet je best wel heel erg protesteren anders krijg je je kind al besneden en wel mee uit de kraamkliniek!
Overigens was er de laatste jaren wel een verandering, mede doordat TV programma's lieten zien hoeveel pijn zo'n baby moet doorstaan......dat zette toch wel mensen aan het denken.
